Nie wszystko wiedzący

@Redakcja AUDIO Z innej beczki troszkę i napisze tu bo temat duży. Strasznie mnie denerwuje. że posty się potrafią dodawać podwójnie albo nie tam gdzie trzeba przy słabszym zasięgu. Forum nie ma wystarczających zabezpieczeń antyduplikacyjnych ani w frontendzie np. blokada przycisku, ani w backendzie np. filtrowanie duplikatów Przy słabym zasięgu użytkownik może nieświadomie wygenerować wiele żądań, które są wszystkie realizowane, co prowadzi do podwójnych (albo więcej) wpisów. Takie sytuacje powinny być obsługiwane na poziomie UI/UX oraz logiki serwera. Do kogo o to napisać? To można nawet prosto w JS załatwić. Przecież nikt nie będzie wyłączał js w przeglądarce.

Pan gdyż kaczadupa nie brzmi ładnie by się tak zwracać. Może uda mi się zapamiętać imię. Mimo mi poznać Kamil. Uprzejmości wymienione. Można dyskutować.

Jeżeli Pan rozumie z czego co wynika to można uznać komentarz za pomocny.

Przynajmniej się coś dzieje. W brzmieniu systemu audio wpływa ogromna liczba zmiennych impedancje i charakterystyki częstotliwościowe kolumn, interakcje z akustyką pomieszczenia, rezerwa prądowa wzmacniacza, nieliniowości w przetwornikach, a nawet sposób sterowania poziomem głośności. To sprawia, że wiele osób ocenia sprzęt bardziej na podstawie ogólnych wrażeń i pamięci dźwięku niż twardych parametrów często nieświadomie przypisując daną cechę nie temu elementowi toru, który rzeczywiście ją generuje. Dodatkowo przez lata narosło mnóstwo mitów, często bez pokrycia w pomiarach czy realnych testach A/B, a te błędne przekonania krążą dalej, wzmacniane przez marketing lub własne przywiązanie do posiadanego sprzętu. Tak ludziom po prostu jest łatwiej nie każdy chce wnikać w złożone zależności techniczne, bo to nie są proste sprawy. Nawet jeśli trafi się sprzedawca, który naprawdę rozumie temat, to nie znaczy, że klient będzie chciał tego słuchać bo przecież nikt nie chce się czuć, jakby zdawał egzamin z fizyki przy zakupie sprzętu audio. Podsumowanie jest proste, choć dla wielu brutalne „Ci, którzy mają wiedzę, świadomie budują swój system. Ci, którzy jej nie mają błądzą. Metodą prób i błędów może kiedyś dojdą do celu, ale najczęściej nigdy tam nie trafiają.” Bardzo dobre porównanie. Tak dobre, że ciężko o lepszy przykład.

Stwierdzenie Ledwo jest napisane nad wyrost i z sarkazmem ale starcza i z przyjemnością z tego korzystam. Słucham muzyki co ma duże zapotrzebowanie na moc i słucham jej głośno. Siedzę w dużych głośnikach wiele lat i wiem jak grają jak im się da 4w, 40, 400 czy 4000. Nie bez powodu te cewki mogą przyjąć więcej mocy. Jak ktoś słucha sobie plumkania to może mu 5 w wystarczyć na dużych paczkach ale przy niskiej głośności. Jak puści coś dynamicznego kontroli tam nie będzie i szybko się pojawią zniekształcenia.

35m2. 2x ice power 2000 as1 HV. Góra bms 4590 dół bms 18n862. Dwie takie Budy wiadomo. SPL podam jak przyjdzie mi nowy mikrofon. Powinien przyjść pod koniec tygodnia albo początkiem przyszłego

Możesz sobie zobaczyć na wykresach producenta Bądź w dokumentacji technicznej. Wiedza jest w internecie można sobie poszukać. W końcu się trochę w temacie ruszyło bo się nudno robiło. Ja przy muzyce jaką słucham przy głośności jaką lubię często osiągam prawie maksimum mocy i ograniczam limiterem by nie uszkodzić sprzętu.

