Onkyo RZ30 vs NR7100

[Butler]

Dokładnie tak. Ustawiamy na początek wyższą wartość, reagujemy przy zadziałaniu zabezpieczenia.

[Sandor Clegane]

Co do tego diraca to jak się już wykona pomiar miktofonem to są tam gotowe tryby tak jak w audyssey były reference, flat itd? Czy to jest jedno gotowe ustawienie i potem ewentualnie ręczne tworzenie profili? Pytam, bo jakbym musiał coś ręcznie przestawiać na tej linii na wykresie to dla mnie jest to czarna magia i wtedy to chyba nie ma sensu w tym grzebać nie wiedząc nawet co się robi... Duża jest różnica w jakości dźwięku względem accueq? Czy to zależy od tego jak bardzo pomieszczenie psuje dźwięk?

[PanKlor]

57 minut temu, Sandor Clegane napisał:

Czy to jest jedno gotowe ustawienie i potem ewentualnie ręczne tworzenie profili?

Krzywe są do znalezienia w sieci. W wersji dla słabszych masz po prostu 2 suwaki od niskich i wysokich tonów. 

[Sandor Clegane]

Jeszcze mam pytanie odnośnie tej kalibracji dla 2 osobnych subów, ponieważ nie mogę znaleźć jasnej odpowiedzi na necie:

1. Czy dodatek dirac bass control jest dodatkowo płatny czy również jest zawarty w cenie razem z wersją full bandwith?

2. Czy ten DLBC jest konieczny do tego, żeby mi 2 suby osobno skalibrowało czy juz zwykła wersja full bandwith to ogarnia? 

[PanKlor]

Trzeba dopłacić. Bez niego tez skalibruje, tylko trochę gorzej.

[Nie wszystko wiedzący]

11 godzin temu, Butler napisał:

Dokładnie tak. Ustawiamy na początek wyższą wartość, reagujemy przy zadziałaniu zabezpieczenia.

Proszę pamiętać, że pan udziela gwarancji. 

Czekamy na wątek, który może się pojawić za jakiś czas.

Uszkodzony amplituner dlaczego się uszkodził przy głośniejszym słuchaniu.

Przecież ten Pan już pisał że mu się wyłączał. Dlatego zmniejszył prąd w wzmacniaczu.

 

[Piotr Sonido]

Dnia 18.06.2025 o 10:21, Sandor Clegane napisał:

Nic nie wiem o tym produkcie. Ciężko znaleźć jakieś opinie/recenzje. Ogólnie decyzja już podjęta, ale dzięki za propozycję.

Układ wzmcninia ma taki sam. Różnice są kosmetyczne.

Dnia 18.06.2025 o 11:47, marito napisał:

Jeśli to siostrzane produkty  to skąd taka różnica ceny w sklepach? Pioneer jest tańszy o 2 tys ?

Bo tak miało być Pioneer tańszy konkuruję ceną. Onkyo w środku klasyka. A Integra produkt premium.

W Denon i Marantz też tak masz. Tylko tamte brzmia jeszcze delikatnie inaczej.

Tu nie

Różnica to na przykład możliwości  ustawiń zwrotnicy na różnych kanałach. 

[Nie wszystko wiedzący]

58 minut temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Proszę pamiętać, że pan udziela gwarancji. 

Czekamy na wątek, który może się pojawić za jakiś czas.

Uszkodzony amplituner dlaczego się uszkodził przy głośniejszym słuchaniu.

Przecież ten Pan już pisał że mu się wyłączał. Dlatego zmniejszył prąd w wzmacniaczu.

 

Tryby pracy są nie bez powodu. Jest ogólny wzór na przeliczanie wielkości radiatora do strat. 

Sam z niego korzystam jak coś składam ale nie wrzucę go tu bo to forum nie obsługuje języka LatTex

[Sandor Clegane]

6 minut temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Tryby pracy są nie bez powodu. Jest ogólny wzór na przeliczanie wielkości radiatora do strat. 

