Nowy dom | Planujemy salon

[JakubAndryszczak]

Witam Panie i Panów!

Buduję się, jestem aktualnie na kończeniu elektryki, w tym i ciągnięcia kabli audio. Niżej zrzut z wymiarami (kanapę oczywiście odsunę od tylnej ściany na jakieś 50-70 cm):

Celem jest 5.1.2 (ale głośniki Atmosowe zamontujemy w suficie wtedy, gdy wiadomo będzie, gdzie będzie siedział widz). Żona dała mi w miarę wolną rękę co do nagłośnienia, zaznaczyła tylko, żeby surroundy "nie wystawały", musimy więc pójść w głośniki instalacyjne na tyłach.

Zawsze chciałem mieć duży TV, padło więc na 85 cali (190 cm szerokości), do ściany zostanie więc jakieś 40 cm (wiem, niewiele, ale może akustycznie nie będzie źle). Niechętnie ale jestem też w stanie przełknąć TV 75 cali (168 cm szerokości), żeby dać miejsce kolumnom frontowym, tylko boję się, że widz będzie siedział zbyt daleko.

Nie byłem jeszcze na żadnych odsłuchach (choć na pewno pójdę), niemniej czytając i znając wymagania (95% kino, 5% muzyka elektroniczna; na pewno oczekuję dźwięku, dzięki któremu będzie można w 100% zaangażować się w film) wybrałem trzy zestawy:

1. Klipsch
Fronty: 6000f (jeśli się zmieszczą i będą dobrze grać) lub 600m (jeśli 6000f będą za duże)
Centralny: 404c
Surroundy: pro 180 rpw

2. Monitor Audio Bronze 6G
Fronty: 500 (jeśli się zmieszczą i będą dobrze grać) lub 200 (jeśli 500 będą za duże)
Centralny: C150
Surroundy: tutaj za Chiny nie wiem, gdzieś mi się rzuciło w oczy, że MA ma instalacyjne bipolarne, może to dobry kierunek?

3. Polk Audio Signature Elite
Fronty: S55E
Centralny: S35E
Surroundy: tutaj nie wiem, na pewno instalacyjne

Co do subwoofera: pewnie pójdę w SVS SB 1000 PRO lub Rel HT 1003, na pewno nie oczekuję basu, który będzie przestawiać meble.

Post piszę, by zweryfikować, czy moje plany (głównie co do surroundów instalacyjnych) są w porządku, czy będzie to grało "kinowo" (cokolwiek to znaczy), czy taki rozstaw będzie w porządku i czy efekty będą pozytywne. Nie mam zbyt dużych wymagań, kina domowego nigdy nie miałem, więc pewnie będzie dobrze.

Co do amplitunera: wstępnie Denon 2700 lub Onkyo 696, zależy, co będzie dostępne.

Z góry dzięki za wszelkie uwagi i opinie!

 

Edytowano 23 lutego 2022 przez JakubAndryszczak

[Heathen]

Efekt jakiś będzie, i amplituner to delikatnie skoryguje

Aczkolwiek ustawienie bardzo toporne i nawet pojedynczy widz będzie miał problem by z dobrodziejstw tyłów skorzystać

Im bardziej zbliżysz się do:

https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/5.1.2-overhead-speaker-setup-guide/

Tym efekt bardziej kinowy będzie

W twoim wypadku instalacyjne bym sobie podarował i poszedł w bipole 

Z drugiej strony jest od ekranu na tyle daleko i wąsko że nie potrafię sobie nawet wyobrazić jak przejścia w filmach będą wyglądały (lewy/prawy/central)

[Butler]

Pomysł z instalacyjnymi fajny. Tylko z realizacją jak w Twojej wizualizacji jest problem. Głośniki muszą być skierowane w Twoją stronę, a nie gdzieś na przeciwległą ścianę. Zerknij na to co Ci narysowałem. Surround po boku lekko z tyłu, na wysokości odsłuchu. Nie wiem jak planujesz kuchnię, ale wystarczyło by ten instalacyjny wkomponować na plecy szafki.

Co do frontów, faktycznie jesteś ograniczony schodami. Nawet tam szafki nie dasz żeby półkowe postawić, trochę lipa. Ale mógłbyś dać instalacyjne takie same jak surround. Nawet szerzej niż narysowałem. Centralny też identyczny. Miałbyś swobodę przy wejściu na piętro, bardzo schludnie by to wyglądało. Podeprzeć jednak byś się musiał solidnym subwooferem.

