Onkyo 606 + Jamo 606 - again

[emigrant]

Witam,

Tak jak widać po tytule w 2008 roku także wpakowałem się w zestawik Onkyo 606 + Jamo 606 + Jamo sub300... :). W Onkyo już po 2 latach trzeba było wymienić kilka kondensatorów w sekcji HDMI - dość znany problem. Po prostu fabrycznie były wadliwe kondensatory. Od tamtej pory amplituner działa poprawnie. Z racji tego, że skończyłem remont pokoju to Onkyo z Jamo są jeszcze porozpinane. Na tę chwilę nie mam zamiaru nic wymieniać na nowego. Nie w tym rzecz. 

Od początku kolumny były spięte z Onkyo w bi-ampingu - całe 5.1 spięte kablami Klotz'a LY225T. Nie wchodząc w to, czy bi-amp to był dobry pomysł, czy zły. Tak sobie czytam o sekcji wooferów i tweeterów w Jamo 606. Pytanie, dolne terminale to woofery, czy tweetery? Z reguły na dole są woofery a górne terminale to tweetery w kolumnach, zgadza się? Teraz w instrukcji Onkyo 606 jest napisane, że terminale od wooferów podłączyć do SURR BACK a terminale tweeterów do FRONT. Tak chyba jest niepoprawnie? Tak według instrukcji miałem podłączone od 2008 roku.  Z tego co niedawno się dowiedziałem to niby w instrukcji jest błąd - https://www.instrukcjaobslugipdf.pl/onkyo/tx-sr606/instrukcja?p=17 Dopiero w instrukcji od Onkyo 608 to poprawili https://www.instrukcjaobslugipdf.pl/onkyo/tx-sr608/instrukcja?p=15   Tutaj już jest chyba jak trzeba? Woofery są podłączone do FRONT a tweetery do SURR BACK. 

 Przeleciałem tematy o Jamo 606 na tym forum i widzę jakieś kolejne jaja. Jakieś błędy podłączeniowe w środku kolumn, przeciwfazy, itd. Widzę także, że ludziom po kilkunastu latach Onkyo 606 zaczynają padać. Pewnie kwestia jak mój też w niedługim czasie zdechnie. W planach Onkyo ma zastąpić Marantz nr1711. Nie wiem, czy to dobry wybór do tych głośników? Głośników nie mam zamiaru wymieniać - są jakie są, trudno. Używam tego kina domowego tylko do filmów. Muzyka totalnie mnie nie interesuje na tym zestawie.  

[S4Home]

Otóż to.

W Jamo 606 to był nagminny problem. Dlatego podłącz je na razie normalnie i zobacz czy któraś kolumna gra w przeciw fazie.

To słychać.

na terminalach od kolumn pisze które są odpowiedzialne za doł  a które za górę pasma.

Czasem to nie naklejka a taki wypukły ślad na terminalach. Mniej widoczny.

Piotr

 

 

 

[emigrant]

3 godziny temu, S4Home napisał:

W Jamo 606 to był nagminny problem. Dlatego podłącz je na razie normalnie i zobacz czy któraś kolumna gra w przeciw fazie.

To słychać.

Za bardzo nie wiem, czego mam się spodziewać. Jakieś piski, szumy, ciche granie?

3 godziny temu, S4Home napisał:

na terminalach od kolumn pisze które są odpowiedzialne za doł  a które za górę pasma.

Czasem to nie naklejka a taki wypukły ślad na terminalach. Mniej widoczny.

Niestety nie ma ani naklejki, ani jakiś wypukłości. Jest tylko zaznaczone, gdzie jest plus i minus. Wychodzę z załóżenia, że na dole to woofery na a górze to tweetery. W każdym razie tak powinno być. Chyba, że sam coś tu się dopatrzysz - https://photos.app.goo.gl/PXd3SXhBWuWPrQiZ8

BTW, w razie jakby Onkyo 606 skończył swój żywot to ten Marantz nr1711 to dobry wybór do Jamo 606? Tak jak pisałem, sprzęt i głośniki tylko do filmów. Także nie gram w żadne gierki. Ten Maranz na każdej końcówce mocy ma 90 W. W Jamo 606 fronty 130 W / 210 W. Domyślam się, że to 130 W to moc RMS, a 210 W to moc muzyczna? Czy coś tu pomieszałem? Fronty i tak byłyby spięte w bi-amp.  

