Bernikar Napisano 23 marca Udostępnij Napisano 23 marca Znalazłem też taką opcję: https://perfectacoustic.pl/produkt/gabka-dzwiekochlonna-elitexa-o-gestosci-80kg-m3-100x60x5cm/ Pytanie czy dzięki 80kg/m3 5cm wystarczy i jak to będzie wyglądać nie schowane pod czymkolwiek? Tu z kolei tylko 23kg/m3 i też tylko 5cm https://akustycznematy.pl/pl/p/Pianka-gladka-samoprzylepna-5-cm-1m2-/23035217 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 23 marca Udostępnij Napisano 23 marca 3 minuty temu, Bernikar napisał: Znalazłem też taką opcję: https://perfectacoustic.pl/produkt/gabka-dzwiekochlonna-elitexa-o-gestosci-80kg-m3-100x60x5cm/ Pytanie czy dzięki 80kg/m3 5cm wystarczy i jak to będzie wyglądać nie schowane pod czymkolwiek? Tu z kolei tylko 23kg/m3 i też tylko 5cm https://akustycznematy.pl/pl/p/Pianka-gladka-samoprzylepna-5-cm-1m2-/23035217 Po co kombinujesz, jak chcesz piankę to kup mega aku, apamę albo bitmat czy innego uznanego polskiego producenta a nie jakiś syf. Dobra pianka ma gęstość 25-35 kg/m3. Te plus 80 to są wtórnie spieniane, mówiłem żeby ich nie brać A najprościej wełna Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bernikar Napisano 23 marca Udostępnij Napisano 23 marca 9 minut temu, Bartek Chojnacki napisał: Po co kombinujesz, jak chcesz piankę to kup mega aku, apamę albo bitmat czy innego uznanego polskiego producenta a nie jakiś syf. Dobra pianka ma gęstość 25-35 kg/m3. Te plus 80 to są wtórnie spieniane, mówiłem żeby ich nie brać A najprościej wełna No i wszystko jasne. Nie znam się na tym, dlatego pytam. Też wolałbym wełnę, ale trudniej będzie z montarzem bo w coś trzeba ją "zapakować". Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bernikar Napisano 24 marca Udostępnij Napisano 24 marca (edytowany) To jeszcze takie pytanie robocze. Pułapki basowe na 40cm głębokości wełny PT80 z otwarta tylną powierzchnią ( rzut z góry-kształt trapezu) mogę zrobić na trzy pokazane na rysunku sposoby. Patrząc og góry: Najmniejsza objętość wełny + mała przestrzeń "pusta" za pułapką. Więcej wełny i większą "pusta" przestrzeń za pułapką Najwięcej wełny i za pułapką zostawiam obecne PB-Premium z pianki - nie wiem czy tego nie za dużo? Lub bez PB-Premium. Czy tylna powierzchnia lepiej otwarta/zamknięta? Czy wypełnienie wełną "całego trójkąta-narożnika" ? Wysokość pułapek ok 140cm Wymiary przybliżone ale oddają proporcje. Edytowano 24 marca przez Bernikar 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 24 marca Udostępnij Napisano 24 marca wszystko co prowadzi do zwiększenia grubości całego ustroju, jest korzystne, tj. liczymy grubość całkowitą, po prostu im grubszy absorber tym lepszy ALE przy tych grubościach to już serio wszystko jedno... musiałbyś zwiększyć grubość pianki czy tam wełny 3 krotnie żeby było lepiej, po prostu materiał porowaty nie będzie już lepiej pochłaniał w niskich częstotliwościach niż te 40-50 cm wełny. Musiałbyś dawać materiały o większej oporności przepływu, a ciężko o takie. Zobacz wykres niżej, na szybko policzyłem jakimś kalkulatorem takie opcje i wyszło dokładnie na to samo Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bernikar Napisano 24 marca Udostępnij Napisano 24 marca (edytowany) 42 minuty temu, Bartek Chojnacki napisał: wszystko co prowadzi do zwiększenia grubości całego ustroju, jest korzystne, tj. liczymy grubość całkowitą, po prostu im grubszy absorber tym lepszy ALE przy tych grubościach to już serio wszystko jedno... musiałbyś zwiększyć grubość pianki czy tam wełny 3 krotnie