NAD M10 + Vela FS 407- mułowaty bas

[Gregorrro]

Cześć,

pomożecie? Sprzęt taki jak w temacie, pokój jak na zdjęciu (około 25M). Góra jest ok, ale dół... Jest mega basowo i mam wrażenie, że mułowato. Bas jakby dudni, brakuje według mnie sporo średnicy. To kwestia akustyki czy może to wina NADa? Dirac ewentualnie cos pomoże czy raczej rozejrzeć się za innym zasilaniem? 

Edytowano Czwartek o 19:45 przez Gregorrro

[Heathen]

Wrzuć szkic pokoju i zaznacz pozycję miejsca odsłuchowego i kolumn.

Na zdjęciu perspektywa jest straszna i ciężko ocenić odległości, ale raczej to kwestia ustawienia i akustyki 

[Gregorrro]

31 minut temu, Heathen napisał:

Wrzuć szkic pokoju i zaznacz pozycję miejsca odsłuchowego i kolumn.

Na zdjęciu perspektywa jest straszna i ciężko ocenić odległości, ale raczej to kwestia ustawienia i akustyki 

Miejsce odsłuchowe jest tam gdzie robiłem pierwsze zdjęcie. Które odległości potrzebujesz? 

[Tomasz Kluczynski]

Na twoim miejscu spróbował bym dla samego sprawdzenia ustawić je na drugiej ścianie przed kaloryferem. Tylko tak by tył kolumn był co najmniej 40-50cm od ściany.

Tylko jak byś próbował przesuwać tą szafkę RTV to podkleić podkładki pod nóżki, by nie rysować paneli. No i dobrze by przed kolumnami był jakiś grubszy dywan.

U siebie co prawda z innym sprzętem miałem podobny problem. Gdy sprzęt stał na krótkiej ścianie (ale nie tak w kącie jak u ciebie), to miałem problemy z basem. Przez mod basowy znikał on w miejscu odsłuchowym(a wtedy do kolumn miałem około 4-4,5 metra), a było go słychać w innych miejscach. Wtedy pomógł mi Dirac, ale za namową gościa ,który go robił po jakimś czasie przeniosłem sprzęt na drugą dłuższą ścianę. Ustawiłem wszystko w trójkącie równobocznym(trójkąt równoboczny to bardzo często najlepsze ustawienie) po 230cm od siebie(czyli kolumny i miejsce odsłuchowe), i problem z basem zniknął jak ręką odjął. Nawet dirac zrobiłem ponownie i nie był w stanie nic lepszego wnieść bo akustyka w takim ustawieniu jest bardzo dobra. Ale też dobrze jak na ścianach o ile nie mamy paneli akustycznych to było sporo obrazów, czy półek z ksiązkami lub płytami. Takie duże kwiaty dobrze poustawiać z boku na lini odbić kolumn, potrafią też sporo wnieść.

U siebie teraz na obu bocznych ścianach mam grube aksamitne zasłony, z jednej strony zasłaniają okna, a z drugiej wejście do pokoju, gdzie nie mam drzwi. To także pomaga ,dzięki temu mam mniej odbić dzwięku.

Edytowano wczoraj o 09:34 przez Tomasz Kluczynski

[Heathen]

2 godziny temu, Gregorrro napisał:

Miejsce odsłuchowe jest tam gdzie robiłem pierwsze zdjęcie. Które odległości potrzebujesz? 

Tu możesz sprawdzić czy problemy z basem nie wynikają z modów pomieszczenia. 

https://www.mega-acoustic.pl/poradnik-akustyczny/kalkulator-akustyczny/?v=288404204e3d

W linku sam zobaczysz jakie wymiary Ci są potrzebne

[Gregorrro]

Wyniki z kalkulatora. Ktoś przetłumaczy na polski?

[KrólKiczu]

40 minut temu, Gregorrro napisał:

Wyniki z kalkulatora. Ktoś przetłumaczy na polski?

 

Wynik pokazuje, że w miejscu, w którym siedzisz wszystko jest ok 😁. Ale skoro masz jednak problemy z basem to chyba coś jest na rzeczy.

Przede wszystkim - pezepraszam za szczerość - ustawienie jest fatalne. Jedna kolumna ustawiona w rogu i przyklejona do obu ścian. Druga, na środku pokoju, przyklejona do do tylnej ściany. Twoja pozycja odsluchowa też nie jest zbyt szczęśliwa. Trudno tutaj mówić o jakimś sweet spocie i budowaniu sceny stereo. Zresztą sama odległość słuchacza od kolumn też jest daleka od przyzwoitej. Sprzęt masz naprawdę fajny ale przy takim ustawieniu raczej niewiele z niego wycisniesz. Ktoś wyżej podpowiedział, żeby przerzucić system na dłuższą ścianę. Mozesz też spróbować przesunąć szafkę RTV w stronę drzwi, przestawić jedna kolumnę na ich lewą stronę a tę z rogu wysunąć trochę do środka. 