[LBX Systemy Audio]

4 godziny temu, emigrant napisał:

Wychodzę z załóżenia, że na dole to woofery na a górze to tweetery.

Dolne połączenia są od basu a górne od wysokich tonów, przynajmniej tak powinno być. Niestety w Jamo s606 i późniejszych s626 był z tym problem. Pod górne złącza w terminalu podłączony był tylko głośnik wysokotonowy a pod dolne średni z basem. Poza tym głośniki basowe często podłączone były w przeciwfazie co wykrywały amplitunery z automatyczną kalibracją. 

Podłącz i sprawdź jak u Ciebie wygląda sprawa podłączenia terminala w kolumnach.

Jak masz więcej pytań to zadzwoń, chętnie pomogę.

Piotr

[emigrant]

Witam,

Panowie, odkryłem dziwną rzecz w kolumnach Jamo 606. Coś mnie tknęło zmierzyć rezystancję między + i - na obu połączeniach. Jamo 606 to głosniki 6 Ω, mimo, że pokazuje 5.1 Ω na multimerze. Ta sama wartość 5.1 Ω jest także na centralnym i tylnych, więc pewnie tak ma być. Nie w tym rzecz. Dlaczego na dolnym połączeniu w kolumnie pokazuje poprawnie 5.1 Ω, gdzie to pewnie odpowiada za średnio i niskoto tonowe głośniki a w górnym połączeniu rezystancja leci w MΩ i cały czas rośnie. W obu kolumnach jest tak samo, więc to nie jest jakieś uszkodzenie.

Czy ja dobrze rozumiem, że te kolumny po rozmostkowaniu nie nadają się do bi-ampingu a jedynie do bi-wiringu? Przy bi-ampingu dół i góra są zasilane z oddzielnych końcówek mocy z "FRONT" i "SURROUND BACK". Przy bi-wiringu mimo, że zdejmujemy mostek to i tak oddzielnymi przewodami spotykamy się znowu razem w końcówce mocy. Czy ja tu jednak czegoś nie rozumiem? Czemu w górnym połączeniu jest tak dziwna rezystancja? 

Jakie jest Twoje zdanie @LBX Systemy Audio? Z chęcią usłyszę kogokolwiek na ten temat zdanie. Normalnie nie wiem co tu jest grane. 

Podrzucam fotki:

Edytowano 13 lipca 2023 przez emigrant

[emigrant]

Tutaj znalazłem jakiś manual i nie uwzględnia bi-ampingu, jedynie bi-wiring - https://www.libble.eu/jamo-s-606-hcs-6/online-manual-518289/?page=0006

Ja od nowości kolumny miałem spięte w bi-ampingu... Ale jaja... Tak na logikę jakby głośniki były kompatybilne z bi-ampingiem to i górne połączenie by miało 5.1 Ω a tak nie jest. Pewnie coś związane ze zwrotnicą? 

Chociaż tutaj na fotce w manualu też jest pokazany bi-amping jako druga opcja. To już kompletnie nie rozumiem o co tu chodzi...

Edytowano 13 lipca 2023 przez emigrant

[emigrant]

Strasznie szybko jest ucinana edycja starych postów. Wydaje mi się, że pomiar multimetrem na górnych połączeniach kolumny to pomiar zwrotnicy głośnikowej. Stąd leci to w mega-Ω i rośnie. Przy obciążeniu prądowym górnych połączeń powinno pokazywać poprawnie pomiar. Zgadza się? 

Edytowano 13 lipca 2023 przez emigrant

[Piotr Sonido]

Zgadza się.

 

[emigrant]

Dzięki @Piotr Sonido za odpowiedź. Tak wiem, że Jamo 606 to szmelc, ale takie mam i takie muszą być niestety. Póki co nie mam w planie wymiany zestawu 5.1. Nie widzę potrzeby ani sensu. Nawet amplitunera nie zmieniam. Muzyki na tym nie słucham, jedynie służy do filmów/TV. Przynajmniej widać, że polaryzacja w tych kolumnach jest poprawna. Bo chyba były przypadki, że jakaś seria egzemplarzy 606 miała pozamieniane plusy z minusami wewnętrznie przez chińskie rączki...  