W skrócie, wydajność prądowa wzmacniacza czyli ile prądu może dostarczyć do kolumny bez przesteru lub awarii zależy Zasilacz przetwornica lub transformator. Im większy i mocniejszy, tym więcej prądu może zasilić końcówki mocy. W klasie D przetwornica impulsowa musi być bardzo wydajna.W klasie AB: transformator toroidalny + kondensatory filtrujące. Pojemność kondensatorów Magazynują energię jak bateria. Duża pojemność = więcej prądu dostępnego na szczytowych uderzeniach basu. Końcówki mocy tranzystory MOSFETy. Muszą wytrzymać wysokie napięcia i natężenia prądu.Układ zabezpieczeń i chłodzenie muszą być dobre bo jeśli wzmacniacz nie ma dobrej ochrony termicznej, ogranicza prąd, by się nie przegrzać. Duży woofer potrzebuje więcej mocy, większego prądu i lepszej kontroli, by osiągnąć tę samą dynamikę co mniejszy głośnik szczególnie w zakresie niskich częstotliwości, gdzie impedancja często spada, przetwornik ma większą masę trzeba ją poruszyć i zatrzymać Głośnik 6,5” w monitorze ma lekką membranę, łatwy do wysterowania, Głośnik 18”ogromna powierzchnia, ciężka cewka, większy skok Ciśnienie akustyczne SPL = powierzchnia membrany razy wychylenie Im więcej powierzchni większy woofer, tym więcej trzeba mocy, by go poruszyć Skąd ten mit? efektywność przetwornika np. 100 dB / 1W / 1m która może być wysoka w kolumnach PA z dużym wooferem, z rzeczywistym zapotrzebowaniem na moc przy pełnym paśmie i dużych wychyleniach, gdzie duży woofer = więcej prądu i mocy

Można iść dalej z tematem opierając się o potrzeby i oczekiwania słuchacza. Np. Zależność między rodzajem muzyki a wymaganiami wzmacniacza. Charakterystyka sygnału muzycznego różne gatunki, różne wymagania Jazz, muzyka klasyczna, ambient, wokale Mają dużą dynamikę, ale stosunkowo niską średnią moc RMS. Rzadko wykorzystują pełen zakres częstotliwości i mocy. Sygnał jest często punktowy z dużą ilością ciszy między dźwiękami. Wzmacniacz nie musi mieć dużego zapasu mocy ważniejsza jest jakość sygnału, niski szum, wysoka rozdzielczość w mikrodynamice. Metal, techno, hip-hop, EDM, rock, drum’n’bass. Charakteryzują się wysoką gęstością sygnału, ciągłą obecnością basu i częstym kompresowaniem dynamiki na etapie masteringu. Zapotrzebowanie na ciągłą moc RMS i krótkie impulsy szczytowe np. kick drum, drop jest bardzo wysokie. Wzmacniacz o małej mocy szybko wchodzi w przester, traci kontrolę nad przetwornikiem zniekształcenia, rozmyty bas, brak ataku. Rezerwa mocy i headroom czyli ile można jeszcze dołożyć. Dla muzyki elektronicznej lub ciężkiego rocka wymagana jest spora rezerwa mocy, aby nie dopuścić do ograniczenia sygnału clippingu zachować kontrolę nad wooferem szczególnie przy niższej impedancji w basie uniknąć efektu kompresji dynamicznej nienaturalnego spłaszczania utworu Wzmacniacz, który nie daje rady w takich warunkach, będzie przez słuchacza odbierany jako mdły bez życia mulący bas ostry przez przesunięcie punktu pracy i intermodulację w wysokich tonach. Wrażenie mocy a rzeczywista moc. Użytkownicy słuchający spokojnej muzyki nie usłyszą przesterów, nawet jeśli wzmacniacz osiągnie 1/3 swojej mocy bo w nagraniu nie ma impulsów, które by to wywołały. W przypadku muzyki o wysokiej gęstości i niskim DR Dynamic Range wzmacniacz szybko osiąga granice możliwości, nawet jeśli słuchacz nie czuje, że gra głośno.Przykład praktyczny Wzmacniacz o mocy 50 W może grać jazz w 35 m2 bardzo dobrze, dając wrażenie finezji i detalu. Ten sam wzmacniacz podłączony do kolumn 4Ω z niską skutecznością i odtwarzający muzykę techno przy 95 dB SPL w pomieszczeniu zacznie tracić kontrolę, kompresować i w końcu klipować.

