Pioneer LX 305 vs Onkyo 7100 + MA Bronze 200/FX

[Łukasz P.]

Zgubiłem gdzieś wątek  w którym Piotrek Sonido podrzucił swoje propozycje na uzyskanie lepszego efektu, więc pozwolę sobie zacząć od początku:

Obecnie: Denon 750 + MA bronze 200/FX (5.1) Po głowie chodzi cały czas wymiana amp. która została odłożona na później. Chciałbym sprawdzić jak sprawuje się Dirac stąd w tytule dwie opcje amplitunerów które przy obecnych cenach wydają się najkorzystniejsze. Kolega fluid81 podzielił się swoją szczegółową opinią na temat Pioneera 💪 i wypada on w jego opinii naprawdę świetnie. Natomiast na oku jeszcze miałem Onkyo 7100 które w obecnym czasie spadło na cenie i myśle że warto się jemu przyjrzeć. Proszę o opinie co sądzicie ?

Ps. Piotrek Sonido, twoja propozycja MA była strzałem w dziesiątkę, rozmieszczenie FX na ścianie za plecami sprawdziło się u mnie świetnie. Stawiam 🍺

[Piotr Sonido]

To jest praktycznie to samo. Bo to jest jedna firma

Roznica polega na tym że Pioneer ma odcięcie generowane na wszystkich kanałach jednocześnie. A na Onkyo da się to robić osobno.

Szczerze? Przy klasycznym ustawieniu i tak 80% ustawia tą samą wartość.

Więc?

 

[Łukasz P.]

Obecnie w Denonie mam ustawione odcięcie na wszystkich 80hz small, jeżeli te odcięcie masz na myśli to zapewne w nowym ampli ustawie tak samo. 

[lion]

Wnętrzności te same, więc mogą zdecydować już tylko drobne różnice lub zamiłowanie do danej marki. Pioneer cenowo utrzymywał się lepiej i na froncie ma USB+HDMI, a Onkyo tylko HDMI i dlatego brałbym  Pioneer'a

[Piotr Sonido]

Dnia 22.04.2023 o 12:33, Łukasz P. napisał:

Obecnie w Denonie mam ustawione odcięcie na wszystkich 80hz small, jeżeli te odcięcie masz na myśli to zapewne w nowym ampli ustawie tak samo. 

No dlatego mówie.

Nie jest to jakiś problem. Kwestia przyzwyczajenia.

Piotrek

[Łukasz P.]

Tak z ciekawości, łączył ktoś MA Bronze 200/FX z yamahą v4a  w celu wykorzystania tylko do filmów i gier ? Zastanawia mnie czy do takiego wykorzystania w celu poprawy dynamiki, żywiołowości w filmach i grach takie połączenie można zastosować ?

[Piotr Sonido]

20 godzin temu, Łukasz P. napisał:

Tak z ciekawości, łączył ktoś MA Bronze 200/FX z yamahą v4a  w celu wykorzystania tylko do filmów i gier ? Zastanawia mnie czy do takiego wykorzystania w celu poprawy dynamiki, żywiołowości w filmach i grach takie połączenie można zastosować ?

Mozna a co stoi na przeszkodzie? Skąd biorą się Twoje obawy?

 

[Łukasz P.]

Możesz Piotrek opisać jaka będzie różnica w połączeniu  Yamaha v4a + MA200 względem Denon 750 + MA200 z wykorzystaniem zestawu tylko do filmów i konsoli ? W postach na forum chyba tylko w jednym wątku znalazłem twoją propozycje połączenia MA z Yamahą a tak głównie MA jest w parze z Denonem/Marantz. I tak mi przyszło na myśl co mógłbym uzyskać na plus i czy w takim połączeniu efekt będzie w stylu zestawu Klipsh taki typowo kinowy. A widzę że w salonach i marketach pojawiła się dostawa Yamahy v4a i v6a w ciekawej promce.

Edytowano 27 kwietnia 2023 przez Łukasz P.

[Łukasz P.]

Jeszcze jedno pytanie, jak byś ułożył w kolejności modele zaczynając od połączenia które da największą korzyść z MA200(5.1):

Pioneer lx305(uważam że on będzie pierwszy)

Yamaha v4a, Yamaha v6a, denon x1700, denon x2800, denon s750 oczywiście mając na uwadze tylko film i konsole. 