żeby było lepiej, po prostu materiał porowaty nie będzie już lepiej pochłaniał w niskich częstotliwościach niż te 40-50 cm wełny. Musiałbyś dawać materiały o większej oporności przepływu, a ciężko o takie. Zobacz wykres niżej, na szybko policzyłem jakimś kalkulatorem takie opcje i wyszło dokładnie na to samo Czyli w każdym wariancie wychodzi właściwie na to samo. Pytanie tylko czy ma to znaczenie, że w pierwszym te 40cm grubości wełny jest na szerokości 20cm , a w trzecim aż na 40cm szerokości? No i obiętość wełny w trzecim jest większa. Na sufit dam jednak raczej piankę, wełna na takiej powierzchni z jakimkolwiek stelarzem to by było spore obciązenie dla podwieszanego sufitu i trochę się tego obawiam. W tym pomieszczeniu z konstrukcji i tak wyleciały 2 słupy - zastąpione innym wzmocnieniem konstrukcji. Na moje oko (wykresy poniżej: bitmat góra, apama dół) pianki 5cm z Apamy mają trochę lepsze parametry tłumiące niż te z bitmatu, ale są droższe. Bitmat kształt hexagon ,płaski, kryje całą powierzchnią na grubości 5cm, Apama kwadraty skosowane - na tych "ubytkach" na skosach pewnie nie ma straty dużej jeśli to w ogóle ma znaczenie, całość wychodzi na wykresie lepiej niż bitmat , ale pwenie podana dla 5cm. Kwadraty może łątwiejsze do położenia. Chcę dać 3-3,5 x 6m na płąską część sufitu ( cała płaska powierzchnia sufitu ok. 4,7 x 6m) Dla pianki Mega Acu nie mogę znaleźć parametrów. Edytowano 24 marca przez Bernikar Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 25 marca Udostępnij Napisano 25 marca rozstrząsanie tego na 50 stron nie ma sensu, bitmat-apama-mega-acoustic to wszystko bardzo podobne materiał, byleby porównywać ze sobą materiał tej samej grubości i jak najmniej wycięte (czyli nie jakieś piramidki). Bitmat ja liczyłem, mega acoustic też Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
carlo497 Napisano 25 marca Udostępnij Napisano 25 marca Planuje założyć lamele za kolumnami oraz dokładnie naprzeciwko nich za kanapą. Czy jest sens podklejania takiej panki / maty pod lamele, które mają 8mm filcu? https://www.bitmat.pl/pianka-k-wygluszajaca-samoprzylepna-100-x-100cm Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 25 marca Udostępnij Napisano 25 marca nie bardzo, z opisu wynika że jest to pianka zamkniętokomórkowa, do izolacji akustycznej, a nie do redukcji pogłosu, potrzebna byłaby pianka otwartokomórkowa Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
carlo497 Napisano 25 marca Udostępnij Napisano 25 marca Ok, a przy wyborze innej pianki jest sesn się bawić? Z pewnością mocno skomplikuje to montaż stąd pytanie czy efekt będzie znaczny czy raczej kosmetyczny? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 25 marca Udostępnij Napisano 25 marca 8mm filcu to jest nic, wręcz niebezpieczne bo może prowadzić do przetłumienia pomieszczenia w zakresie wysokich częstotliwości jeśli to ma być tak już zrobione, to całość zdecydowanie powinna mieć minimum 5 cm grubości Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
carlo497 Napisano 25 marca Udostępnij Napisano 25 marca Możesz podesłać przykładowy materiał warty uwagi? Jak tak wygląda sprawa, to kupie same listwy lamelowe i będę je przyklejał do tej warstwy akustycznej. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 25 marca Udostępnij Napisano 25 marca w sumie jeżeli maja być na tym lamele na filcu, to ja bym je zrobił na profilach jak do ścianek działowych GK, a przestrzenie pomiędzy wypchał wełną mineralną, np. rockwool acoustic... 30 zł/m2, taniej się nie da, skuteczniej tez nie Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