 

Edytowano 23 lutego 2022 przez Butler

[JakubAndryszczak]

22 minuty temu, Butler napisał:

Pomysł z instalacyjnymi fajny. Tylko z realizacją jak w Twojej wizualizacji jest problem. Głośniki muszą być skierowane w Twoją stronę, a nie gdzieś na przeciwległą ścianę. Zerknij na to co Ci narysowałem. Surround po boku lekko z tyłu, na wysokości odsłuchu. Nie wiem jak planujesz kuchnię, ale wystarczyło by ten instalacyjny wkomponować na plecy szafki.

Co do frontów, faktycznie jesteś ograniczony schodami. Nawet tam szafki nie dasz żeby półkowe postawić, trochę lipa. Ale mógłbyś dać instalacyjne takie same jak surround. Nawet szerzej niż narysowałem. Centralny też identyczny. Miałbyś swobodę przy wejściu na piętro, bardzo schludnie by to wyglądało. Podeprzeć jednak byś się musiał solidnym subwooferem.

 

Schodami nie trzeba się przejmować, moje niedopracowanie w grafice, będzie tam przejście. Co do surroundów: chyba rzeczywiście tak lepiej, tylko czy można wrzucić taki instalacyjny w szafkę kuchenną? I jak z ustawieniem go w stronę widza?

Edit: nowa grafika

Edytowano 23 lutego 2022 przez JakubAndryszczak

[Butler]

Oczywiście że można go wrzucić w szafkę. Tylko wewnątrz czymś trzeba go odgrodzić (zajmuje około 10cm) i wypełnić komorę np. wełną owczą. Co do ustawienia w stronę widza, o niebo lepiej niż jak byś miał je mieć bezpośrednio na ścianie tylnej. One nie grają wyłącznie totalnie na wprost, spokojnie będziesz się mieścił w optymalnej fali dźwiękowej przy montażu bocznym.

A jak tam z przodu nie ma schodów to hulaj dusza, piekła nie ma   Dobre podłogówki i central. I TV 85".

[Heathen]

Tyły powinny być min na wysokości uszu słuchacza (ja osobiście wolę jak są odrobinę wyżej)

W zwiazku z czym to raczej powinno stac na szafce.

Jeden bipol na szafce, drugi w roku i kwestia tyłów rozwiązana

[Butler]

5 minut temu, Heathen napisał:

Tyły powinny być min na wysokości uszu słuchacza (ja osobiście wolę jak są odrobinę wyżej)

W zwiazku z czym to raczej powinno stac na szafce.

Dlatego napisałem że nie wiem jak planuje rozwiązanie tych szafek. Tam równie dobrze może być zabudowa częściowo wyższa. A głośnik 1,2-1,5m od podłogi to optimum. Inaczej to własne preferencje.

7 minut temu, Heathen napisał:

Jeden bipol na szafce, drugi w roku i kwestia tyłów rozwiązana

Jak WAŻ pozwoli bo

2 godziny temu, JakubAndryszczak napisał:

Żona dała mi w miarę wolną rękę co do nagłośnienia, zaznaczyła tylko, żeby surroundy "nie wystawały", musimy więc pójść w głośniki instalacyjne

, ale faktycznie to też dobra opcja.

[Arek_Gd]

Ja miałem w sumie podobny problem kiedyś. Wybrałem Klipscha bo cena / jakość bezkonkurencyjne do kina. Surround Back wkułem w ścianę, a ponieważ mając mało przestrzeni i dużą kanapę na kilka osób wybrałem model R-5650 S II

Jeśli chodzi o wysokość to tak jak koledzy pisali, lekko ponad głowę, u mnie podstawa głośnika zaczyna się tam gdzie typowa głowa się kończy

Dipole to w ogóle dobry pomysł na tylne i / lub tylne boczne głośniki, ja do tych drugich zastosowałem RP-240S , ale lepiej 250S przy takiej powierzchni (odcięcie THX-80Hz robi wówczas robotę) .

Jako ciekawostkę - kiedy do polski wchodziła seria RP klipscha to EIC robiło pokazy w których tylne były podstawkami a boczne tylne właśnie dipolami (przy pokazach 7.2.). Piszę to bo przyjęło się , że raczej są przeznaczone na tyły (p.s. ale takie RP-250S to takie małe krowy na ścianie, moja żona niestety ich nie autoryzowała )

Co do subów, to wybrałeś zacne marki, ale poczytaj o nich. Generalnie panuje zasada, że jesli sub ma wspomagać fronty w muzyce to lepiej aby był zamknięty, ale do kina , jak to napisałeś, dla "efektu kinowego" lepszy jest z bas refleksem, w Twoim przypadku szukałbym z wyrzutem do przodu.