@Top Hi-Fi & Video Designproszę się przygotować do klasówki

Dokładnie to jak brzmi wzmacniacz, zależy nie tylko od jego parametrów technicznych, ale też od interakcji ze specyficznymi kolumnami i akustyką pomieszczenia. Impedancja kolumn i jej przebieg w funkcji częstotliwości. Kolumny nie mają stałej impedancji np. nominalnie 8Ω, ale przy 70 Hz mogą mieć 3,2Ω, a przy 5 kHz już 10Ω Wzmacniacz zwłaszcza słabszy, może tracić kontrolę przy gwałtownych spadkach impedancji. W efekcie zmienia się charakterystyka tonalna mniej kontroli nad basem, rozjaśnienie lub spłaszczenie średnicy. Wydajność prądowa wzmacniacza. Niska wydajność prądowa powoduje, że przy bardziej wymagających kolumnach np. z dużymi wooferami brakuje ciągu, dźwięk staje się rozmyty, mniej dynamiczny, brak ataku w basie i średnicy. Damping factor czyli tłumienie drgań głośników. Im niższa impedancja wyjściowa wzmacniacza względem impedancji kolumn, tym większa jego kontrola nad ruchem cewki głośnika. Dobre wzmacniacze mają duży damping factor DF 300–1000. Gdy DF jest za niski, woofer pływa dźwięk basu się rozlewa, rezonuje. Charakterystyka pasma przenoszenia pod obciążeniem. Wzmacniacz może mieć świetną charakterystykę liniową bez obciążenia. Ale z podpiętymi kolumnami może pojawić się delikatny spadek w górze brak powietrza albo wybrzuszenie w średnicy. Dlatego ten sam wzmacniacz może brzmieć świetnie z jednymi kolumnami, a przeciętnie z innymi. Czułość wejściowa i napięcie wyjściowe. Jeśli kolumny mają niską skuteczność (np. 85 dB/1W), to wzmacniacz musi oddać więcej mocy, by uzyskać ten sam SPL. Wzmacniacz bez zapasu mocy gra wtedy na granicy co słychać jako kompresja dynamiki lub zniekształcenia. Barwa i jakość dźwięku wzmacniacza to wynik jego charakterystyki prądowej, współpracy z impedancją zespołu głośnikowego, poziomu tłumienia i jego zachowania pod obciążeniem czyli realnej współpracy z konkretnymi kolumnami w konkretnym środowisku akustycznym A to co komu się podoba to już kwestia gustów a o gustach się nie dyskutuje. Kogo interesują fakty to niech sobie zapisze ten post bo zaraz zginie w gąszczu dziadostwa. A najgorsze jest to, że duża część ludzi sprzedających audio nie ma pojęcia niebieskiego o takich podstawowych faktach i dobierają sprzęt na zasadzie domysłów i doboru na doświadczenie nie wiedząc dlaczego tak gra albo inaczej.

Czekamy na wyjaśnienia ☺️

Panie Piotrze nie chodzi co sprawdzałem ponieważ ja w niewiedzy chce się dowiedzieć. Narazie czytam ogólniki a chce zrozumieć przez pomiary do tego z wytłumaczeniem. Skoro ktoś mówi o barwie to poproszę o szczegóły. Napisać, że barwa zależy od konstrukcji to jak powiedzieć że dwa chleby smakują inaczej bo są z różnych piekarni. Ale dlaczego tak się dzieje? Może @Top Hi-Fi & Video Designcoś więcej napisze i się czegoś wszyscy nauczymy.

1200 zależy od kolumn ogólnie są to bezlitosne wzmacniacze i trzeba do nich najlepiej coś z profesjonalnego rynku jeżeli chodzi o kolumny. Ale tak 2000 grają lepiej a konstrukcja podobna. Są też mocniejsze.

Komu jajo? Jak się położy takie jajko nie myte na kolumnach to scena podobno się szersza robi. Jedyne 5999 zł brutto faktura VAT możliwa.

Nie taki drogi. Już wyle wsadziłem w audio że 1000 w jedną czy drugą stronę różnicy nie robi

I umik2.

Nowy klocek w drodze.

Dziękuje ale to brzmi bardzo ogólnie. Czym właściwie wg Was jest barwa wzmacniacza w sensie technicznym? To kwestia charakterystyki częstotliwościowej, zniekształceń harmonicznych czy czegoś innego? Czy ktoś z Was robił może pomiary FFT (widmo harmonicznych) przy różnych mocach, żeby zobaczyć skąd bierze się ta barwa o której mówimy?Zastanawia mnie, czy efekt barwy wynika raczej z małej pętli sprzężenia zwrotnego, nieliniowości stopnia wejściowego, czy może z impedancji wyjściowej ktoś się wgłębiał w temat od tej strony? Czy taka barwa to efekt celowy, świadomego wyboru konstruktora, czy raczej coś, co wynika z ograniczeń danego projektu? Czy barwa danego wzmacniacza zmienia się w zależności od podłączonych kolumn np. przez ich impedancję i sposób, w jaki wzmacniacz na nią reaguje?Zastanawia mnie skoro wzmacniacz ma barwę, to czy nadal jest to urządzenie liniowe? Czy znacie może parametry wzmacniaczy stosowanych w studiach masteringowych? Tam raczej nikt nie mówi o barwie i ciekawi mnie, z czego to dokładnie wynika.