carlo497 Napisano 25 marca Udostępnij Napisano 25 marca Kurcze, obawiam się, że na takie modyfikacje salonu nie dostanę pozwolenia. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 25 marca Udostępnij Napisano 25 marca przecież z zewnątrz to będzie wyglądało tak samo bo lamele będą, tylko 5 cm grubsze będzie, a akustycznie sens zdecydowanie większy Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bernikar Napisano 25 marca Udostępnij Napisano 25 marca 2 godziny temu, Bartek Chojnacki napisał: rozstrząsanie tego na 50 stron nie ma sensu, bitmat-apama-mega-acoustic to wszystko bardzo podobne materiał, byleby porównywać ze sobą materiał tej samej grubości i jak najmniej wycięte (czyli nie jakieś piramidki). Bitmat ja liczyłem, mega acoustic też A odnośnie pułapek basowych policzyłem matetiał na wariant na dole z rysunku w poście powyżej, mam nadzieję, że nie będzie za dużo wełny. Po ich założeniu pomierzę, oczywiście poslucham i zabiorę się za sufit. Dziękuję Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mikelas76 Napisano 25 marca Udostępnij Napisano 25 marca Dnia 23.03.2024 o 18:02, Bartek Chojnacki napisał: pozwolisz że nie będę opiniował Czesc Bartku Ja mam pytanie odnosnie adaptacji sufitu. Moje pomieszczenie jest wielokrotnie pomierzone Umikiem i adaptowane przeze mnie. Czerwone scianki to GK z welna Kolumny mam ustawione takze na podstawie pomiarow Rewem. Spl wyglada w sumie niezle jak na takie pomieszczenie Poglos mam w okolicy 0,4s. Pomieszczenie to otwary salon okolo 24m². Mysle ze gdzies juz mogles widziec moj salon. Za lamelami welna, a na tylnej scianie duzy drewniany dyfuzor Za zaslonami w narozniku cos jak maly masstrap i geste zaslony ktore na pomiarze robia robote, w odsluchu tez. Na ta chwile mam pieknie brzmiaca muzyke i niczego mi nie brakuje, ale kusi ostatnia niezaadaptowana powierzchnia czyli sufit. Czy w REWie gdzies mozna cos odczytac odnosnie sensu adaptacji sufitu? Znajomy wspomnial o zakladce impuls z zaznaczonym envelop. Z sufitem jest ten problem, ze ciezko tam cos "postawic" na chwile bez niszczenia powierzchni czy tez dyfuzorow. Na ta chwile uwazam ze takie osiem dyfuzorow vicoustica na suficie ma sens, ale jak bardzo? Z gory dziekuje za wyjasnienia i ewentualne podpowiedzi fachowca. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 26 marca Udostępnij Napisano 26 marca teoretycznie to odbicie na 5 ms od dźwięku bezpośredniego może pochodzić od sufitu, zwłaszcza że potem pojawiają się 3 kolejne ale słabsze. Ze względu na czas i małą amplitudę to raczej odbicia 2 rzędu, z uwzględnieniem ściany, dlatego słabsze, ale odbicia 2 rzędu ciężko diagnozować w ciemno, więc może to być też odbicie 2 rzędu ściana podłoga. Albo podłoga sufit, tylko wtedy też jest to zasadne żeby coś robić na suficie. Bez modelu numerycznego mogę powiedzieć tylko że jest to prawdopodobne Niemniej to odbicie i tak jest -15 dBFS, a powinno być słabsze niz -10 dBFS więc i tak sporo zapasu, nie wpływa bardzo istotnie, więc moim zdaniem sprawa jest mocno niepewna bo dodatkowe dyfuzory odejmą jeszcze energii z pokoju. Zwłaszcza jak to będą styrodurowe vicoustic. Ciężko stwierdzić czy zlikwidowanie i tak stosunkowo słabego odbicia będzie korzystniejsze kosztem niewielkiego przetłumienia, i problemu z ich montażem Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mikelas76 Napisano 26 marca Udostępnij Napisano 26 marca 54 minuty temu, Bartek Chojnacki napisał: Ciężko stwierdzić Dziekuje bardzo za opinie. To daje do myslenia. Jeszcze pytanie w takim razie. Rozumiem ze adaptacja sufitu nie wydaje sie diabelnie konieczna, a co w takim razie z checia uzyskania lepszej stereofoni glebi przrstrzennosci itp. Czy ja dobrze rozumuje ze po aplikacji takich dyfuzorow moge nie uswiadczyc jakosc szczegolnie tego czego oczekuje? