upgrade amplitunera

[Butler]

2 godziny temu, Sandor Clegane napisał:

suby z bass reflexem to zabójstwo dla sąsiadów, a te zamknięte łatwiej opanować, żeby bas został głównie w pomieszczeniu, ale nie wiem na ile to prawda.

Nie jest to prawda, o ile porównujemy suby o zbliżonych parametrach technicznych.

51 minut temu, Sandor Clegane napisał:

Mając 2 subwoofery z przodu, do których z tych 4 wejść je podpiąć?

Po pierwsze, nie dawaj ich z przodu (obu). Może wizualnie będzie ładnie wyglądać, ale dźwiękowo strzelasz w sobie w stopę. Vis a vis (przód-tył, lub lewa/prawa), albo po przekątnej. Co do podłączenia, 1 oraz 2

 

Edytowano Piątek o 08:52 przez Butler

[Sandor Clegane]

25 minut temu, Butler napisał:

Nie jest to prawda, o ile porównujemy suby o zbliżonych parametrach technicznych.

Po pierwsze, nie dawaj ich z przodu (obu). Może wizualnie będzie ładnie wyglądać, ale dźwiękowo strzelasz w sobie w stopę. Vis a vis (przód-tył, lub lewa/prawa), albo po przekątnej. Co do podłączenia, 1 oraz 2

 

Ale ja już je mam tak ustawione, bo z tyłu nie mam gdzie dać drugiego... Może z czasem coś wymyślę, ale nie dzisiaj. Czyli mam dać lewego suba do sub1 a prawego do sub2? Czy odwrotnie? 

[Butler]

Obojętnie, w przypadku suba nie ma rozdziału na lewy/prawy. Źródło pierwotne LFE to sygnał monofoniczny, a wiele wyjść preout-sub z amplitunera (słabsze modele mają je zmostkowane) pozwala na niezależne konfigurowanie każdego suba pod względem opóźnień, mocy itd.

Ustawienie dwóch subów z przodu w większości przypadków nie daje spodziewanych korzyści. Obyś nie doświadczył przekleństwa modów, zdarza się że efekt nie jest akceptowalny nawet dla laika. To sytuacja gdy np. 30-40Hz pięknie uderza, a 60-70Hz totalnie rozczarowuje. To jakie częstotliwości będą podbite/wycofane zależy od wielkości i proporcji pomieszczenia.

[Sandor Clegane]

3 minuty temu, Butler napisał:

Obojętnie, w przypadku suba nie ma rozdziału na lewy/prawy. Źródło pierwotne LFE to sygnał monofoniczny, a wiele wyjść preout-sub z amplitunera (słabsze modele mają je zmostkowane) pozwala na niezależne konfigurowanie każdego suba pod względem opóźnień, mocy itd.

Ustawienie dwóch subów z przodu w większości przypadków nie daje spodziewanych korzyści. Obyś nie doświadczył przekleństwa modów, zdarza się że efekt nie jest akceptowalny nawet dla laika. To sytuacja gdy np. 30-40Hz pięknie uderza, a 60-70Hz totalnie rozczarowuje. To jakie częstotliwości będą podbite/wycofane zależy od wielkości i proporcji pomieszczenia.

No ale skoro osobno oblicza dystans i poziom głośności dla każdego suba to chyba musi być podział na prawy/lewy no bo jak inaczej miałby to zrobić?

[tomek72]

Podział jest na 1, 2 itd. nie ma to nic wspólnego z lewy/prawy. Może to być przedni/tylny/boczny zależy jak sobie stoją, u Ciebie będzie to przedni lewy i przedni prawy ale amplituner „nie wie” że obydwa stoją z przodu. Traktuje je jako 1 i 2, sygnał leci taki sam ale z np.  inną korekcją. Oczywiście pomiar (jeżeli wyjścia nie są zmostkowane) procesor robi dla każdego subwoofera osobno i odpowiednio je kalibruje/koryguje osobno aby uzyskać spójność całości.

Edytowano Piątek o 09:31 przez tomek72

[Sandor Clegane]

Udało mi się wczoraj podpiąć denona i nieco potestować (ale bez szaleństw, bo było już późno), więc mogę podzielić się wstępnie pierwszymi wrażeniami.