Sam z niego korzystam jak coś składam ale nie wrzucę go tu bo to forum nie obsługuje języka LatTex

Ja też go nie obsługuję, więc i tak bym nic z tego nie wiedział Podobnie jak z wcześniejszych równań. Wystarczy mi prosta informacja, ale dziękuję za zaangażowanie. 

[Nie wszystko wiedzący]

Ja Panu po prostu pisze, że to wszystko jest policzone i nie bez powodu.

Sam z wzorów korzystam ponieważ zamykam się w małym gronie sprzętu, który jest mało popularny, nie znany i nie zrozumiały na forum bardzo często.

 

Mówię, jest na to wzór tryb pracy jest nie bez powodu i jest policzalny co do wielkości radiatora i strat przy wyższym prądzie. Kwestie bezpieczeństwa i temat powinien się zamknąć a wątpliwości powinny być rozwiane. Tym bardziej że już nastąpiło przegrzanie.

 

A później czytam prosze ustawić wyżej i obserwować. Jak się wyłączy to zmniejszamy. Bez mierzenia temperatury czyli po prostu na przysłowiową pałe.

To tak jakby ktoś stwierdził, że silnik się grzeje, wiec wylejmy trochę płynu chłodniczego, żeby silnik miał mniej na głowie. 

 

 

 

 

podejście amatorskie i szkodliwe, oparte na myśleniu w stylu

Jak się nie pali i gra, to znaczy, że jest dobrze.

W świecie elektroniki, a już zwłaszcza przy wzmacniaczach mocy, takie podejście to proszenie się o awarię. To trochę jakby ktoś nie mierzył temperatury silnika, tylko przykładał rękę do maski i mówił chyba ok bo jeszcze pali.

Wzmacniacz trzeba dostosować do obciążenia, a nie obciążenie do wzmacniacza metodą prób i błędów

Edytowano Piątek o 06:05 przez Nie wszystko wiedzący

[Butler]

Teoria z wzorami nie ma żadnego zastosowania do zestawiania wzmacniacza z kolumnami.

Dlaczego?

Bo dane techniczne podawane przez producentów nijak mają się do rzeczywistych parametrów impedancji kolumn. Podany kilka postów wyżej Klipsch jest jednym z wieeeelu przykładów. W gamie budżetowych produktów wręcz że świecą szukać danych z realnym przebiegiem tego parametru.

Nikt nie pisze by ignorować restart z powodu temperatury, jeśli jednak nigdy się on nie zdarza to nie ma powodów do niepokojów. 

Ponadto zdrowy rozsądek też jest mile widziany. Jeśli organoleptycznie uznamy że obudowa amplitunera jest zbyt gorąca to też jest powód by zmodyfikować ustawienia selektora.

A co zrobi klient? W 90% to co napisałem, Wisły kijem nie zawrócimy. Domyślne ustawienia 8Ohm i heja z odsłuchem. Niewiele osób sie tym interesuje. Dopiero jak termik wywali to szukanie w necie i na forach o co kaman. I szczerze jeszcze nie słyszałem by komuś wzmak przy takim pojedynczym incydencie uległ awarii. Podkreślę, nie ma mowy o uporczywym ignorowaniu takiego przebiegu wydarzeń. Wywala -> zmieniamy selektor albo kolumny.

[Sandor Clegane]