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 26 marca Udostępnij Napisano 26 marca no cóż, ciężko mi się odnieść do tego co trzeba zrobić żeby uzyskać to czego oczekujesz pokój już ma jakąś adaptację, jeśli więc dalej występują problemy w stereofonii to są dwie opcje: 1. dotarliśmy do granic możliwości takiego pokoju i w obecnych warunkach nie da się tego zrobić lepiej 2. któryś element adaptacji jest źle zrobiony albo mógłby być zrobiony lepiej Niestety oba powyższe punkty są równie prawdopodobne, zwłaszcza jeśli adaptację i ustroje robiłeś sam to nie jesteśmy w stanie zweryfikować ich skuteczności, zwłaszcza tych rozpraszaczy Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Krzysztof_Jarzyna Napisano 26 marca Udostępnij Napisano 26 marca Cześć wszystkim! Super, że mamy takie miejsce gdzie można zapytać o opinię eksperta. Chętnie dołączę swoje pytanie Pokój około 22m2, kwadrat, pogłos 800ms. Żeby uporać się z nim raz a dobrze (marzenia) i w estetyczny sposób padło na sufit perforowany. I teraz pojawia się pytanie: mogę sobie pozwolić na umieszczenie wełny 10cm tylko czy warto? Taki sufit raczej nie poradzi sobie z niskimi częstotliwościami, czy może mieć jakiś realny wpływ? Czy warto pakować tam 10cm wełny czy na przykład 7,5cm albo 5cm da praktycznie ten sam efekt? Płytami perforowanymi chcę pokryć około 70% sufitu. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 26 marca Udostępnij Napisano 26 marca bez wełny nie ma absolutnie żadnego sensu dawać sufitu perforowanego, więc zdecydowanie trzeba jak tylko jest miejsce to dawać 10 cm, jak jest to nawet 20 cm. Między 5 a 10 cm będzie spora różnica, między 10 a 20 już mniejsza ale dalej istotna Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mikelas76 Napisano 26 marca Udostępnij Napisano 26 marca 19 minut temu, Bartek Chojnacki napisał: pokój już ma jakąś adaptację, jeśli więc dalej występują problemy w stereofonii No wlasnie ze nie ma wg. mnie problemow. Wszystko brzmi bardzo dobrze. Readumujac, daze do perfekcji na tyle ile moge i zaczynam sobie sam wymyslac co tu jeszcze mozna by zrobic 😁😁😁. Dziekuje za opinie. Takie od fachowca sa podwojnie cenne 😉 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Krzysztof_Jarzyna Napisano 26 marca Udostępnij Napisano 26 marca 15 minut temu, Bartek Chojnacki napisał: bez wełny nie ma absolutnie żadnego sensu dawać sufitu perforowanego, więc zdecydowanie trzeba jak tylko jest miejsce to dawać 10 cm, jak jest to nawet 20 cm. Między 5 a 10 cm będzie spora różnica, między 10 a 20 już mniejsza ale dalej istotna 10cm to max na jaki mogę sobie pozwolić. Robię w takim razie 10cm. Zapytałem w Rockwool'u o dane pochłaniania wełny, Rockton Premium ma nawet lepsze właściwości pochłaniania niż Tech Slab MT4.1 (wysławione PT80) ale czy ma to jakiekolwiek znaczenie przy grubości 10cm? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 26 marca Udostępnij Napisano 26 marca jakby była wełna sama, tapicerowana, to wtedy miałoby sens rozważanie szczególne jej parametrów, ale jak za perforacją to ja bym nie patrzył i brał tańszą 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.