Od razu zauważyłem, że audyssey w denonie wyciszył mi wszystkie kanały względem subwoofera w porównaniu do marantza o jakieś 1,5 db co automatycznie poskutkowało podbitym basem. Nie wiem czy to jest ta cała większa "kinowość" denona, ale u mnie to akurat trochę minus, bo mieszkam w bloku. Na plus jest to, że ten bas wydaje się momentami lepiej kontrolowany, ale to może być kwestia lepszej kalibracji. Trochę mi brakuje szczegółowości względem marantza no i szczerze to nie wiem o co chodzi w opiniach, że marantz jest jakby ugrzeczniony względem denona, bo poza podbitym basem raczej miałem wrażenie, że momentami to marantz grał bardziej żywo (ale to akurat może być plus, bo tu te skoki głośności względem dialogów wydają się nieco łagodniejsze). Muszę oczywiście spędzić więcej czasu z tym amplitunerem, ale na obecną chwilę nie wydaje mi się, żeby był on jednoznacznie lepszy od marantza w kinie. Raczej jeden i drugi ma plusy i minusy. Potrzebuję z 2 wolnych dni na testy, żeby stwierdzić, które plusy są dla mnie ważniejsze

Natomiast jeśli chodzi o muzykę to marantz mimo, że miałem niższy model grał wyraźnie lepiej w trybie pure direct od denona. Na tym samym poziomie głośności grał głośniej i bardziej przestrzennie, z większą sceną, więc gdyby mi zależało bardzo na muzyce to bez wahania dołożyłbym do marantza.

No i oczywiście wyświetlacz to mega plus denona, ale to akurat najmniej istotna kwestia dla mnie  

[tomek72]

No musisz sobie na spokojnie posłuchać, zgadzam się z Tobą w kwestii stereo, z Twojego opisu wygląda że Denon jest faktycznie "ciemniejszy" w brzmieniu, co nie znaczy że zły. Jest wielu zadowolonych użytkowników, ale to pokazuje jak różne mamy preferencje i upodobania. Dlatego ja wróciłem do Onkyo, lubię taki charakter grania w kinie. Każdy z tych amplitunerów ma dla jednych wady a dla innych zalety. Nie można jednoznacznie mówić że sprzęt X to "badziew" a Y jest najlepszy, po prostu każdy trafia do innej grupy klientów z innymi wymaganiami.

[bora902]

2 godziny temu, Sandor Clegane napisał:

Udało mi się wczoraj podpiąć denona i nieco potestować (ale bez szaleństw, bo było już późno), więc mogę podzielić się wstępnie pierwszymi wrażeniami.

 

pokaz screen nalepki z kartonu z pierwszymi cyframi seryjnego numeru  a jak to testowy egzemplarz to cala 

widze ze sa na watku tu sami spece od denona  co gra na serii klipsch RP 😜

ja kiedys pisalem  na forum ze x2800h DAB zagral nie gorzej  od drozszych modeli amplitunerow AV na klipschu RP ale to nie byl egzemplarz z polskiej dystrybucji  tylko  od  MARANTZ  ITALIA  sprzedawany w ich sieci  dealerskiej  MARANTZ poza tym tez pomieszczenie bylo w stylu kaplicy kosciola a nie typowa instalacja kuchenna open space jak 90% tu na forum,zachowano tez odpowiednie okablowanie gdzie zyly kabli glosnikowych mierzono suwmiarka a sam projekt trwal kilka tygodni a nie 3 dni wiec to nie byla instalacja typu odbierz kuriera i po otwarciu kartonu ustaw glosniki 😂 

jesli pomieszczenie jest slabe akustycznie to tanszy denon nie zagra i w takim wypadku trzeba isc  w  x4800h lub jego konkurentow z innych firm (!!!)

 

 

 

 

apdejt : mozna sprobowac jeszcze polaczyc kolumne L + R  w konfiguracji  bi-amp  przed wymiana na drozszy model  

[tomek72]

17 minut temu, bora902 napisał:

widze ze sa na watku tu sami spece od denona  co gra na serii klipsch RP 😜

a kogo masz na myśli? Bo ja akurat Denona nigdy nie miałem i jasno o tym napisałem 

[Butler]

Reasumując, nie kupujcie amplitunerów z polskiej dystrybucji bo skośnookie wysyłają do nas egzemplarze posiadające podzespoły gorszej jakości 🤣

[lion]

3 godziny temu, Sandor Clegane napisał:

Udało mi się wczoraj podpiąć denona i nieco potestować (ale bez szaleństw, bo było już późno), więc mogę podzielić się wstępnie pierwszymi wrażeniami.

