Plan audio do pokoju 25m² przed remontem

[grzywek]

Cześć. W związku z tym, że czeka mnie remont generalny nowego mieszkania chciałbym z góry ustalić potrzeby w zakresie projektu wnętrza wykonywanego przez architekta.

Pokój ma około 25m².

Wydaje mi się, że monitory będą najlepszym wyborem. Chciałbym móc je ustawić na szafce pod telewizorem, możliwie blisko ściany, no chyba że będą wąskie (dlatego chciałbym je wybrać z góry, aby móc zaprojektować dobre wymiary). Muszę zatem wiedzieć jakiej wysokości powinna być szafka oraz w jakiej odległości między sobą powinny stać głośniki. Wyglądałoby to mniej więcej tak na zdjęciu z załącznika.

Zastanawiam się nad kolumnami aktywnymi, ewentualnie zestawie z amplituderem, ale jeśli już to musiałby stać schowany w szafce, więc sterowanie albo pilotem radiowym (nie wiem czy takie mają), albo aplikacją w telefonie (widziałem, że Onkyo ma). 

Styczność z audio: najlepszy sprzęt audio, jaki posiadam to słuchawki SHURE SRH440-E (+ interfejs Scarlett 2i2) i dla mnie był to duży skok względem poprzednich SENNHEISER HD202.

Wymagania:

- 70% muzyka (60% POP, 20% klasyka, 20% rock) a 30% filmy

- budżet możliwie najniższy, ale w zakresie 2-4k

- fajnie gdyby był bluetooth + Spotify, ale teoretycznie nie jest to potrzebne, bo Spotify i tak będzie w TV

- filmy puszczam z laptopa za pomocą HDMI na TV, z TV szedłby kabel optyczny do zestawu - czy tak jest dobrze?

- wygląd - jeszcze nie wiem w jakim kolorze będą potrzebne, ale najbezpieczniej aby minimum była wersja biała + czarna

 

Co doradzicie mając na uwadze powyższe?  Oczywiście biorę pod uwagę opcję odsłuchów lub wypożyczenia, niemniej najważniejsze są dla mnie teraz wymagania "techniczne".

Edytowano 23 stycznia 2018 przez grzywek

[Q21]

Dzień dobry.

Moim zdaniem znacznie lepszą opcją dobrego nagłośnienia Twojego pomieszczenia będzie zastosowanie wąskich podłogówek i postawienie ich po bokach szafki. Jeśli szafka będzie biała, świetnie sprawdzą się białe wąskie kolumny. Proszę spojrzeć na Indiana Line Tesi 542 w bardzo elegancko wyglądającym wybarwieniu białym pianio, może Jamo S 807 lub polska konstrukcja STX Electrino 200.

Jako wzmacniacz zastosowałbym sieciowy wzmacniacz Yamaha WXA-50. To urządzenie, które w całości obsługujesz telefonem lub tabletem, wyposażone w system Music Cast, dający wygodny dostęp do wszystkich sieciowych funkcjonalności, obsługujący serwisy streamingowe.

Przyjrzyj się proszę moim propozycjom, oczywiście w przypadku pytań jestem do dyspozycji. Jeśli tylko jest taka możliwość, zapraszam serdecznie do naszego salonu na odsłuchy, porównania poszczególnych rozwiązań. Oczywiście w momencie zakupu bardzo proszę o kontakt celem przygotowania przez nas indywidualnej oferty cenowej dla forumowicza.

[grzywek]

A gdybym jednak wolał bardziej kompaktową wersję tj. kolumny na szafkę? To wnętrze jest bardzo małe i wolałbym oszczędzić takich dużych mebli.