Edytowano 23 lutego 2022 przez Arek_Gd

[S4Home]

Butler dobrze Ci radzi.

A co do samego wybor kolumn to odsłuchaj chociaż fronty żebyś wiedział na czym stoisz. W kinie Klipsch da Ci ultra dynamikę. Mocne zejscie, szybkie, konkretne uderzenie. Podobnie chodź nieco mniej ostro zagraja Bronze 500.

Ciekawym produktem są także QAcustic 3050 i i maja do kompletu fajny sub QB12 jeśli dobrze pamiętam.

W takim pomieszczeniu polecam jednak REL HT 1205 gdybyś chciał iśc w inny lepszy sub.

Co do Amplitunera: Denon 2700 , Onkyo 696 albo nowy 6100 juz za pasem.

Zapraszam po wyceny i na odsluch

Piotr

[JakubAndryszczak]

@Butler, @S4Home, @Heathen, @Arek_Gd Dzięki wielkie! Przegadałem temat z żoną, wychodzi na to, że damy radę zbudować szafkę kuchenną w miejscu, gdzie ma być surround, żona o dziwo nawet akceptuje płaskie naścienne (czyli np. Klipsch 140d). W takim razie pozostaje mi zostawić dwa kable na wysokości 140/150 cm (z zapasem), jak będzie kuchnia to będziemy myśleć, czy głośnik wrzucamy do szafki, czy instalujemy na szafce. Z ciekawości: prawy głośnik instalacyjny a lewy naścienny (klipsch 180 rpw i klipsch 140d) to tragiczny pomysł, czy powinno być w porządku? Co do bipoli (np. 240s): niestety są zbyt głębokie, odpadają (choć bardzo bym chciał).

Bardzo mi się podoba, że nie będąc ograniczonym oknem mogę odsunąć kanapę od ściany i dać trochę przestrzeni, także dla frontów. Jeszcze raz dziękuję! Co do atmosów: wiem, że chcę, zostawię kable w suficie, otwory będą, gdy wiadomo będzie, gdzie stoją fronty i kanapa.

[Butler]

9 minut temu, JakubAndryszczak napisał:

Z ciekawości: prawy głośnik instalacyjny a lewy naścienny (klipsch 180 rpw i klipsch 140d) to tragiczny pomysł, czy powinno być w porządku?

Raczej bym nie mieszał. Amplituner zrobi Ci odpowiednią korekcję i jest szansa że nie odczujesz różnicy, ale to zupełnie innej klasy głośniki i by wyglądało to po prostu lekko pokracznie

Klipsch PRO-180-RPW to już konkretny sprzęt posiadający głośnik niskotonowy 8" (20,32 cm). Kolumny frontowe mogą nie mieć takiego dużego głośnika w sobie, weź to pod uwagę

Klipsch RP-140D On-Wall  z głośnikiem 3.5” (8.89 cm) to przy powyższym zabawka.

[JakubAndryszczak]

18 minut temu, Butler napisał:

Klipsch RP-140D On-Wall  z głośnikiem 3.5” (8.89 cm) to przy powyższym zabawka.

A 240D? 10 cm wyższy i 2x 3.5", nie wiem, czy to tak można liczyć ale powierzchnia głośników byłaby zbliżona.

[Butler]

Nie kojarzę bym gdzieś widział odmienne surroundy w ramach jednego systemu. Klipsch nie posiada w swojej ofercie instalacyjnych głośników będących alternatywą/zamiennikiem dla naściennych. Trzymaj się lepiej tego by dać takie same z obu stron.

Z drugiej strony to tylko surround. Amplituner po przeprowadzeniu korekcji i tak wyrówna poziomy i tak jak wspomniałem, jest duża szansa że różnicy nie usłyszysz. Ale głowy nie dam za to co piszę, zaraz ktoś może mieć zupełnie inne zdanie na ten temat i wcale nie będę dyskutować w tej kwestii.

Jak już się trochę napaliłeś na Klipsch PRO-180-RPW, weź go lepiej gdzieś na żywo obejrzyj... Klipsch PRO-160RPW by spokojnie starczył. Źle nie będzie, ale to jest serio duży głośnik jak na surround będący 1,5m od głowy.

 

[JakubAndryszczak]

40 minut temu, Butler napisał:

Jak już się trochę napaliłeś na Klipsch PRO-180-RPW, weź go lepiej gdzieś na żywo obejrzyj... Klipsch PRO-160RPW by spokojnie starczył. Źle nie będzie, ale to jest serio duży głośnik jak na surround będący 1,5m od głowy.