meyer sound 😍

W temacie przewija się pojęcie barwy dźwięku wzmacniacza. Uprzejma prośba o wytłumaczenie o co chodzi. Zawsze myślałem, że wzmacniacz wzmacnia. Powinien to robić bez zniekształceń. Czy to coś subiektywnego? A jeżeli nie to z czego ta barwa wynika? Muszę się do edukować.

Wzmacniacze ICEpower 2000AS1 HV zostały zakupione jako bezpośrednia odpowiedź na niedostateczną moc wzmacniacza Harman Kardon HK990. Pomimo wysokiej klasy brzmienia, HK990 przy dużym poziomie głośności nie dawał sobie rady z kontrolą głośników, a efekt był bardziej zbliżony do „darcia” niż do prawdziwego uderzenia dynamicznego. Po przesiadce na dwa monobloki ICEpower 2000AS1 HV sytuacja zmieniła się diametralnie. Testy przeprowadzono w pomieszczeniu odsłuchowym o powierzchni ok. 35 m², bez adaptacji akustycznej. Za regulację głośności i korekcję pomieszczenia odpowiada przedwzmacniacz Trinnov. Kolumny bazują na komponentach BMS 4590 w hornie Jabo KH-72 oraz BMS 18N862. Już od pierwszych sekund odsłuchu słychać, że wzmacniacze ICEpower oferują potężną rezerwę prądową i kontrolę. Brzmienie jest czyste, zwarte, a zarazem niebywale dynamiczne. Wysokie tony są wyjątkowo szybkie, dźwięczne i szczegółowe – talerze perkusyjne rozbrzmiewają z realistycznym połyskiem, a sybilanty są wyraźne, lecz nigdy ostre. Średnica zaś ma niemal „penetrujący” charakter – wokale i instrumenty dęte brzmią tak bezpośrednio, że sprawiają wrażenie obecności fizycznej w pomieszczeniu. Bas natomiast to zupełnie osobna liga. Jest potężny, głęboki, sprężysty i niezwykle szybki. Ataki są natychmiastowe, z niesamowitą precyzją, bez śladów przeciągnięcia czy rozmycia. Nawet przy bardzo wysokim poziomie głośności wzmacniacze nie wykazują żadnej kompresji – dynamiczne skoki i uderzenia basowe przenoszone są z chirurgiczną dokładnością. Dźwięk nie tylko się słyszy, ale i czuje fizycznie. Warto zaznaczyć, że wzmacniacze te wymagają odpowiedniego przygotowania zasilania. Pomimo wbudowanego soft-startu, dwa moduły ICEpower 2000AS1 HV włączone jednocześnie mogą wygenerować impuls prądowy przekraczający 60 A, co może doprowadzić do zadziałania zabezpieczenia (np. bezpiecznika B16) w instalacji elektrycznej. Podsumowując: zestaw zbudowany na ICEpower 2000AS1 HV to nie tylko ogromna moc i brutalna wydajność, ale również jakość brzmienia na poziomie najlepszych systemów. To konstrukcja bez kompromisów, która pokazuje, że domowy odsłuch może brzmieć jak profesjonalne nagłośnienie – pod warunkiem, że da się kolumnom odpowiedni prąd. Dodatkowo zdjęcia Po lewej stronie 2000 AS1 po prawej 1200 AS1 2000 jak i 1200 są montowane na tej samej płytce. Starsze moduły 1200 nie posiadają oznaczenia nowe już tak.

Mnie grające kable nie dziwią bo kable nie grają jak są dobrze wykonane.

Nie to nic nie zmieni. Skręć wysokie tony na wzmacniaczu Po co Pan tyle na kable wydał. Skoro z górą coś nie tak to jak można mówić o 100% zadowolenia? Zabawne są te nazwy kabli 😆 Dedalus Elite 😆😆😆🤣

Daj głośnikowi prąd a pokaże co potrafi. Po lewej Ice power 2000as1 HV po prawej 1200 as1.