[S4Home]

Witaj,

Ja natomiast wyleję kubek zimnej wody i mam nadzieję, że moderacja tego nie schowa. Kilkukrotnie spotkałem się z takim zdaniem jak twoje. Rozumiem, podejście modern, stawiamy na wygląd, ale na projektanta wnętrz wydajesz od 2000 zł w górę, a na sprzęt tyle samo? Dodatkowo taka osoba nie ma zielonego pojęcia o istnieniu audio, akustyce itp. 25 m nie zostanie obsłużone przez kolumny podstawkowe, nie leżące na półce pod telewizorem i nie wiszące pod sufitem. Moim zdaniem niech projektant doradzi ci ładny soundbar i tyle. Gdyż stereo to i tak nie będzie.

I proszę nie odbieraj tego jako nacisk, czy pogardę. Moim zdaniem szkoda kasy. Nie da się zbudować dobrze brzmiącego systemu, który wygląda i komponuje się bosko z otoczeniem za ułamek ceny otoczenia. Ówczesny problem projektantów.

Piotrek

[Kubakk]

https://www.q21.pl/category/stereo-miniwieze

obadaj jeszcze ofertę takich ustrojstw , szału nie ma ,ale sprzęt nie duży - coś tam zagra , będzie się komponował ...

 

btw słyszałem historię o zakupie kolumn (wartości fajnego samochodu) które nigdy nie zostały podpięte , tak więc wiecie nie zawsze to musi grać  

[grzywek]

3 godziny temu, S4Home napisał:

Witaj,

Ja natomiast wyleję kubek zimnej wody i mam nadzieję, że moderacja tego nie schowa. (...)

Piotrek

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem... 

1. Budżet o jakim wspominałem to od 2 do 4 tysięcy. Czemu zauważyłeś tylko tę dolną granicę? Połowa ludzi na forum ma taką górną granicę, a często nawet mniej. Z drugiej strony u mnie te 5 lub 6 tysięcy też w chodzi w grę, jeśli poczuję, że ma to sens, niemniej remont mieszkania jest na tyle obciążający, że wolałbym nie szaleć i zmieścić się w 4.

2. Projektant nie ma nic do gadania i nie wiem czemu piszesz iż osoba nie ma pojęcia o istnieniu audio. Kto mówił, że ma mieć? To ja mam mieć wymagania, a architekt zaprojektuje wnętrze z ich uwzględnieniem, stąd ten temat, abym wiedział "z góry" czego potrzebuję gdy się z nim spotkam obgadać projekt.

3. "25 m nie zostanie obsłużone przez kolumny podstawkowe, nie leżące na półce pod telewizorem i nie wiszące pod sufitem."  tego zdania jakoś nie rozumiem, ale domyślam się, że odpadają wszystkie wymienione opcje tzn. i podstawkowe i leżące na półce i wiszące pod sufitem?

4. Bardzo możliwe, że pokój ma jednak w granicach 18-20m², jeśli to coś zmienia. Muszę zmierzyć dokładnie.

 

Eh, dzięki za komentarz niemniej poczułem się trochę nie fair. Wydawało mi się, że to dobrze ich chcę przemyśleć zakup audio PRZED jakimkolwiek projektem i urządzeniem pokoju, tymczasem okazuje się, że bez sensu bo i tak zostałem za to zjechany.

Zanim założyłem temat poczytałem trochę innych wątków i znalazłem takie gdzie osoby chciały kolumny podstawkowe do podobnego wnętrza tj. 20-25m2 i ich pomysł nie został zrównany z błotem.

To jak w końcu jest? Kilka odopowiedzi a nie wiem w czym problem. Czy za mało kasy, czy kolumny wielkości monitorów nie wystarczą do takiego pokoju, czy może to grzech że w ogóle śmiem myśleć o tym, by się zestaw wizualnie komponował z wnętrzem..

Edytowano 23 stycznia 2018 przez grzywek

[Kubakk]

Jak już patrzeć na Twe preferencje z 1 posta to :

Pioneer SX-S30DAB (masz 4 wejścia hdmi) ~2tysie

Magnat Quantum 723

Indiana Line Tesi 262

Elac Debut B6

Dali Zensor 3

Monitor Audio Silver 2 (w q21 mają przecenę na nie , tylko to już spory monitor z 20cm przetwornikiem)

I się w 4 tysiach mieścisz - i masz to czego szukasz , tylko musiałbyś posłuchać podstawkowce bo każdy może generować inne dźwięki a w audio to kolumny w większym stopniu odpowiadają za brzmienie.

