Umiejscowienie głośników atmos gdy kanapa jest pod ścianą. 5.1.2

[kuba111]

Witam, proszę o pomoc w najlepszym umiejscowieniu głównie głośników atmos 5.1.2 w przypadku gdy miejsce odsłuchu (kanapa) znajduje się przy ścianie. Dołączam prosty plan.

Proszę o porady i wskazówki jak w takim pokoju najlepiej rozmieścić głośniki gdy kanapa stoi pod ścianą.

Czy z atmosem głośniki boczne lepiej na wysokości uszu, czy wyżej?

Najwygodniej byłoby mi zrobić wariant 1 czyli głośniki atmos zamocowane wysoko na ścianie przy suficie, ale jeśli stwierdzicie, że znacznie lepiej na sufucie to tak zrobię

 

[lolekdrugi]

@kuba111 akkurat Atmos 5.1.2 gdy kanap przy ścianie to nie jest problem. Bo te głośniki mają być bardziej z przodu, zobacz sobie:

https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/5.1.2-overhead-speaker-setup-guide/

[przemeklbn]

1 godzinę temu, kuba111 napisał:

Witam, proszę o pomoc w najlepszym umiejscowieniu głównie głośników atmos 5.1.2 w przypadku gdy miejsce odsłuchu (kanapa) znajduje się przy ścianie. Dołączam prosty plan.

 

A gdzie będą umieszczone głośniki surround?

[kuba111]

30 minut temu, przemeklbn napisał:

A gdzie będą umieszczone głośniki surround?

Po bokach, tak jak mi doradzicie. Ciekawi mnie też na jakiej wysokości w takiej konfiguracji jak u mnie (nie ma możliwości z tyłu)

Ogólnie zdaje się na Was. Kolumny podłogowe są nie do ruszenia, resztę można wedle uznania

Edytowano 13 marca 2023 przez kuba111

[maciek72]

2 x SVS Prime Elevation ? Lub podobne z Klipsch , Dali itp .

A , sourand 2 x Mission 77 DS - bipolarne.

Sofę odsunąć 10cm od ściany .

Lub takie jak u mnie , małe

[Parabol]

Mam w zasadzie identyczny problem dotyczący rozmieszczenia głośników jako że planuję w najniższym czasie prowadzenie okablowania. Na stronie dolby głośniki sufitowe każą umieścić w przedziale 65-100 stopni czyli spory zakres przy czym dla konfiguracji 7.1.2 bliżej 65 stopni a dla 5.1.2 kąt rośnie. Pewnie chodzi o to, że w 7.1.2 dodatkowe tylne efektowe pomagają wypełnić tył i sufitowe mogą być wtedy bardziej z przodu. Przy 5.1.2 natomiast to one są przesunięte bardziej do tyłu. Podobniej jest zresztą z głośnikami efektowymi w 5.1.2 i 7.1.2. Natomiast nie ma wiem na jakiej wysokości umieścić głośniki surround. Mam wrażenie że na rysunku są troche poniżej uszu. Rzeczywiście tak ma być czy celować w uszy?

[Butler]

Jeśli chodzi o Atmos, obie opcje jak na Twoim rysunku będą ok. Mam jednak kilka uwag.

Przy podstawowym układzie Atmos a więc 5.1.2, głośniki wysokościowe nie powinny być bezpośrednio nad głową, tylko delikatnie z przodu. Ile? To nie wartość w systemie metrycznym, a kątowe 10 stopni, a więc im wyżej, tym głośniki dalej.

Rozstaw na boki ok, może dałbym troszkę szerzej przy węższym wariancie. Opcja przy spojeniu sufitu i ściany przy tym dość wąskim pokoju też będzie fajna, o ile odpowiednio skierujesz je w stronę odsłuchu. Pamiętaj że głośniki mają ograniczony kąt promieniowania, a w przypadku głośników efektowych robi to sporą różnicę. Jak membrany będą skierowane gdzieś "w kosmos" sporo traci się na detaliczności.