[ciach]

Jak nie było efektu wow to dobrze nie wróży dla tego denona, ale przyzwyczaić uszy też trzeba, więc kilka dni testów i kalibracja będą tu faktycznie kluczowe. Do tego planujesz zmienić kolumny, więc nie wiadomo czy oceniać wybór z wybiegiem w przyszłość czy stan obecny.  Kierunek onkyo i yamaha też warty rozważenia. 

[Kubakk]

Dozbieraj budżetu , poczekaj na jakiś black friday i kupuj arcama avr - inaczej strata czasu oraz realnie kasy , bo nie będzie takiego przeskoku , a kolejne odsprzedaże nigdy nie są opłacalne 

[Sandor Clegane]

2 godziny temu, Kubakk napisał:

Dozbieraj budżetu , poczekaj na jakiś black friday i kupuj arcama avr - inaczej strata czasu oraz realnie kasy , bo nie będzie takiego przeskoku , a kolejne odsprzedaże nigdy nie są opłacalne 

Ale ja nie potrzebuje gigantycznego przeskoku... Zależało mi głównie na lepszej wersji audyssey i z ciekawości wziąłem denona, bo był w cenie lepszej niż dałem za sr5015. Co do arcamów anthemów nadów za 8 tys w górę to gdybym miał 100% pewność, że przez co najmniej 5-6 lat się nie zepsuje to może i bym wyłożył tyle kasy, ale wiem, że każda nawet najdroższa elektronika może paść po 2-3 latach, dlatego zostanę przy skromniejszych sprzętach To tak jakby ktoś mnie w pracy zapytał jaki telewizor 55 cali do 3,5 tys mogę polecić, a ja bym mu powiedział "panie tylko 77 cali oled inaczej to lepiej w ogóle nie mieć tv"

[bora902]

2 godziny temu, Sandor Clegane napisał:

 To tak jakby ktoś mnie w pracy zapytał jaki telewizor 55 cali do 3,5 tys mogę polecić, 

prosze bardzo to ten OLED

[Sandor Clegane]

1 minutę temu, bora902 napisał:

prosze bardzo to ten OLED

Przeciez to jest 55....

[bora902]

wrzucilem dla potomnych by ktos nie probowal kombinowac z szajsungiem w tej grupie cenowej 

[Sandor Clegane]

4 minuty temu, bora902 napisał:

wrzucilem dla potomnych by ktos nie probowal kombinowac z szajsungiem w tej grupie cenowej 

A to ok

[Sandor Clegane]

OK, wczoraj spędziłem jeszcze trochę czasu z tym amplitunerem, zrobiłem ponowną kalibrację (dla pewności, że jest ok) i ustawiłem głośność taką jak zazwyczaj no i mój odbiór tego denona przeszedł z mieszanych uczuć na bardziej pozytywne  Pierwsze wrażenie, że brakuje mu detaliczności marantza wynikało z tego, że scenę testową z Wonder Woman, którą znam na pamięć i zazwyczaj oglądam na płycie uhd wtedy odpaliłem na streamingu, a jak wczoraj uruchomiłem to samo na płycie nagle okazało się, że jak najbardziej nie brakuje tu szczegółowości, co tylko utwierdziło mnie w przekonaniu, że jednak płyta to płyta  Ciemniejsze granie denona jest faktem, ale różnica pod tym względem jest raczej minimalna i przemawia na korzyść denona, bo marantzowi zdarzało się czasem kłuć mnie w uszy (raczej rzadko, ale bywało tak).