 

Edytowano 27 kwietnia 2023 przez Łukasz P.

[Piotr Sonido]

22 godziny temu, Łukasz P. napisał:

Możesz Piotrek opisać jaka będzie różnica w połączeniu  Yamaha v4a + MA200 względem Denon 750 + MA200 z wykorzystaniem zestawu tylko do filmów i konsoli ? W postach na forum chyba tylko w jednym wątku znalazłem twoją propozycje połączenia MA z Yamahą a tak głównie MA jest w parze z Denonem/Marantz. I tak mi przyszło na myśl co mógłbym uzyskać na plus i czy w takim połączeniu efekt będzie w stylu zestawu Klipsh taki typowo kinowy. A widzę że w salonach i marketach pojawiła się dostawa Yamahy v4a i v6a w ciekawej promce.

Yamaha gra znacznie jaśniej od Denona. Dzwiek jest bardziej przestrzenny w połączeniu w Monitor Audio Bronze uzyskasz dzweik mocny, bardzo wyraźny w górnych rejestrach. W przypadku Monitor Audio zostanie od delikatnie ocieplony. Starcisz nieco na rozdzielczości dzwieku a zyskasz na średnicy.

16 godzin temu, Łukasz P. napisał:

Pioneer lx305(uważam że on będzie pierwszy)

Yamaha v4a, Yamaha v6a, denon x1700, denon x2800, denon s750 oczywiście mając na uwadze tylko film i konsole. 

LX305 to odpowiednik 6A i 2800 ale ma lepsza kalibrację.

Ale znowu Yamaha ma swietne manualne ustawienia związane z YPAO a Denon z Audyssey ma Dynamic EQ i Volume co pozwala zachować dynamikę przy chichszym graniu.

Dał bym je na równo. Każdy coś daje od siebie.

Potem X 1700 i 4A

Potem 750

 

[Łukasz P.]

Dnia 28.04.2023 o 07:57, Piotr Sonido napisał:

Yamaha gra znacznie jaśniej od Denona. Dzwiek jest bardziej przestrzenny w połączeniu w Monitor Audio Bronze uzyskasz dzweik mocny, bardzo wyraźny w górnych rejestrach. W przypadku Monitor Audio zostanie od delikatnie ocieplony. Starcisz nieco na rozdzielczości dzwieku a zyskasz na średnicy.

 

Mój SeT to oczywiście  Monitor Audio Bronze 200 + FX + sub + denon s750, często pomijam dopisek Bronze i wprowadzam tym zamieszanie. Tak mi się wydaje że w poniższym miejscu miałeś na myśli SeT Monitor Audio Monitor 200 czy umknął ci wyraz „Denon” ?

Piotr Sonido: „W przypadku Monitor Audio zostanie od delikatnie ocieplony. Starcisz nieco na rozdzielczości dzwieku a zyskasz na średnicy” 

Finalnie na uwadze pozostawiam Pioneer lx 305, Yamahe v6a, Denon x2800. Jak wcześniej pisałem kolega fluid81 sporo pozytywów na temat pioneera mi opisał natomiast odnosząc się do twojej informacji w innym wątku że Dirac może równie dobrze nie wnieść „nic” jeżeli pomieszczenie akustycznie będzie klapą. To powiedz mi czy wtedy taka yamaha z Yapo rsc lub Audyssey xt Dynamic eq i volume zyskują przewagę czy można twierdzić że skoro Pioneer z Dirac nie wywołał efektu „wow” to ustawienia w yamaha i denonie też tego efektu nie wywołają ? Lub jeszcze inaczej, czy Pioneer oprócz Diraca ma w sobie jakieś ulepszacze (dymamic èq,volume itp..) porównywalne do tych w yamaha/denon czy takim ulepszaczem jest właśnie system Dirac który zawiera w sobie to wszystko .

