Pytanie dotyczące zjawiska fal stojących w pomieszczeniu

[misionv]

Witam,

będę niedługo w posiadaniu głośnika niskotonowego z membraną umieszczoną do dołu,

posiadam pomieszczenie o wymiarach 4.4 x 4.3 x 2,7 m; (dł x szer x wys)

czy posiadanie takiego głośnika zniweluje w jakimś stopniu fale stojące ?

na jakich częstotliwościach występowałyby te fale przy takim pomieszczeniu które byłoby praktycznie w ogóle nieumeblowane 

Edytowano 22 grudnia 2017 przez misionv

[MobyDick]

W przypadku subwoofera położenie głośnika niema wpływu na to czy fale stojące tworzą się w mniejszym lub większym stopniu. Zwiększa za to nieco jego skuteczność, czyli głośnik gra z tą samą głośnością przy mniejszej mocy z jego wzmacniacza niż gdyby był dalej od podłogi. Zmienia to również warunki pracy głośnika. Fale stojące mają zwykle długości zbliżone do rozmiarów fali lub połowy jej długości. Duży wpływ ma na to również położenie głośnika w pomieszczeniu. Fale dłuższe niż rozmiary pomieszczenia są przenoszone w sposób przenoszenia pneumatycznych zmian ciśnienia w objętości pokoju. Te częstotliwości są przetwarzane głośniej niż w otwartej przestrzeni.

Edytowano 23 grudnia 2017 przez MobyDick

[Bartek Chojnacki]

Subwoofer gra i tak wszechkierunkowo, to nie ma znaczenia gdzie jest głośnik, ale widzę tu inny problem. Panowie, co innego fale stojące, a co innego tzw. mody własne pomieszczenia czy też częstotliwości rezonansowe. Fale stojące powstają na skutek odbicia od powierzchni jeżeli fala odbije się idealnie w przeciwfazie - i z tym się nic nie zrobi. Na szczeście w normalnych pomieszczeniach, umeblowanych jakoś, głosniki pod kątem itd w sumie bardzo rzadko to zachodzi. Taką sytuację trzeba by sprowokować.

Co innego mody własne, rezonanse pomieszczenia, te są zawsze. Można je osłabić umieszczając w miejscach kumulacji modów tzw. pułapki basowe, najlepiej rezonansowe nastrojone na konkretną częstotliwość (zazwyczaj główny mod osiowy pomieszczenia, ale to już zależy który jest "najważniejszy"), ale czasem przydają się zwykłe piankowe które są trochę "szerokopasmowe". Słabsze niż rezonansowe i to mniej więcej o 50%, ale obejmują szerszy zakres.

Masz kalkulator do liczenia modów, którego ja używam jak jestem leniwy:

http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

działa tylko dla pomieszczenia prostopadłościennego, nieumeblowanego 

 

Dnia 23.12.2017 o 21:34, MobyDick napisał:

 Fale dłuższe niż rozmiary pomieszczenia są przenoszone w sposób przenoszenia pneumatycznych zmian ciśnienia w objętości pokoju. Te częstotliwości są przetwarzane głośniej niż w otwartej przestrzeni.

Absolutnie nie zrozumiałem tego zdania, co ono oznacza, co wnosi do tematu i co w ogóle ma przekazać.

 

[Kraft]

8 minut temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

działa tylko dla pomieszczenia prostopadłościennego, nieumeblowanego 

A jak obliczyć mody pomieszczenia umeblowanego. Mam meblościankę o głębokości 40 cm ustawioną na połowie ściany. Co przyjąć do obliczeń modów? Szerokość całego pomieszczenia? Szerokość pomieszczenia minus meblościanka? Czy szerokość pomieszczenia minus połowa meblościanki (uśrednić)?

PS witam nowego kolegę. Czytałem Twoje posty na innym forum. Bardzo ciekawe.

[Bartek Chojnacki]

Witam również, postanowiłem szerzyć wiedzę akustyczną w miarę moich możliwości, oby z pożytkiem dla społeczeństwa

W takim układzie trzeba przyjąć szerokość całego pomieszczenia, bo taka meblościanka i tak nie stanowi bariery dla częstotliwości o których rozmawiamy czyli poniżej 100 Hz - jest transparentna. Chyba że masz meblościankę z jakiegoś HDFu 40 mm  ale wątpię

Niemniej ten kalkulator, jak i wzór na którym się opiera (jest dość prosty, serio) jest bardzo teoretyczny. Kiedyś słuchałem referatu gościa, który pokazywał jak zmieniła się odpowiedź częstotliwościowa pomieszczenia przed tym i po tym jak wyniósł kanapę... każdy mebel coś zmieni. Dlatego niestety w pomieszczeniach "normalnych" mody trzeba mierzyć. Jakiś subwoofer w róg pomieszczenia, mikrofon w punkt odsłuchu i zmierzyć charakterystykę częstotliwościową tylko w paśmie tak max do 200 Hz. Wszelkie rezonanse powinny wyjść.

[Kraft]

A "mierzenie" na słuch z odsłuchiwaniem próbek poszczególnych częstotliwości? Czy tak da się wyłapać mody?

[Bartek Chojnacki]

Da ale jest to trudne i jak nie wiesz czego szukasz to możesz nie znaleźć. 

 

To przykładowe mody pomieszczenia. Możesz szukać tych minimów i maksimów ciśnienia akustycznego, np dla głównego modu osiowego (lewy górny na rysunku) będzie tak, że w jednym końcu pomieszczenia będziesz miał full masakrę głośno, a w drugim zero, prawie kompletną ciszę. Mod (1,1) to taki krzyż się zrobi, na moim rysunku prawy górny wykres - w osi pomieszczenia (i jednej i drugiej) będzie linia węzłowa i tam będzie cicho. No i w ten sposób za nic nie wyznaczysz, który jest najistotniejszy  

[Kraft]

Właśnie myślę o adaptacji mojego pomieszczenia. Skoro chcesz szerzyć wiedzę, to może założę odpowiedni temat i na moim przykładzie przećwiczymy podstawy? Pewnie wielu się to może przydać.

[MobyDick]

Bartek z Mega-Acoustic Chodzi o to ze jeśli jesteśmy w zakresie długości fal które nie mieszczą się w pomieszczeniu ( znacznie dłuższych niż jego rozmiary ) dochodzi do zjawiska takiego ze nie tworzą się już rezonanse pomieszczenia. Wtedy głośnik gra znacznie głośniej niż w otwartej przestrzeni. Dla basu najbardziej niebezpieczny jest zakres częstotliwości modów pomieszczenia. I jak słusznie zauważyłeś charakterystyka przenoszenia kolumn bardzo się zmienia w zależności od miejsca gdzie słuchamy. Są na to generalnie 2 sposoby. Jeden to taki aby się z tym pogodzić nasze kolumny nie powinny mieć raczej zbyt dużej górki w tym zakresie. Dlatego kolumny schodzące nisko z basem źle sprawdzają się w małych pomieszczeniach bez korekcji ich charakterystyki. I tu można zaingerować. Zwykle wielu tzw. audiofilom trudno jest zrozumieć że do takiej ingerencji może się przydać dodatkowy subwoofer dostrojony tak aby zmniejszał natężenie w krytycznym zakresie i uzupełniał najniższe częstotliwości tam gdzie kolumny głośnikowe kanału L i R już nic nie przenoszą. Najlepszym rozwiązaniem jest skorygowanie charakterystyki na drodze cyfrowej dla miejsca odsłuchu.