[Piotr Sonido]

Tak, to był u nich taki "standard".

Ale zdarzały się dobre egzemplarze

 

[LBX Systemy Audio]

Dnia 13.07.2023 o 19:33, emigrant napisał:

Przy bi-ampingu dół i góra są zasilane z oddzielnych końcówek mocy z "FRONT" i "SURROUND BACK".

tak ale sprawdź fizycznie w kolumnach czy jest poprawnie. Niestety w egzemplarzach z którymi miałem do czynienia na dole był bas ze środkiem a na górze tylko wysokotonowiec.

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Tak, to był u nich taki "standard".

Ale zdarzały się dobre egzemplarze

 

tak, Jamo kojarzy się z "własnymi standardami"  

 

[emigrant]

17 minut temu, LBX Systemy Audio napisał:

tak ale sprawdź fizycznie w kolumnach czy jest poprawnie. Niestety w egzemplarzach z którymi miałem do czynienia na dole był bas ze środkiem a na górze tylko wysokotonowiec.

Co tu jest źle? Chyba tak powinno być. Dolne zaciski to bas+średnie a górne zaciski to wysokotonowe.

[LBX Systemy Audio]

W większości kolumn podłączenie terminali wygląda tak:

dół - niski

góra - środek + wysoki

[emigrant]

@LBX Systemy Audio Ok, tylko jak ja mam to sprawdzić? Rozberać głośnik i sprawdzić jak idą przewody? Może wystarczy odkręcić tę dolną płytkę z zaciskami i zobaczyć jak lecą przewody?

[LBX Systemy Audio]

Wystarczy, że podłączysz kabel pod dolne zaciski (bez zworek) i podasz sygnał. Będziesz słyszał, które głośniki grają. Nie spotkałem się żeby w Jamo S606, S608 i późniejszych S626 i S628 bas był solo. Zawsze był spięty razem ze środkiem a to nie jest poprawne podłączenie np. w bi-wiring.

[emigrant]

@LBX Systemy Audio Ja Jamo 606 mam spięte w bi-ampingu od nowości(2008 roku). Bi-wiringu nawet nie biorę pod uwagę, bo to ściema. Nawet jak jest jak mówisz, że bas spięty ze średniotnowymi to jest to możliwe do poprawienia w domu? To tylko kwestie podłączeniowe, czy to wymaga wymiany zwrotnicy, bo zwrotnica zestrojona została pod bas+średnie i wysokie oddzielnie?  

Sam pomiar multimertem coś nam mówi? Tak jak pokazałem powyżej fotki. Dolna sekcja pokazuje pomiar jakby samego głośnika pojedynczego a górna sekcja leci w megaomach, czyli to pomiar zwrotnicy a raczej jej kondensatora. 

Edytowano 18 lipca 2023 przez emigrant

[LBX Systemy Audio]

Nie zagłębiałem się w temat "poprawiania" tych kolumn ale są tacy co to robili i ponoć jest lepiej. 

Co do pomiaru impedancji kolumn zerknij TU lub TU

[Piotr Sonido]

N/ie wiem czy to poprawisz w domu.

Pytanie jak tam zwrotnice są zrobione.

Bo to nie będzie tylko kwestia przełożenia kabli.

 

[emigrant]

Panowie, ja nie będę nic grzebał w tych Jamo 606 ani nikomu zlecał, bo to kompletnie się nie opłaca i nie ma sensu. Jak przyjdzie czas to Jamo 606 odstawi się do garażu. W ich miejsce wleci coś poprawnego konstrukcyjnie i brzmieniowo - Klipsch RP 5000F/6000F II, Polk Reserve R500/600, KEF R500 i do listy może jeszcze coś dojdzie. Biorąc pod uwagę, że to pokój 16 m^2 i pewnie staruszka Onkyo 606 zastąpi Denon X2800H. Wczoraj obejrzałem Avatara The Way of Water z oryginalną, angielską ścieżką dźwiękową w DD 5.1. Niestety nie mam jak posłać TrueHD do Onkyo 606, jedynie jego core DD. Ten cały zestaw Jamo całkiem nieźle sobie radzi w filmach. Wiadomo nie mam punktu odniesienia co do innego zestawu, ale nie jest źle. Za to tragedia jest w stereo muzyce. To gra gorzej niż plastikowe głośniki komputerowe. Tak za bardzo wcześniej nie zwracałem na to uwagi, ale jak ważną rolę odgrywa głośnik centralny. Dużo tam się dzieje, nie tylko dialogi. Warto mieć także głośnik centralny wysokiej jakości. Subwoofer Jamo SUB 300 po LFE także robił robotę przy filmie. Co jak co, ale do tego subwoofera nie mam zastrzeżeń. Znowu nie mam punktu odniesienia do innych subwooferów. O głośnikach surround nie mam zdania. Po prostu są, działają, spełniają swoją funkcję w 5.1.    