[tomek72]

9 godzin temu, Łukasz P. napisał:

odnosząc się do twojej informacji w innym wątku że Dirac może równie dobrze nie wnieść „nic” jeżeli pomieszczenie akustycznie będzie klapą.

w takiej sytuacji - jeżeli pomieszczenie będzie akustycznie klapą raczej żaden z systemów korekcji sobie nie poradzi, pewnie każdy (Dirac, YPAO, Audyssey) ustawi to trochę inaczej, ale wątpliwe żeby było dobrze.

Dirac sam w sobie nie ma "ulepszaczy" typu DynamicEQ w Audyssey, podobnie jest w zasadzie z Audyssey i YPAO - one robią tylko korekcję, ale dostajesz np. Dynamic EQ przy Audyssey z którego można korzystać. Powinieneś jednak zwrócić uwagę na fakt, że to jest system (DynamicEQ), który ma poprawić jakość dźwięku przy cichym odsłuchu, przy głośnym czy referencyjnym poziomie (a do takiego odnosi się sama kalibracja) system ten działa słabiej, aż do teoretycznie całkowitego wyłączenia dla poziomu referencyjnego. Ja u siebie nie korzystam z Dynamic EQ bo po pierwsze filmy oglądam albo przy poziomie referencyjnym, albo blisko niego, po drugie nawet przy cichszym - normalnym oglądaniu np. TV Dynamic EQ wnosi mi więcej "pompowania" i powoduje gorszą słyszalność mowy ludzkiej. Co nie znaczy, że kto inny nie będzie z niego zadowolony. Każdy ma swój gust i preferencje i bardzo trudno jednoznacznie postawić wyrok który ampli zagra lepiej, szczególnie gdy porównujemy bardzo zbliżone jakościowo konstrukcje - tutaj decydują indywidualne upodobania. Nie słyszałem jeszcze jak gra Pioneer/Onkyo z Dirac, ale miałem Onkyo TX-NR686 i mimo, że miało słabszy system korekcji to w porównaniu z Marantzem SR5013 (Audyssey) dla mnie wypadało o wiele lepiej - było żywsze, dynamiczniejsze. Tak to właśnie wygląda - że z opisu i wyposażenia ampli X powinien grać lepiej od Y, a może okazać się że tak nie jest - co nie znaczy że dla kogoś innego sytuacja nie będzie odwrotna. Ostatecznie wszystko zależy od naszych preferencji.

[Łukasz P.]

Dzięki za własną opinie, napewno wszystkie informacje mi się przydadzą przy wyborze. Nie ukrywam że obecnie yamaha v6a jest dostępna w „dobrych” pieniądzach natomiast do Pioneera lx305 trzeba już sporo dołożyć. Aczkolwiek chęć sprawdzenia Diraca jest mocno kusząca  

[Piotr Sonido]

10 godzin temu, Łukasz P. napisał:

Mój SeT to oczywiście  Monitor Audio Bronze 200 + FX + sub + denon s750, często pomijam dopisek Bronze i wprowadzam tym zamieszanie. Tak mi się wydaje że w poniższym miejscu miałeś na myśli SeT Monitor Audio Monitor 200 czy umknął ci wyraz „Denon” ?

Piotr Sonido: „W przypadku Monitor Audio zostanie od delikatnie ocieplony. Starcisz nieco na rozdzielczości dzwieku a zyskasz na średnicy” 

Tak w przypadku zestawienia z Denonem będzie on nie co ocieplony. zgadza się.

10 godzin temu, Łukasz P. napisał:

odnosząc się do twojej informacji w innym wątku że Dirac może równie dobrze nie wnieść „nic” jeżeli pomieszczenie akustycznie będzie klapą.

Jesli pomieszczenie będzie klapą to wniesie więcej właśnie.

10 godzin temu, Łukasz P. napisał:

To powiedz mi czy wtedy taka yamaha z Yapo rsc lub Audyssey xt Dynamic eq i volume zyskują przewagę czy można twierdzić że skoro Pioneer z Dirac nie wywołał efektu „wow” to ustawienia w yamaha i denonie też tego efektu nie wywołają ?

Odwrotnie. Jesli Dirac nie da rady w takim pomieszczeniu to YPAO i Audyssey tez nie. Jesli Audyssey i YPAO nie da rady to Dirac może dać.