[Gregorrro]

4 minuty temu, KrólKiczu napisał:

Wynik pokazuje, że w miejscu, w którym siedzisz wszystko jest ok 😁. Ale skoro masz jednak problemy z basem to chyba coś jest na rzeczy.

Przede wszystkim - pezepraszam za szczerość - ustawienie jest fatalne. Jedna kolumna ustawiona w rogu i przyklejona do obu ścian. Druga, na środku pokoju, przyklejona do do tylnej ściany. Twoja pozycja odsluchowa też nie jest zbyt szczęśliwa. Trudno tutaj mówić o jakimś sweet spocie i budowaniu sceny stereo. Zresztą sama odległość słuchacza od kolumn też jest daleka od przyzwoitej. Sprzęt masz naprawdę fajny ale przy takim ustawieniu raczej niewiele z niego wycisniesz. Ktoś wyżej podpowiedział, żeby przerzucić system na dłuższą ścianę. Mozesz też spróbować przesunąć szafkę RTV w stronę drzwi, przestawić jedna kolumnę na ich lewą stronę a tę z rogu wysunąć trochę do środka. 

Też bym chciał ustawić to jak należy, ale niestety taki pokój... Generalnie ustawienie tego na innej ścianie totalnie nie przejdzie, przestawienie jednej kolumny za drzwi też będzie lipa bo przewód będzie w przejściu. Jedyne co mogę zrobić to wywalić ten świecznik przy drzwiach i przesunąć całość trochę w lewą stronę, ale zyskam na tym może 20 cm... Czy to coś da te 20 cm? 

[Tomasz Kluczynski]

30 minut temu, Gregorrro napisał:

Też bym chciał ustawić to jak należy, ale niestety taki pokój... Generalnie ustawienie tego na innej ścianie totalnie nie przejdzie, przestawienie jednej kolumny za drzwi też będzie lipa bo przewód będzie w przejściu. Jedyne co mogę zrobić to wywalić ten świecznik przy drzwiach i przesunąć całość trochę w lewą stronę, ale zyskam na tym może 20 cm... Czy to coś da te 20 cm? 

Jak się chce to wszystko można. Kabel zawsze można jakoś schować, lub poprowadzić nad drzwiami, no wiąże się to z tym, że kabel musi być dłuższy. Można też dać go w miejscu łączenia paneli z białą terakotą, tylko trzeba wydłubać fugę i założyć ozdobną listewkę. Wtedy kabel nie będzie przeszkadzał.

Jak pisałem wcześniej , tylko dla próby zrób eksperyment ustawić kolumny z nadem przed kaloryferem  i drugie tak jak kolega radził z przesunięciem kolumny za drzwi.

Chodzi o sprawdzenie czy to coś daje i jak zmienia się to co słyszysz. Nie musisz to tego przesuwać szafki RTV, wystarczy sam wzmak na dole i kolumny , tylko ustawić je tak by miały wkoło trochę wolnej przestrzeni. Obecne ustawienie jest tak deikatnie mówiąc dziwne, bo po co sprzęt za grubo ponad 20tys zł, jeśli ustawimy go tak, że podobny efekt możemy dostać ze sprzętem za 5 tys zł. Jeśli już masz taki sprzęt to i trzeba mu zapewnić odpowiednie warunki by usłyszeć co on na prawdę potrafi.

Spróbuj na początek przesunąć o te 20cm, ale i kolumny przy tym wysuń do przodu też jeszcze chociaż o te 20-30cm więcej .

Edytowano 21 godzin temu przez Tomasz Kluczynski

[KrólKiczu]

I tak generalnie to temat do działu stereo raczej się nadaje. @MariuszZ, czy możesz go tam przenieść 🙂?

[Piotr Sonido]

Kilka punktów.

1. Te kolumny tak grają to odróżnia je od modeli 408 i 409 które mimo wiekszego basu lepiej , znacznie lepiej go kontrolują. 

2. Trzeba lubić taki przekaz basu. Ja na przykład lubię 407 w muzyce elektonicznej

3. Odegłość od ścian u ciebie nie pomaga

4. Brak dywanu. Musisz tłumic odbicia. 

[Bo0M]

Odpal Dirac, jesli masz jakiś przyzwoity mikrofon pomiarowy. Ja mam sporą górkę w okolicach 60hz. Po korekcji nic już nie dudniło. Bas stał się bardziej zdefiniowany w różnych jego zakresach, wyraźniejszy, zniknęła buła na różnych, basowych albumach.