Jestem już po kilku testach RZ30 i w porównaniu z denonem tu jest krótka piłka - zostaje onkyo! Dalej uważam, że marantz jest lepszy w stereo, ale w kinie onkyo wgniata w fotel i wyciera marantzem podłogę Najlepsze jest to, że po pierwszych 30 min chciałem go zwrócić, bo nie mogłem sobie poradzić z obsługą... Wszystko wygląda tu totalnie inaczej niż w marantz/denon. Dirac na poczatku mi sie wykrzaczył, bo zmieniłem odcięcie z 70 hz na 80 hz (audyssey można było normalnie edytować, a tu się podobno nie da), nie ma tu przycisku pure direct, nie wiedziałem nawet czemu nie słyszę różnicy między dirac on i off (potem sie okazalo, że domyślnie miałem jakiś tryb thx cinema włączony i tam dirac nie działał w ogóle... No, ale w końcu po kolei zacząłem ogarniać obsługę, włożyłem płytę z wonder woman, potem diuna, potem operacja overload, maverick i szczęka opadła... Już wiem o co chodzi z tym, że marantz jest wycofany i ugrzeczniony co ciekawe w pure direct onkyo wydaje się mieć trochę mniej mocy, za to w kinie gra głośniej. Basu jest więcej, ale jest lepiej kontrolowany, w ogóle wszystkiego jest więcej świetny sprzęt! Diraca na razie zrobiłem na odpierd... Na tel i tylko 3 pkt pomiarowe, bo wersji na kompa jednak nie ogarniam, a i tak jest super w kinie! @tomek72 dzięki za polecenie, bo to głównie Twoje posty mnie przekonały, że warto spróbować

[burz]

5 godzin temu, Sandor Clegane napisał:

onkyo wgniata w fotel i wyciera marantzem podłogę

Uwielbiam takie kategoryczne stwierdzenia.

[Sandor Clegane]

13 minut temu, burz napisał:

Uwielbiam takie kategoryczne stwierdzenia.

No może trochę przesadziłem dalej uważam, że marantz to świetny amplituner. Po prostu onkyo mnie pozytywnie zaskoczyło i pod kino uważam, że jest wyraźnie lepsze, za to do zastosowania 50% kino 50% muzyka dalej będę polecał marantza. 

[tomek72]

13 godzin temu, Sandor Clegane napisał:

Dalej uważam, że marantz jest lepszy w stereo, ale w kinie onkyo wgniata w fotel i wyciera marantzem podłogę

To właśnie miałem na myśli pisząc tutaj, dlatego dużo też zależy co kto lubi i co chce uzyskać.

13 godzin temu, Sandor Clegane napisał:

@tomek72 dzięki za polecenie, bo to głównie Twoje posty mnie przekonały, że warto spróbować

Wiesz raczej unikam "polecania" w sensie "kup ten będzie dobrze", ale jak pisałem dla mnie w kinie Onkyo wypada bardzo dobrze i warto jest popróbować/posłuchać różnych amplitunerów jak jest taka możliwość. W każdym razie fajnie że Ci się spodobało i jesteś zadowolony. Obsługa rzeczywiście wygląda inaczej niż w Marantz, ale do tego można się przyzwyczaić.

Co do Dirac - skoro "przebrnąłeś" przez wersję na smartfonie zainstaluj sobie wersję na komputer, o wiele wygodniej się obsługuje, nie musisz od razu ingerować w krzywe czy korekcję jaką zrobi program.

[Sandor Clegane]

18 minut temu, tomek72 napisał:

Co do Dirac - skoro "przebrnąłeś" przez wersję na smartfonie zainstaluj sobie wersję na komputer, o wiele wygodniej się obsługuje, nie musisz od razu ingerować w krzywe czy korekcję jaką zrobi program.

Szczerze to w wersji na komputer zatrzymała mnie regulacja głośności mikrofonu i każdego głośnika z osobna... kompletnie nie mam pojęcia jak to ustawić... W audyssey nie było tyle komplikacji, a uważam, że też świetnie sobie radziło (szczególnie wersja XT32), no ale pewnie z czasem to ogarnę. Na razie musiałem na szybko poustawiać, bo nie mam nieograniczonego czasu na zwrot. No i dużo głośniej mi ustawia centralny głośnik (wg aplikacji do mierzenia hałasu to o 3 db wyżej niż fronty), więc nie wiem czy tak ma być czy to kwestia tego, że mikrofon od onkyo jest kiepski i trzeba kupić Umik1?