[S4Home]

1. Zgadza się. Ale zobacz jakie wymagania ma połowa ludzi na forum. Ampli schowany? Nie. Zagotujesz go. Kolumny stojące pod telewizorem? Nie. Bo nie ma przestrzeni, będą za nisko względem odbiorcy.

2.nie wiem jak jest u was. Może inaczej całe szczęście. Ale przeważnie architekt nie zostawia miejsca na audio. Nie planuje jego istnienia. I stąd później problemy z wkomponowaniem go.

3. Leżące na półce tak. Wiszące pod sufitem tak. Monitor jest z reguły do pomieszczeń do 16 m. I to także trzeba do odpowiednio ustawić. Na standach odpowiedniej wysokości i przy odpowiednim rozstawieniu. Wbrew pozorom monitory są trudniejsze w ustawieniu niż podłogowe.

4. No to tu wiele zmienia.

 

Słuchaj, ale nie czuj się zjechany, bo nie o to chodzi. Nie chciałem żebyś tak to odebrał. Jeśli tak się stało, przepraszam. Po prostu chcę żebyś był zadowolony ze sprzętu. A nie kupił, aby kupić i grało to na poziomie TV. Rozumiesz?

Powiem ci jak ja to widzę. Jeśli pomieszczenie jest mniejsze, to ok, idź w monitory. Ale spore jak elac b6, magnat quantum 753, monitor audio silver 100 itp. Na razie zostawmy dźwięk. Takie monitory muszą być na wysokości 60-70 cm. Plus one. Jak siedzisz kopułka wysokotonowa na wysokości ucha. Plus minus. 

Chcesz podłączać sporo rzeczy. Amplituner wskazany. Nie chowaj go do szafki, bo się przegrzeje i wysiądzie. Chcesz ładny, proszę biały Onkyo ld20. Gra gorzej, ale wygląda lepiej od onkyo 8250 czy Yamahy 602. Coś za coś. Wszystkie mają stać na szafce. I wtedy system w granicach twojego budżetu ma sens. 

Jeśli natomiast koniecznie chcesz iść w schowany ampli, wiszące monitory, to szykuj się na wyższą cenę, jeśli to ma grać, a nie tylko wyglądać.

Nie odbieraj moich postów jako atak, tylko dobre rady.

Piotrek

[grzywek]

Dzięki. To już są jakieś konkrety.

Niemniej pojawiła się jeszcze jedna potrzeba.. zapomniałem o strefach. Chciałbym do ampli podpiąć jeszcze sufitowe głośniki w łazience (czy na 5m2 wystarczy 1 czy warto wrzucić 2 i podłączyć stereo) oraz drugi alternatywny zestaw audio w sypialni (co prawda kupiony na pewno w późniejszym okresie, ale chcę się przygotować).

Czyli: 

- strefa 1 - 2.0 w salonie 18m²

- strefa 2 - 1.0 lub 2.0 w łazience 5m²

- strefa 3 - 2.0 w sypialni 6m²

Który ampli umożliwi sterowanie tym wszystkim?  Jeśli 3 strefy to będzie kosmos cenowy, ostatecznie jestem w stanie przystać na 2.

PS po co są te HDMI w ampli? Myślałem, że wszystko idzie do TV a z TV jednym optykiem do ampli.

[Greatweasel]

Poczytaj o yamaha musiccast. Dobierz 3 urządzenia z tą funkcja i wszystko steruję z za pomocą smartfona i problem z głowy. 

[grzywek]

36 minut temu, Greatweasel napisał:

Poczytaj o yamaha musiccast. Dobierz 3 urządzenia z tą funkcja i wszystko steruję z za pomocą smartfona i problem z głowy. 