Surround przy systemie z Atmos daj po bokach sofy na wysokości odsłuchu. Za punkt pomiaru tej wysokości przyjmij ich głośnik wysokotonowy. Im bardziej równomierny kąt pomiędzy wszystkimi głośnikami w systemie, tym lepszy efekt "bańki" wokół Ciebie powstanie. Unikaj nakładania kanałów na siebie - Mam na myśli surround które potencjalnie mogły by być za sofą, ale z racji małej odległości od głowy musiały by być wyżej co by się gryzło z Atmosami będącymi w małej odległości kątowej.

Kiedyś surroundy dawało się gdzieś za głową i wysoko, i robiło to dobre wrażenie bo wymagania i możliwości kodowania były niższe. Teraz mamy jednak kodeki oparte nie na poszczególnych kanałach, a na dźwięku obiektowym. W ścieżce Atmos zawarte są struktury które przez procesor amplitunera są rozdzielane na poszczególne głośniki, i im bliżej referencji zamontujesz głośniki, tym proces tworzenia pola dźwiękowego będzie bliższy idealnemu.

7 godzin temu, Parabol napisał:

Mam w zasadzie identyczny problem dotyczący rozmieszczenia głośników jako że planuję w najniższym czasie prowadzenie okablowania. Na stronie dolby głośniki sufitowe każą umieścić w przedziale 65-100 stopni czyli spory zakres przy czym dla konfiguracji 7.1.2 bliżej 65 stopni a dla 5.1.2 kąt rośnie. Pewnie chodzi o to, że w 7.1.2 dodatkowe tylne efektowe pomagają wypełnić tył i sufitowe mogą być wtedy bardziej z przodu. Przy 5.1.2 natomiast to one są przesunięte bardziej do tyłu. Podobniej jest zresztą z głośnikami efektowymi w 5.1.2 i 7.1.2. Natomiast nie ma wiem na jakiej wysokości umieścić głośniki surround. Mam wrażenie że na rysunku są troche poniżej uszu. Rzeczywiście tak ma być czy celować w uszy?

Nie wiem gdzie to widziałeś. Przy 7.1.2 głośniki sufitowe dajesz tak samo jak przy 5.1.2. 10 stopnie przed sobą. Tolerancja to 65-100, ale trzymaj się nominału jak tylko się da. Tu nie chodzi o koniunkcję z rozszerzonym dołem surround. Przy 7.x.x podstawowy surround daje się zdecydowanie po bokach, 5.x.x wg niektórych źródeł są nominalnie lekko z tyłu. Jak dla mnie to pomijalne różnice. Wszystkie głośniki w torze podstawowym (a więc także surround) umieszczasz na wysokości uszu (głośnik wysokotonowy). Dopuszcza się surround wyżej (x1,25), ale to jest wariant warunkowy a nie referencyjny. Jeśli chodzi o grafiki, skup się na podanych wartościach a nie na samym rysunku który trochę przekłamuje.

[przemeklbn]

8 godzin temu, Parabol napisał:

Mam wrażenie że na rysunku są troche poniżej uszu. Rzeczywiście tak ma być czy celować w uszy?

To tylko rysunek poglądowy. Wytyczne są w dokumentach. W moim przypadku 'na wysokości uszu' wyszło 90cm wysokość umiejscowienia podstawy głośnika (a sam głośnik 30cm wysokości).  Oczywiście zdarzają się sytuacje, gdy np kanapa jest dosunięta do ściany bocznej pokoju i takie umiejscowienie oznaczałoby, że jedna z osób na kanapie siedzi z uchem na głośniku. Wtedy oczywiście lepiej umieścić go nieco wyżej, żeby a) ktoś nie miał tego głośnika bezpośrednio przy uchu, b) nie zasłaniał sobą głośnika innym osobom na kanapie - żeby też mieli szansę dobrze go dobrze słyszeć.