 

Na grupie Klipscha powiedzieli, że 160 jest niedostępna w Polsce, ale może to nieprawda. Jeśli 160 byłaby dostępna to jak najbardziej wolałbym ją. A jest jeszcze ten okrągły 160 RPC (23.3x23.3 cm), to może taki?

[Butler]

To akurat typowo sufitowe rozwiązanie, do Atmos super takie możesz sobie zaplanować. Ale na surround? Poszukaj jeszcze na spokojnie tych 160RPW. Ponadto jest wiele dobrych głośników innych firm. Canton, Monitor Audio, Elac, Polk Audio, Kef, Focal... itd. Zerknij sobie tutaj https://glosniki-instalacyjne.pl/category/glosniki-scienne, chyba jest dostępny.

Edytowano 24 lutego 2022 przez Butler

[JakubAndryszczak]

26 minut temu, Butler napisał:

To akurat typowo sufitowe rozwiązanie, do Atmos super takie możesz sobie zaplanować. Ale na surround? Poszukaj jeszcze na spokojnie tych 160RPW. Ponadto jest wiele dobrych głośników innych firm. Canton, Monitor Audio, Elac, Polk Audio, Kef, Focal... itd. Zerknij sobie tutaj https://glosniki-instalacyjne.pl/category/glosniki-scienne, chyba jest dostępny.

Czy zmiana marki surroundów wymusza zmianę marki frontów i centralnego? Czy można w miarę dowolnie mieszać?

[Butler]

Na pewno nie zaleca się mieszać frontów i centralnego. Central to w ogóle chyba najważniejszy w całości jest, wszystkie dialogi oraz przednia akcja przez niego przechodzi. RP-404C o którym wspomniałeś na początku to akurat bdb model i się sprawdza. Surround nie ma aż takich wielkich wymagań jeśli chodzi o spójność z frontem. Zachowasz racjonalny stosunek ceny, wielkości, jakości i będzie na pewno ok. Ja nie mieszałem systemu, mam same Klipsch, choć też nie do końca. O ile na przodzie mam wolnostojące kolumny i centralny, tak z tyłu mam instalacyjne z zupełnie innej gamy produktowej i po wstępnych odsłuchach nie ma się do czego przyczepić.

[S4Home]

18 godzin temu, Butler napisał:

Na pewno nie zaleca się mieszać frontów i centralnego.

A ja to robie często I świadomie

Okej może często to przesadziłem bo jednak klienci kupują gotowe komplety. Ale u siebie. Jak mieszam nie mam z tym żadnych problemów

18 godzin temu, Butler napisał:

RP-404C o którym wspomniałeś na początku to akurat bdb model i się sprawdza.

Ale zgadzam się. Jeśli będzie set Klispcha to nie ma co mieszać bo to bardzo dobry centralny

Piotr

[Butler]

8 minut temu, S4Home napisał:

Ale u siebie. Jak mieszam nie mam z tym żadnych problemów

Z racji doświadczenia i osłuchu jesteś bez problemu w stanie zgrać sobie brzmienie frontów z centralem. Ale strzał w ciemno (tak jak może to wyglądać w powyższym przypadku) to trochę ryzyko. Chociażby sam wygląd...? Widzisz Klipscha na frontach i Focal na centralnym w salonie? No wg. mnie to średnio, nawet jak są maskownice założone  Kino warto mieć jednej marki, odchodził bym od tej reguły tylko w uzasadnionych przypadkach i świadomym celu który chce się osiągnąć. Instalacyjne fajnie się maskują pod tym względem więc problemu nie ma z kolorem obudowy, głośnika, czy dizajnem.

[JakubAndryszczak]

@Butler, @S4Home Na pewno fronty i centralny będą z tej samej parafii, tego jestem pewien. Zastanawiam się tylko, czy można pomieszać "przód" i "tył", np. fronty i centralny Klipscha z surroundami Polk Audio.

[S4Home]

Mozna. A czemu akurat Polk? I który Polk?

Piotr

[JakubAndryszczak]

13 minut temu, S4Home napisał:

Mozna. A czemu akurat Polk? I który Polk?

Piotr

Pierwszy lepszy strzał, ale np. Polk Audio V65 wydają się fajne. Wiem, że bez odsłuchu się nie obejdzie, ale dobrze wiedzieć, że nie jestem ograniczony do tej samej marki co fronty/centralny. 

[S4Home]

Aha myślałem że to już konkretna jakaś decyzja ale jeżeli to przykład na to pewnie udaj się na odsłuch i wybierz pod siebie.

Pozostaje do dyspozycji

Piotr