[Sandor Clegane]

W sumie jak zrobiłem wczoraj w nocy jeszcze raz kalibracje apką do diraca i teraz zmierzyłem aplikacją do mierzenia hałasu to się okazało, że audyssey tu robił dużo lepszą robotę... To onkyo daje tak kiepskie mikrofony czy to jednak coś źle musiałem ustawić w aplikacji diraca przed pomiarem?

[tomek72]

45 minut temu, Sandor Clegane napisał:

W sumie jak zrobiłem wczoraj w nocy jeszcze raz kalibracje apką do diraca i teraz zmierzyłem aplikacją do mierzenia hałasu to się okazało, że audyssey tu robił dużo lepszą robotę...

w jakim znaczeniu Audyssey robił dużo lepszą robotę?

3 godziny temu, Sandor Clegane napisał:

Szczerze to w wersji na komputer zatrzymała mnie regulacja głośności mikrofonu i każdego głośnika z osobna...

a w aplikacje na telefon nie trzeba robić tego ustawienia poziomu? To dość ważna rzecz moim zdaniem, tutaj masz fajną instrukcję jak ustawić te poziomy. Generalnie należy najpierw ustawić czułość mikrofonu, później podnieść pierwszym suwakiem (Master output) moc ogólną odtwarzając sygnał np. dla lewego frontu do zadowalającego poziomu, dalej odtwarzasz kolejne głośniki z pominięciem subwoofera (to zrobisz na końcu), znajdujesz "najcichszy" głośnik i regulujesz tak Master Output aby różnica sygnału między tłem odczytanym pod mikrofonem a sygnałem głośnika wynosiła więcej niż 20dB, zalecane jest między 20 a 30dB. Pozostałe głośniki wyreguluj do podobnego poziomu jaki zarejestrował najcichszy głośnik po uzyskaniu właściwej różnicy. Na końcu przejdź do subwoofera i ustaw suwak na poziomie podobnym do najgłośniejszego kanału, odtwórz sygnał i obserwuj czy masz ten sam odstęp - różnicę jak w pozostałych głośnikach, jeżeli nie regulujesz wzmocnieniem na subwooferze aż wyrównasz - nie w Dirac-u. To tak w skrócie. Ta podlinkowana instrukcja jest do starszej wersji DL, ale powinieneś bez problemu ogarnąć. Po zrobieniu kalibracji, wgraniu do amplitunera możesz sprawdzić sygnałem testowym w amplitunerze poziom dźwięku wspomnianym miernikiem hałasu - powinien być na poziomie 75dB dla każdego głośnika. Jako ciekawostka porównanie mikrofonu Onkyo i Umik

 

[Sandor Clegane]

"to tak w skrocie" - to zajebiście, że to jest skrót... Czyli jednak trzeba być inżynierem dźwięku, żeby to ogarnąć 😅 Właśnie dlatego skorzystałem z aplikacji na telefon, bo tam suwak był 1 a nie 20... A i tak nie wiedziałem do końca na jaką głośność mam ustawić, więc dałem na połowę... No nic dzięki za wyjaśnienie i materiały. Postaram się to ogarnąć, ale szczerze to chyba już wolałbym zapłacić komuś, żeby mi to zrobił i wyjaśnił wszystko krok po kroku po polsku (po angielsku rozumiem dosyć sporo, ale to jednak nie to samo)... Jest ktoś taki w Krakowie? 

Co do tego, że audyssey mi lepiej ustawił poziomy głośników no to chodzi o to, że potem mierząc apką do natężenia hałasu nie musiałem nic poprawiać, a tu mi centralny i tyły ustawiło sporo głośniej niż fronty. 

[tomek72]

A próbowałeś AccuEQ może zrób AccuEQ i zobaczysz czy jest OK, a potem Dirac.

[Sandor Clegane]

Przed chwilą, tomek72 napisał:

A próbowałeś AccuEQ może zrób AccuEQ i zobaczysz czy jest OK, a potem Dirac.