Szczerze to nie widzę tam nic ciekawego do łazienki i do sypialni. 

http://musiccast.pl/produkty/glosniki-bezprzewodowe/glosniki-bezprzewodowe/isx-080.html

Takie ramki może i fajnie wyglądają, ale proszę, bądźmy poważni..

[Kubakk]

Jak chcesz dodatkową strefę to popatrz na jakiś ampli KD np onkyo 575 / 676

[S4Home]

Nie bardzo rozumiem, po co ma być sterowanie z salonu w sypialni? Możesz tam zrobić po prostu osobny system. MusicCast pozwala na sterowanie i większą ilością stref, ale zamykasz się na konkretny produkt. 

Piotrek

[Greatweasel]

Salon-amplituner

Sypialnia-mini wieża 

Łazienka-ramka lub radio, po co ci w lazience stereo,  postawisz cokolwiek i gra,  a masz co chciałeś wszystko w jednym. 

[S4Home]

Dokładnie tak. Jeśli chcesz sterować z salonu tą mini wieżą, to i w salonie i w sypialni musisz mieć Yamahę. A przecież nie będzie problemu, jeśli system będzie innej firmy i sterowany np. inną aplikacją.

Druga sprawa - jeśli chcesz w łazience głośniki, to albo wychodzisz głośnikami B z amplitunera stereo. Jest to swego rodzaju proste, ale działające rozwiązanie. Lub amplituner kinowy, który ma typowe końcówki mocy i obsługę drugiej strefy. 

Piotrek

[grzywek]

Oki. Zaczyna się klarować

W łazience wolę jednak głośniki w suficie. Wyjdą taniej niż taka ramka za 1500 zł..

Co do sterowania z salonu, chodzi mi o to, że jak będę chciał to w danym momencie wszędzie zagra ta sama muzyka. Wydawało mi się, że lepiej to załatwić jednym urządzeniem i spokój.

Zmieniam wymaganie i ampli nie musi stać w szafce oraz nie musi być specjalnie mały / ładny. Raczej wszystkie z wyglądu są dla mnie okej.

1. Czy w amplituderach stereo głośniki A/B mogą grać jednocześnie? Czy z aplikacji jestem w stanie niezależnie sterować ich głośnością?

2. W ampli z drugą strefą (np. TX-NR676E) rozumiem że strefa 2 (np. łazienka) gra sobie niezależnie. Ale czy może grać to samo co strefa 1? Czy dodatkowo można zrobić też głośniki A i B (salon / sypialnia) i sterować ich głośnością z aplikacji? Bo jeśli tak, to taki kinowy ampli załatwiłby wszystko co chciałem.

3. Czy będzie problem wcisnąć takie zaproponowane kolumny w zabudowaną szafkę-półkę (np. z luzem kilku centymetrów wokół)? Czy nie powinny mieć wtedy bassreflexu z przodu? Bo ta wysokość może być pewnym problemem, tzn. położenie na zwykłej szafce odpada.

 

[S4Home]

1. Nie. Możesz zmieniać A/B i będą grać to samo. Ale grają zawsze to samo i zawsze pod tą samą głośnością. Chyba że któryś nie gra mam nadzieję, że dobrze wyjaśniłem ?

2. Tak tu druga strefa ma pełną funkcjonalność. Czyli gra kiedy chcesz, co chcesz i pod jaką głośnością chcesz. 

Niestety jednak amplituner ten nie posiada głośników A/B, które chciałbyś wykorzystać do sypialni.

3. Raczej problem by był. To już lepiej postawić je na tej szafce pod telewizorem wiem mówiłem w pierwszej poście żeby tak nie robić. I dalej tak uważam. Ale jeśli tak będzie wyglądać salon to faktycznie jest problem. Bo tak to jedna wsadzisz do szafki, a druga gdzie dasz? Niżej na półkę? Nie nie, tak nie może być. 

[Loney]

Uważam, że w Twoim pomieszczeniu (jeżeli wyglądało będzie ono jak na focie w.z.) lepiej sprawdzi się soundbar.