[Piotr Sonido]

1 ka odpada bo one beda wtedy nad surroundami? To nie to nie będzie grało dobrze.

Z przodu wiec wariant 2 ale bardziej do przodu.

 

[Butler]

19 minut temu, Piotr Sonido napisał:

1 ka odpada bo one beda wtedy nad surroundami? To nie to nie będzie grało dobrze.

Przy wąskim pomieszczeniu będzie ok, to ważny warunek. I o ile surroundy będą nisko. Przeanalizuj sobie wartości kątowe

20 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Z przodu wiec wariant 2 ale bardziej do przodu.

Surround zaraz nad głową i Atmos w suficie, to dopiero jest dubel. Atmos trochę bardziej z przodu to takie reanimowanie trupa. Ani to odgłosy z sufitu, ani budowanie obiektu w przestrzeni. Ale jak nie ma innej opcji to kompromis jakiś jest.

[Parabol]

Ja patrzyłem na https://www.dolby.com/siteassets/about/support/guide/setup-guides/7.1.2-overhead-speaker-placement/7_1_2_overhead_speaker_setup.pdf

i https://www.dolby.com/siteassets/about/support/guide/setup-guides/5.1.2-overhead-speaker-placement/5_1_2_overhead_speakers_setup.pdf .

Na tych rysunkach ewidentnie górne głośniki są rozstawione inaczej. Podobnie zresztą te surround. Dolby widać publikuje trochę różne materiały w różnyc miejscach.

Jednak 10 stopni względem głowy jest ok i mogę tak zrobić z głośnikami górnymi. Resztę dam na wysokości uszu czyli ok. 1,2m. Zastanawiam się jeszcze jakie powinno być rozstawienie głośników górnych. Z rysunków wynika, że takie, jak przednich i wychodzi, że sa one raczej po bokach a nie nad samą głową.

[Butler]

Te ich grafiki są - za przeproszeniem - do dupy. W każdym przypadku x.x.2 głośniki Atmos masz nominalnie na 80 stopni, tolerancja 65-100. Rozstaw Atmosów to 0,5-0,7 szerokości pola odsłuchu. W przybliżeniu podobnie jak fronty. https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf Strona 8

[Parabol]

Teraz wszystko jasne. Dzięki.

[kuba111]

7 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

1 ka odpada bo one beda wtedy nad surroundami? To nie to nie będzie grało dobrze.

Z przodu wiec wariant 2 ale bardziej do przodu.

 

A tak? mam uchwyty dla atmosa z regulacją więc kąt, skręt wszystko można dostosować. Czy jedenak wariant 2?

Edytowano 14 marca 2023 przez kuba111

[Parabol]

Policzyłem rozstaw głośników górnych i dla kąta 45 stopni jak podane w dokumencie wychodzi 2,6m. To w zasadzie zgadza się z rozstawem głośników przednich. Natomiast wychodzi poza 0,7 x szerokość pola odsłuchu, która u mnie jest ograniczona głośnikami surround rozstawionymi niewiele szerzej niż przednie. 0,7 x szerokość to u mnie 2,4m, więc teraz się zastanawiam czy mimo wszystko tak je rozstawić i mieć tę samą szerokość co przednie, czy jednak dać wężej, bo dokument dopuszcza kąt 55 stopni dla którego rozstaw wychodzi 1,8m. Czyli przedział jest między 1,8m do 2,4m a rozstaw przodów 2,6m. Zastanawiam się czy zrobić na 2,4m czy jednak biorąc pod uwagę dosyć małą szerokość sceny nieco przymknąć oko na szerokość przodów i dać jeszcze mniej czyli np. 2,2m?

[Piotr Sonido]

22 godziny temu, Butler napisał:

Przy wąskim pomieszczeniu będzie ok, to ważny warunek. I o ile surroundy będą nisko. Przeanalizuj sobie wartości kątowe

No ale jedne nad drugimi w takiej bliskiej odegłości?