Gdzieś czytałem na necie i ktoś zrobił test jak działa accu eq z pomiarami i wyszło, że prawie nic nie zrobił, więc pomyślałem, że przejdę od razu do diraca.  Ogólnie to juź jest ok i to nawet bardzo tylko poziomy musiałem ręcznie pozmieniać, więc podejrzewam, że dałoby się to zrobić lepiej tylko, że ja właśnie cieńki jestem w te klocki... cenię sobie prostotę obsługi

[Sandor Clegane]

Hmm porównałem poziomy głośników na testach 5.1 na yt gdzie w każdym głośniku po kolei leci ten sam dźwięk i okazuje się, że aplikacja mierząca natężenie hałasu zupełnie inaczej zmierzyła poziomy niź jak puszczałem jej szumy z amplitunera... Na moje ucho też poziomy z diraca brzmią bardziej równo niż te z audysseya. W marantzu ustawiało mi centralny na -6,5 a fronty na -3 i mimo, że na ucho centralny wydawał się za cicho to aplikacja pokazywała takie samo natężenie dźwięku co we frontach, więc myślałem, że po prostu tak ma być. Trochę mnie to dziwiło, bo fronty mają większą skuteczność, więc powinny być bardziej ucięte chyba, a nie mniej niż centralny... Teraz mi dirac ustawia fronty tak samo na -3, ale centralny na -2 co jak puszczam testy poziomów głośności na ucho brzmi tak samo głośno, więc może to audyssey mi, źle centralny ustawiał, a ja za bardzo zawierzyłem aplikacji na telefonie... Stąd wrażenie wiecznie za cichych dialogów... 

Inna sprawa to mega przewaga diraca nad audyssey w stereo, tzn w marantzu nie dałem rady słuchać w trybie reference, bo ucinało tyle niskiej średnicy/wysokich basów, że brzmiało to jak radyjko za 200 zł... Może pomagało to w wyrazistości dialogów, ale w muzyce brzmiało to tragicznie. Przełączałem na pure direct i była przepaść, a teraz na onkyo słucham w zwykłym stereo na diracu i brzmi to na tyle dobrze, że w ogóle nie mam potrzeby przełączać na pure direct. Stąd pewnie też wrażenie pełniejszego i mocniejszego dźwięku w filmach

[tomek72]

42 minuty temu, Sandor Clegane napisał:

Hmm porównałem poziomy głośników na testach 5.1 na yt gdzie w każdym głośniku po kolei leci ten sam dźwięk i okazuje się, że aplikacja mierząca natężenie hałasu zupełnie inaczej zmierzyła poziomy niź jak puszczałem jej szumy z amplitunera...

to całkiem prawdopodobne, różowy szum odtwarzany przez amplituner (sygnał testowy) ma natężenie (dla urządzeń domowych) -30dB od poziomu referencyjnego dla ścieżek filmowych który wynosi 105dB - w efekcie powinieneś mieć odczyt na poziomie 75dB z każdego głośnika jak pisałem wcześniej. Zakładając że ten sygnał YT jest prawidłowo nagrany powinieneś w amplitunerze odtwarzać go na poziomie 80 na skali głośności wyświetlanej przez amplituner 0-98 lub 0db na skali -80 do +18db (skalę można przełączać w ustawieniach amplitunera) to jest poziom referencyjny 80dB lub 0dB w zależności od sposobu wyświetlania i w zasadzie na takim poziomie powinieneś oglądać filmy żeby było 100% kinowo 😉, co raczej w bloku czy budynku "wielomieszkaniowym" jest powiedzmy trudne do realizacji - chyba że masz bardzo tolerancyjnych sąsiadów.