Największym jednak plusem denona względem marantza jest to, że dużo wyraźniej słyszę dialogi (co jest tym bardziej zaskakujące, bo kalibracja w denonie ustawiła mi centralny i fronty ciszej względem reszty niż w marantzu). W SR5015 było zazwyczaj tak jak już wspominałem, że różnica w głośności między spokojnymi scenami, a tam gdzie jest akcja bywała przesadnie duża, a tu jest to fajnie zrównoważone. Ogólnie oprócz wyraźniejszych dialogów mam czasem wrażenie, że więcej się dzieje na tych głośnikach nawet w niepozornych scenach, kiedy akcji brak. Ogólnie granie denona w kinie opisałbym jako bardziej wciągające, chociaż w marantzu wydawało mi się czasem, że jest więcej przestrzeni, aczkolwiek to raczej marginalna różnica (przynajmniej w kinie, bo muzyka to całkiem co innego). No i jest jedna rzecz w denonie, która wypada słabiej niż w marantzu tzn o ile niskie częstotliwości wydają się jeszcze głębsze i lepiej kontrolowane, tak niższy zakres średnich tonów (lub wyższy bas?) wypada tu zauważalnie blado w stosunku do sr5015, przez co w niektórych scenach mam wrażenie, że czegoś mi brakuje. Najbardziej zauważyłem to w grze Forza Motorsport gdzie uderzenie auta w inny samochód w marantzu było takie mocno basowe, a teraz takie trochę nijakie, ale to może kwestia kalibracji? W ogóle jak się wyścig zaczyna i słychać dookoła warkot silników to w marantzu miałem wrażenie, że się wokół mnie więcej dzieje (odwrotnie niż w filmach), no ale to może właśnie ta średnica, której trochę mi brakuje. 

Ogólnie wrażenie w kinie jest raczej na plus, ale dopiero dziś mam wolne i jeszcze sporo testów przede mną  Zastanawiam się czy ten cały Dirac mógłby coś pomóc z tą średnicą czy to po prostu takie granie denona, że jedne dźwięki słychać lepiej inne gorzej? Ogólnie ciekawi mnie (jeśli bym się kiedyś zdecydował na dokupienie i znalazłby się ktoś kto by mi z tym pomógł) co ten dirac zmienia dźwięk czy tylko lepiej mierzy poziomy i dystanse między głośnikami?

A no i niestety x3800h nie obsługuje DTS HD o czym się wczoraj boleśnie p;rzekonałem, próbując odpalić Quantum of Solace. Na szczęście już DTS HD MA czy DTS X działają tylko akurat tę jedną część z kolekcji Bonda mam w zwykłym DTS HD i odpala się film bez dzwięku... no ale to tylko jeden film, więc trudno. 

[bora902]

proponuje najpierw strzelic 3 sezony jakiegos serialu do czasu az zniknie zapach plastiku nad otworami  wentylacyjnymi z gory 

ja testuje stream na Jack Ryan   lub  Nine Perfect Strangers   z    amazon prime   

 

[PanKlor]

2 godziny temu, Sandor Clegane napisał:

A no i niestety x3800h nie obsługuje DTS HD o czym się wczoraj boleśnie p;rzekonałem, próbując odpalić Quantum of Solace. Na szczęście już DTS HD MA czy DTS X działają tylko akurat tę jedną część z kolekcji Bonda mam w zwykłym DTS HD i odpala się film bez dzwięku... no ale to tylko jeden film, więc trudno. 

Obsługuje. 

[Sandor Clegane]

1 godzinę temu, PanKlor napisał:

Obsługuje. 

To czemu ja nie miałem dźwięku (na wyświetlaczu napis multi channel in zamiast dts), a wszystkie inne odmiany dts już działały?

[PanKlor]

Nie wiem co robi Twoj player ale wiem, ze X3800 wspiera DTS-HD. 

 

[Sandor Clegane]

Odtwarzam na xboxie, ale xbox też obsługuje, bo na marantzu nie było takiego problemu.

W instrukcji denona wychodzi chyba na to, że dts hd, a dts hd master audio to to samo, bo dts hd jest wymienione w obsługiwanych formatach dźwięku, a wersja z dopiskiem "ma" już nie. Natomiast mi wszystkie filmy z dts hd ma działają, a ten jeden jedyny, który ma w opisie tylko dts hd nie działa (inne ścieżki na tej płycie działają, ale są z lektorem i to dd 5.1), a więc zagadka o co tu chodzi?

Edytowano 9 godzin temu przez Sandor Clegane

[PanKlor]

Kwestia oprogramowania na odtwarzaczu.

[Butler]

Sprawdź na innym playerze, ampli obsługuje wszystkie formaty DTS. Uważam za potencjalny problem może wynikać z częstotliwości próbkowania, niektóre filmy mają więcej niż 48kHz i wiele playerów nie jest w stanie tego uciągnać. Przykładem jest Tenet (2020) Dunkirk (2017), Samsara (2011).

Zerknij w programie MediaInfo jakie są parametry audio Twojego filmu, sporo się wyjaśni dzięki temu.

Edytowano 2 godziny temu przez Butler