10 godzin temu, Łukasz P. napisał:

Lub jeszcze inaczej, czy Pioneer oprócz Diraca ma w sobie jakieś ulepszacze (dymamic èq,volume itp..) porównywalne do tych w yamaha/denon czy takim ulepszaczem jest właśnie system Dirac który zawiera w sobie to wszystko .

Pytanie na ile te ulepszacze będziesz wykorzystywać. DIRAc tego nie ma.

4 minuty temu, Łukasz P. napisał:

Dzięki za własną opinie, napewno wszystkie informacje mi się przydadzą przy wyborze. Nie ukrywam że obecnie yamaha v6a jest dostępna w „dobrych” pieniądzach natomiast do Pioneera lx305 trzeba już sporo dołożyć. Aczkolwiek chęć sprawdzenia Diraca jest mocno kusząca  

Oba to na prawdę fajne amplitunery. Nie będzie źle.

 

[Łukasz P.]

Żeby nie zakładać kolejnego tematu. Zakupiłem Yamahe v6a, poniżej zdjęcie z kalibracji. Instrukcja przeczytana ale kilka pytań się nasuwa i prośba o  poradę:

LG C1/ Rx v6a/ MA bronze 200/ FX/ Sub 

1) Na wyswietlaczu nie wskazuje formatu audio jak to miało miejsce w Denonie (np DD+) przy odtwarzaniu treści z aplikacji tv typu HBO,Disney…. Jest tylko napis jak na zdjęciu:

 
2) Sub dużo  bardziej oswojony, jakby go nie było. Odzywa się oczywiście ale to zupełnie inne granie niż z Denonem. Pytaniem jak powinno być poprawnie 🤔 Jest to wiekowy sub Harman hkts 210,

3) Z dźwiękiem się dopiero oswajam bo to inne granie jak z Denonem ale jest spoko przy pierwszym wrażeniu. 
 

4) Piotrek Sonido (lub koledzy)jak możecie to dajcie wskazówkę gdzie jest możliwość podglądu wykresów bądź gdzie jest możliwość regulacji stron gdy któraś z uwagi na akustykę gra ostrzej

5) Z doświadczenia podzielcie się które funkcje wł/wył żeby wydobyć z yamahy potencjał. 

Edytowano 10 czerwca 2023 przez Łukasz P.

[lion]

Po kalibracji (wielopunktowa lepiej wypadła, bo tylko sur.R mi podniosła o 0,5dB, reszta głośników 0, a z jednym pomiarem bywało różnie) ustawiłem  equalizer YPAO natural, ypao volume ON, adaptive drc ON, najczęściej korzystam z trybów Straight i Puredirect. Sub'a nie mam, więc w ustawieniach wszystkie głośniki na Large, impedancja defaultowo  pozostawiona na 8 (podobno 6 ogranicza wydajność i tym samym ogranicza wydzielanie ciepła, ale ja akurat pełnej skali nie wykorzystuję, więc różnicy tutaj nie odczułem). Soft mam 1.63. Największe zaskoczenie było i tak po zdjęciu oryginalnych zworek z terminali testując bi-wiring i bi-amp ;).

[Łukasz P.]

Wykonałem reset i wszystko od nowa ale kalibracja wielopunktowy wyszła identyczna jak wcześniej. Ten sam soft 1.63, Yapo flat, fronty i center ustawiło na Large 40hz, surround 80hz, impedencja 8 ustawiłem. Obsłucham się z tym co yapo ustawiło i ewentualnie później zrobię Small 80hz(według poradnika). Przewinął mi się gdzieś twój post o bi-amp  też przetestuje w swoim czasie. Odnośnie napisu „straight” na wyswietlaczu z tego co podpatrzyłem na podłączonym Apple TV w funkcjach ”option” to pokazuje DD. Natomiast brakuje mi takich detali do szybkiego wglądu na wyswietlaczu. Ps 5 prawidłowo puszcza wszystkie funkcje vrr …. Także teraz testy, a w przyszłości pomyśle nad zmianą suba na Cambridge Audio Minx 201/301 które polecał mi Piotrek. Może uda się wypożyczyć bo sprawdzić jak się spisuje względem mojego leciwego Harmana.

Edytowano 10 czerwca 2023 przez Łukasz P.