Edytowano 19 lipca 2023 przez emigrant

[Piotr Sonido]

No to na spokojnie.

Ja też bym w nich nie grzebał szkoda kasy.

Kiedys zmienisz to poznasz różnice.

 

[emigrant]

Dnia 18.07.2023 o 09:22, LBX Systemy Audio napisał:

W większości kolumn podłączenie terminali wygląda tak:

dół - niski

góra - środek + wysoki

Niestety, muszę to porwierdzić, że i w moim Jamo 606 dół to niskie+średnie a góra to tylko wysokie. Taka konstrukcja... To nie są jakieś pomyłki przy składaniu w fabryce, tylko chyba tak zaprojektowali kolumnę. Co autor/projektant miał na myśli to chyba nikt nie wie.  

[LBX Systemy Audio]

Bardziej bym to nazwał eksperymentem  

[emigrant]

@LBX Systemy AudioNie wiem, czy tak zdalnie można zapytać i czy to ma sens, ale kojarzysz optymalne odcięcia w amplitunerze dla tego zestawu Jamo 606? Dla frontów mam Full-Band(do wyboru oprócz Full-Band zakres od 40 Hz do 200 Hz), dla centralnego 80 Hz(40-200Hz), dla tylnych także 80 Hz(40-200Hz), dla subwoofera LPF dla LFE 80 Hz(zakres od 80 Hz do 120 Hz). W subwooferze "Cut off" skręcone potencjometrem na maxa(150Hz). Nie mam pojęcia, czy to jest poprawnie, czy nie. Jak się wybierze Full-Band dla frontów to aktywuje się w opcjach "Dual Bass". O ile dobrze rozumiem jak się wybierze Full-Band, czyli tak naprawdę cały zakres od 40 do 200 Hz i aktywny jest "Dual Bass" to wszystko jest przekazywane do subwoofera. A, że to leci po LFE to filtr dolnoprzepustowy LPF ucina to do 80 Hz i wszystko powyżej 80Hz wraca z powrotem do frontów. Zgadza się? 

Edytowano 20 lipca 2023 przez emigrant

[LBX Systemy Audio]

Wszystko to jest teoria, niestety w praktyce zupełnie inaczej to wygląda i konfiguracja sprzętu odbywa się (przynajmniej powinna) indywidualnie w pomieszczeniu klienta i pod jego preferencje. Amplitunery kina domowego mają sporo opcji do zmiany. Możesz posiłkować się ustawieniami proponowanymi przez innych użytkowników ale i tak pewnie będziesz coś kombinował po swojemu  

[emigrant]

Na tę chwilę mnie interesuje tylko teoria. Czy w tym co napisałem jest jakiś błąd? Onkyo 606 nie ma za dużo opcji do zmiany. W sumie odnośnie głośników  ich konfiguracji tylko to co przedstawiłem. Nic więcej nie ma poza wybraniem impedancji, czy kolumna ma pracować normalnie, czy w bi-ampingu. 

 

Już chyba widzę pierwszy błąd. Fronty też należy ciąć. Dual Bass to nic innego z zdublowany ten sam bass w kolumnie i w subwooferze. Bez sensu. Fronty i subwoofer ma się uzupełniać a nie nakładać. Zmieniam Fronty z Full-Band na 80 Hz a LPF z 80 Hz na 120 Hz. Tak chyba powinno być w miarę poprawnie. Centralny i tylne mogą zostaćna 80 Hz, a nawet można dać 90 Hz. 

Edytowano 20 lipca 2023 przez emigrant