Jeśli nie posiadasz wersji full, zawsze możesz sprawdzić 14 dniową wersję na laptopie. 

Pamiętaj też, że możesz wgrywać gotowe krzywe, np. Harmana z podbitym basem. U mnie oryginalna krzywa trochę ten bas za bardzo ściszyła. Ważne, żeby nie przesadzać i nie wyciągać za bardzo dołu bo kolumny mogą nie ogarnąć.

Pozdrawiam

 

[Gregorrro]

5 godzin temu, Bo0M napisał:

Odpal Dirac, jesli masz jakiś przyzwoity mikrofon pomiarowy. Ja mam sporą górkę w okolicach 60hz. Po korekcji nic już nie dudniło. Bas stał się bardziej zdefiniowany w różnych jego zakresach, wyraźniejszy, zniknęła buła na różnych, basowych albumach.

Jeśli nie posiadasz wersji full, zawsze możesz sprawdzić 14 dniową wersję na laptopie. 

Pamiętaj też, że możesz wgrywać gotowe krzywe, np. Harmana z podbitym basem. U mnie oryginalna krzywa trochę ten bas za bardzo ściszyła. Ważne, żeby nie przesadzać i nie wyciągać za bardzo dołu bo kolumny mogą nie ogarnąć.

Pozdrawiam

 

Wrzuciłbyś jak wygląda ten wykres u Ciebie w Dirac'u? Kupiłem go dzisiaj i odpaliłem pomiar z tym fabrycznym mikrofonem NAD'a. Jego korekta sporo dała, pobawiłem się jeszcze trochę sam tymi ustawieniami. Ktoś mógłby spojrzeć na moje wypociny? 

[Bo0M]

Ja wgrałem sobie krzywe Harmana +6, +8 i +10db na basie. Na zrzucie masz masz +10, ale finalnie gram sobie na 8. 

Jak odczucia? Masz tak, że cała muzyka przeniosła się w miejsce kolumn i pokój przestał w końcu grać? Bas jest wyraźniejszy, lepiej zdefiniowany? U mnie tak się stało. Dodam tylko, że w salonie nie mam jeszcze wielu rzeczy typu dywan, zasłony, bo jestem po remocnie i sporo jeszcze tam dojdzie.

 

[Gregorrro]

1 godzinę temu, Bo0M napisał:

Ja wgrałem sobie krzywe Harmana +6, +8 i +10db na basie. Na zrzucie masz masz +10, ale finalnie gram sobie na 8. 

Jak odczucia? Masz tak, że cała muzyka przeniosła się w miejsce kolumn i pokój przestał w końcu grać? Bas jest wyraźniejszy, lepiej zdefiniowany? U mnie tak się stało. Dodam tylko, że w salonie nie mam jeszcze wielu rzeczy typu dywan, zasłony, bo jestem po remocnie i sporo jeszcze tam dojdzie.

 

Odczucia? Niebo, a ziemia względem tego co było. Wcześniej to grało tragicznie, średnice zagłuszało dudnienie, mega dużo basu było, ogólnie dźwięk był jakiś taki rozlazły... Teraz po moich korektach mam wrażenie, że aż za mało jest tego basu, ale muszę jeszcze parę razy posłuchać bo po tamtych ustawieniach to ile by go nie było i tak się będzie wydawało, że jest go za mało. A dlaczego u Ciebie wysokie obcina już na 12,4kHz? Nie sugeruje, że to źle bo dopiero sam zaczynam się w tym Dirac'u odnajdywać, ale u mnie jest do 20kHz. 

[Bo0M]

Też dopiero wchodzę w ten cały temat. Nie wiem jak to do końca jest z wycinaniem wysokich, ale wydaje mi się, że dalej po prostu nie jest stosowana korekcja. Te żółte pionowe linie na końcach wyznaczają jej granice (korekcji). Pamiętaj, żeby tej po lewej nie przesuwać już w kierunku niższych czestotliwosci. 

Ja po korekcji byłem zaskoczony jak bardzo grał cały pokój, teraz muzyka leci jakby ze sciany za kolumnami a bas przestał dominować na niektórych Hz. 

Po oryginalnej korekcji też mi brakowało trochę basu, stąd krzywa Harmana +8 albo +10db na niskich i jest super. 

[Bo0M]

Z chęcią też posłucham mądrzejszych, sugestie mile widziane