[Maykel]

Cześć z tego co wyczytałem to ta Yamaha nie wyświetla formatu dźwięku wyjściowego? I pisze tylko Surround decoder? Pytam bo też się zastanawiam nad kupnem. Ale biorę też pod uwagę Pioneer lx 305. Obecnie do dostania w cenie 4790. Więc różnica między nimi to ok.1500. No i tu mamy dwa kanały więcej plus Diraca. 

[Łukasz P.]

Nie doszukałem się opcji włączenia komunikatu na wyswietlaczu. Tylko napis „straight”  i surround Decoder. Może ktoś podpowie jeżeli gdzieś idzie włączyć, znajomy ma v4a i tam komunikat DD+ widnieje normalnie. Natomiast „straight” jest dźwiękiem takim który wybierzemy w ustawieniach netflix,HBO  itd… nie jest przekodowany.

Edytowano 11 czerwca 2023 przez Łukasz P.

[Maykel]

Chyba masz coś źle ustawione. Bo przeglądając grafiki na Google z tym modelem przeważnie na wyświetlaczu pojawia się napis z formatem dźwięku. A dźwiękowo dużo lepiej niż Denon?

[Wojtek M]

Trzebaw wcisnąć na ampli małą gałkę SELECT/ENTER, kręcić i wybrać Audio Decoder.

[Łukasz P.]

Jak kolega wyżej napisał, działa  knif 

Względem Denona dużo lepsza separacja, znacznie jaśniejsze granie, scena się powiększyła odrobinę. Denon bardziej zlewał średnice z subem i było to mdłe. Dam sobie jeszcze 2tyg na finalną opinie. Napewno względem Denona jest już poprawa ale nie jest to rewolucja. Bardziej efekt wow był po zmianie Tagi 607 na Ma Bronze, dopiero wtedy zrozumiałem o co chodzi ludziom z wiecznie powtarzanym słowem scena  Jeszcze muszę rozgryźć temat suba, czy granie z Denonem było nachalne czy może dla Yamahy jest to zbyt stare urządzenie i jak go ścięło dla obecnych wytycznych to chłop nam zniknął 🤷‍♂️ może być też tak że dopiero teraz się dowiedziałem jak powinien poprawnie grać.

Edytowano 11 czerwca 2023 przez Łukasz P.

[Piotr Sonido]

Heja,

Faktycznie informacja wyświetlana na wyświetlaczu to kwestia ustawień.

Fajnie że to już ogarnięte.

- sub. W Denonie miałeś pewnie włączony Audyssey Dynamic i to on podbijał to pasmo. Tutaj jest YPAO volume ale nie dziaął tak agresywnie.

Jak Ci mało to go podbij ale w tej kwestii gra bardziej naturalnie.

Wchodzisz do ustawiń manualnych w YPAO i tam masz wykresy które zrobiła kalibracja i  możesz je edytowac.

 

[Łukasz P.]

Tak, miałem włączone Audyssey. Kolega co ma  yamahe v4a cały czas twierdził że mam za dużo basu. Dla mnie to było Ok, tylko z uwagi na przyzwyczajenie. 
 

Wracając jeszcze do Cambridge Audio Minx, w połączeniu z Yamahą będzie Ok ? Oraz wytłumacz proszę na chłopski rozum co znaczy: szybki sub i to że schodzi nisko. 

[Butler]

Szybki sub jest w stanie wygenerować mocny krotki impuls basu który nie będzie się przeciągał jak to jest zazwyczaj w najtańszych konstrukcjach opierających swoją moc muzyczną na rezonansie z otworu bass reflex. Chodzi o ciągłe whhhooaa z buczeniem tła gdy kolejny dźwięk uderzenia następuje gdy poprzedni nie był w stanie się wygasić.

Schodzi nisko... Przy mocnych subach latwo jest to określić gdy czujesz niskie częstotliwości a ich nie słyszysz, bądź nie są one dominujące. To taki efekt "poddzwiekowy" który sprawia że pojawia sie w piersi drżenie gdy akcja filmu coś zwiastuje, bądź wygasza się wybuch, rozchodzi piorun itp.

Tak ja to widzę.

Edytowano 12 czerwca 2023 przez Butler