Edytowano 6 godzin temu przez tomek72

[Sandor Clegane]

6 minut temu, tomek72 napisał:

to całkiem prawdopodobne, różowy szum odtwarzany przez amplituner (sygnał testowy) ma natężenie (dla urządzeń domowych) -30dB od poziomu referencyjnego dla ścieżek filmowych który wynosi 105dB - w efekcie powinieneś mieć odczyt na poziomie 75dB z każdego głośnika jak pisałem wcześniej. Zakładając że ten sygnał YT jest prawidłowo nagrany powinieneś w amplitunerze odtwarzać go na poziomie 80 na skali głośności wyświetlanej przez amplituner 0-98 lub 0db na skali -80 do +18db (skalę można przełączać w ustawieniach amplitunera) to jest poziom referencyjny 80dB lub 0dB w zależności od sposobu wyświetlania i w zasadzie na takim poziomie powinieneś oglądać filmy żeby było 100% kinowo 😉, co raczej w bloku czy budynku "wielomieszkaniowym" jest powiedzmy trudne do realizacji - chyba że masz bardzo tolerancyjnych sąsiadów.

Nawet mając tolerancyjnych sąsiadów na 20m2 jakbym ustawił głośność na 80 to by mi głowa eksplodowała Zazwyczaj oglądam na 56-68 w zależności od źródła, a najczęściej ok 60-62. No i te pomiary to teź robiłem na głośności 60 bo najczęściej na takiej oglądam.

[tomek72]

Jeżeli pomiary YT robiłeś na poziomie 60dB (skala standardowa - domyślna) to były źle zrobione bo powinny być zrobione przy 80dB, na sygnał testowy z amplitunera nie masz wpływu - zwróć uwagę że niezależnie od poziomu ustawionej głośności on ma zawsze ten sam poziom, po prostu amplituner włączając test ustawia głośność na referencyjną.

2 godziny temu, Sandor Clegane napisał:

Nawet mając tolerancyjnych sąsiadów na 20m2 jakbym ustawił głośność na 80 to by mi głowa eksplodowała

OK, każdy ma swoje preferencje, ale właśnie dlatego jak robisz kalibrację amplituner (a w zasadzie oprogramowanie) wnosi korekty, np. dla głośników o efektywności 90dB ustawi poziom 0dB, a dla głośników o efektywności 88dB ustawi +2dB co w efekcie pozwoli uzyskać wspomniane 75dB w punkcie odsłuchu ze wszystkich głośników. Generalnie cały system zmierza do tego żeby było jak zamierzał producent/reżyser filmu. Dialogi powinny być w ścieżce na poziomie 85dB, w Europie mamy dla efektów +18dB czyli 103dB, a w USA +20dB czyli wspomniane w standardzie 105dB w najgłośniejszych momentach/efektach - odstępstwo jest dla subwooferów gdzie max SPL jest ustalony na 115dB. Natomiast moim zdaniem tu w pewnym sensie wyjaśnia się niezrozumiałość dialogów - szczególnie przy cichszym odsłuchu i włączonymi poprawiaczami typu Loudness (podbicie skrajów pasm) i tym podobnych - bo ścieżka dialogów jest "zasypana" basem i wysokimi i w pewnym sensie wycofana. Dlatego tak nie podobał mi się Audyssey, a już nie wspomnę o włączeniu Dynamic EQ - które powinno wzmacniając "efekty" wzmocnić dialogi przy cichszym oglądaniu - jakoś nie stwierdziłem żeby robiło to poprawnie i z dialogów była lipa. Onkyo ma swój wynalazek "Dialogue Enhancer" może zauważyłeś że jak włączasz coś w DD, to na wyświetlaczu przez chwilę widać np. Dialog Box +3dB - odczytuje ścieżkę i koryguje poziom częstotliwości mowy. Moim zdaniem to bardzo fajna funkcjonalność - oczywiście przy obcojęzycznych produkcjach, jeżeli oglądamy je z napisami ten poziom nie ma takiego znaczenia, ale przy polskich (często własnie krytykowanych za złą ścieżkę) już ma.

Ja mam ~27m² i spokojnie na referencyjnym oglądam, tyle że mam wyższe - nietypowy sufit - pomieszczenie i kubatura jest ~88m³ więc z pewnością jest inaczej.