Zobacz sobie np. Focal Dimension ,  Yamaha YSP 2700 i porównaj do klasycznego zestawu w Twoich warunkach akustycznych.

Możesz być pozytywnie zaskoczony, gdyż lipnie ustawione stereo gra beznadziejnie, kompletny chaos, zero przyjemności ze słuchania muzyki, a kasy wydasz całkiem sporo. 

Oczywiście nie twierdzę, że soundbar to ogólnie lepsze rozwiązanie w tej samej kwocie od klasycznego zestawu stereo, aczkolwiek w Twoim pomieszczeniu na pewno sprawdziłbym taką opcje. 

Edytowano 25 stycznia 2018 przez Loney

[grzywek]

Dnia 25.01.2018 o 13:44, S4Home napisał:

3. Raczej problem by był. To już lepiej postawić je na tej szafce pod telewizorem wiem mówiłem w pierwszej poście żeby tak nie robić. I dalej tak uważam. Ale jeśli tak będzie wyglądać salon to faktycznie jest problem. Bo tak to jedna wsadzisz do szafki, a druga gdzie dasz? Niżej na półkę? Nie nie, tak nie może być. 

Co do ustawienia,

te wizualizacje to tylko przykłady Chodzi o to, że jak dam wytyczne pt. "kolumny na półkach lub we wnęce po bokach na określonej wysokości", to architekt spróbuje to zaprojektować. Jeśli więc lepiej jest aby były w takich wnękach niż na niskiej szafce pod TV, to muszę to wiedzieć wcześniej. Ewentualnie spodobały mi się takie podstawki "celujące", jeśli faktycznie mają sens to nawet fajna opcja.

Co do ampli, na ten moment opcje widzę dwie:

- 3 strefowy, w granicach mieszczą się: Onkyo TX-RZ810 ewentualnie TX-RZ820, TX-RZ710 (ale one strasznie drogie już). Do głośników w łazience (sufitowe) trzebaby jednak dokupić dodatkowy wzmacniacz, bo strefa 3 ma tylko wyjście liniowe. Ewentualnie jeszcze jakieś starsze modele.

- 2 strefowy + w przyszłości do sypialni jakiś głośnik lub kolejny ampli do zestawu 2.0 zgodny z systemem multiroom. Np. Pioneer VSX-932, Yamaha RX-V683 lub trochę tańsza RX-V481D, Onkyo TX-RZ720 / TX-NR676E / TX-NR575 / TX-NR656, Denon AVR-X2400H, Marantz NR 1608

 

Ogólnie chodzi o to, że nie jestem na ten moment przekonany czego będę potrzebował w sypialni. Może wystarczy zwykły głośnik do muzyki w stylu Pioneer MRX-3, a może to jednak będzie 2.0 + telewizor. Czuję jednak, że na 90% będzie ta pierwsza opcja, czyli cokolwiek do muzyki.

Co sądzicie? Pchać się w te 3 strefy od razu, czy lepiej wybrać coś dwustrefowego a potem ewentualnie dorzucić coś do sypialni zgodnego z systemem? 

Co do kolumn, na razie na liście do testów mamy (coś jeszcze?):

- Magnat Quantum 753

- Monitor Audio Silver 100

- Elac B6

Zastanawia mnie jednak co z tylnym bassreflexem, bowiem niezależnie od opcji ustawienia kolumny będą stać blisko ściany.

Edytowano 29 stycznia 2018 przez grzywek

[S4Home]

No to je sprawdzisz w domu i będziesz wiedział. Dokładnie takie ustawienie jak to z przykładu ma jeden z forumowiczów. Dość długo siedzi w audio i zna tematykę. Skoro tak ustawił i mu to gra to jest ok. Z tym że to i tak nie może być zbyt nisko. Pamiętaj. Nie możesz ich pochylić o 45stopni

Piotrek

[grzywek]

A które z tych 10 wymienionych ampli przetestować? Dla mnie z opisu niewiele się różnią i oferują generalnie to samo.

Edytowano 29 stycznia 2018 przez grzywek