Jesteś pewien?

15 godzin temu, kuba111 napisał:

A tak? mam uchwyty dla atmosa z regulacją więc kąt, skręt wszystko można dostosować. Czy jedenak wariant 2?

Atmos wysoko na ścianie?

Atmos jest na suficie.

Lewy surround będzie wysoko bo będzie na tej szafce tak?

 

[Butler]

8 minut temu, Piotr Sonido napisał:

No ale jedne nad drugimi w takiej bliskiej odegłości?

Jesteś pewien?

Jeśli surround będzie nisko (wysokość odsłuchu i nie wyżej), Atmos na samej górze przy spojeniu sufitu i ściany, będzie wąskie pomieszczenie - będzie ok. Ale te wszystkie czynniki wspólnie muszą zaistnieć.

 

[Piotr Sonido]

No dobra. Byłbym ostrożny żeby tam się jednak wspólna papka nie zrobiła. Ale ok. Wierze.

 

[kuba111]

4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Atmos wysoko na ścianie?

Atmos jest na suficie.

Lewy surround będzie wysoko bo będzie na tej szafce tak?

 

na ścianie, przy suficie. Tak jakby był zamocowany na suficie, ale nie nad głową.

To fotka z internetu, każdy surround mogę ustawić dowolnie. Tylko tylna ściana jest ograniczeniem

[Piotr Sonido]

No to albo ufasz albo sprawdzasz. Przyłóż sobie te kolumny na chwilę i potestuj.

nie sądze aby montowanie atmosów pod sufitem było po prsotu dobrym pomysłem.

To już było.

Dolby pro logix IIz

Tylko że z przodu.

 

 

[Butler]

9 minut temu, Piotr Sonido napisał:

nie sądze aby montowanie atmosów pod sufitem było po prsotu dobrym pomysłem.

Ale co za problem jak odległość kątowa pomiędzy surround i Atmos będzie duża? Planując prawidłowo umieścić instalacyjne w suficie w wąskim pomieszczeniu miałby je niemal w tym samym miejscu. I co ma to w związku pro logix IIz który przewidywał te przednie górne nad frontami hen przed polem odsłuchu?

Edytowano 16 marca 2023 przez Butler

[maciek72]

Wejdź w menu i pokaże Ci  na obrazkach opcje kalibracji dla odpowiednich końcówek mocy i głośników .

Tak jest przynajmniej w Denon

 

[Piotr Sonido]

21 minut temu, Butler napisał:

Ale co za problem jak odległość kątowa pomiędzy surround i Atmos będzie duża? Planując prawidłowo umieścić instalacyjne w suficie w wąskim pomieszczeniu miałby je niemal w tym samym miejscu. I co ma to w związku pro logix IIz który przewidywał te przednie górne nad frontami hen przed polem odsłuchu?

No dlatego ja bym je dał w innym miejscu po prostu. Bardziej z przodu nad kolanami.

 

[Butler]

No przecież cały czas mowa o tym że pozycja w osi "Y" (nad kolanami) jest właściwa. Jedynie rozstaw "X" w wąskim pomieszczeniu będzie delikatnie większy niż referencyjny. Ale o ile? 1m na lewo/prawo? 10stopni? 15 stopni? Będzie ok. Przy większym salonie odpada, wówczas na spojeniu sufitu i ściany już bym ich nie montował

[kuba111]

15 godzin temu, maciek72 napisał:

Wejdź w menu i pokaże Ci  na obrazkach opcje kalibracji dla odpowiednich końcówek mocy i głośników .

Tak jest przynajmniej w Denon

 

nie ma takiego ustawiania jak w wariancie jeden. Tzn jest ale to jest opisane jako górny surround a nie atmos więc głośniki po bożemu lądują na suficie