Denon 1909 Podłączenie Front A+B w systemie 5.1/7.1 czy to nie wybuchnie?

[VVOLFGANG]

Pierwszy post więc witam serdecznie Forum. 

Mam Denona 1909 i dwa zestawy kolumn 5.1. Aktualnie jest ustawiony jako system kina 5.1 z kolumnami Koda:

2x Front Koda AV707F v.3 (8 Ohm o mocy maksymalnej 120W każda).

1x Centralna Koda AV707C (8 Ohm o mocy maksymalnej 60W).

2x Surround Koda AV707S (8 Ohm o mocy 40W).

Wcześniej Denon grał z kolumnami 5.1 Sony SS mf450h. Też 8 Ohm ale 150W. Dokupiłem te kolumny Koda ale krótko mówiąc brakuje mi w nich basu a w kolumnach Sony są kiepskie soprany więc chciałem podpiąć 4kolumny frontowe w systemie A+B tak aby uzupełniały się nawzajem w brakach. Poczytałem najpierw o bi ampingu i zone2 ale nie mam dwóch amplitunerów do bo ampingu ani takich kolumn a zone2 poprzez tylne końcówki mocy back surround nie wiedzieć czemu u mnie nie działają mimo że wszystkie opcje włączenia zone2 mam ustawione na ON. Ostatecznie patrząc na tył Denona zauważyłem że jest opcja podłączyć również Front A+B postanowiłem tak podłączyć. I tu jest pytanie bo w instrukcji Denona nie ma nic o takim podłączeniu. Jednak to działa bo w tej chwili mam 5.1 z podwójnymi frontami które się uzupełniają i jest pięknie mam to co chciałem ale przecież nie może być za pięknie. Czy to się nie spali? W instrukcji o takim podłączeniu nie ma ani słowa jedynie z tyłu na ampliku sugestia: "Front A+B" i na dole pod tym widełki z opornością że

"A lub B ~6-16 Ohm"

"A+B ~12-16 Ohm"

A ja w tej chwili mam podpięte 4x Fronty po 8 Ohm

2x Front Sony ss mf450h (8 Ohm o mocy maksymalnej 150W każda )

2x Front Koda AV707F v.3 (8 Ohm o mocy maksymalnej 120W każda).

Które nadmienie grają dobrze i pięknie uzupełniają nawzajem te kolumny swoje braki. Nigdy tak pięknie muzyka nie grała uu mnie. Pytanie czy to nie jest niebezpieczne dla tego sprzętu?? Wg mojej matematyki tych ohmów mam za dużo.... Dziś to chwilę testowałem i to głośno ale przed dłuższym użytkowaniem czy nawet w ogóle jakimkolwiek użytkowaniem wolę dopytać by nie popalić sprzętu.

Na innych końcówkach mocy jeszcze jest ten centralny i satelitki słabiutkie w sumie 140Wat wszystko 8 Ohm i skoro mam jeszcze wolne dwa kanały tylne od back surround to planowałem jeśli się uda podpiąć jeszcze dwie satelitki Sony 100W każda mocy maksymalnej z zestawu również 8 Ohm i był by w sumie system 7.1 + 2dodatkowe fronty. Czy to nie jest katowanie sprzętu?

[Piotr Sonido]

nic nie wybuchnie ale amplituner będzie puchł.

To znaczy oporność podłączenia 4 dużych kolumn do dwóch końcówek. No nie.

To nie bedzie ani dobrze grało ani wyglądało ani no nic.

Sprzedaj jedne  i drugie i wybierz jedna pare która Cie zadowala.

 

[VVOLFGANG]

3 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

nic nie wybuchnie ale amplituner będzie puchł.

To znaczy oporność podłączenia 4 dużych kolumn do dwóch końcówek. No nie.

To nie bedzie ani dobrze grało ani wyglądało ani no nic.

Sprzedaj jedne  i drugie i wybierz jedna pare która Cie zadowala.

 

To znaczy tam są 4końcówki mocy do Front A i kolejne 4 do Front B...

Wygląda jak wygląda kwestia gustu. Pytanie czy tak można czy nie spali amplika zwłaszcza jak jeszcze dołożę 2 surround back.

Edytowano 14 lipca 2023 przez VVOLFGANG

[Q21]

Są wyjścia na 4 kolumny, ale końcówki mocy dalej są dwie. Też bym sugerował zmianę obu par obecnych kolumn i poszukanie czegoś innego, co faktycznie Cię zadowoli. 

[VVOLFGANG]

A co byś proponował? Głównie do kina domowego 5.1 w przyszłości 7.1 oraz do muzyki której słucham w stereo i 5channel stereo. Pokój niewielki 4x5

Słyszałem dobre opinie o taga 606 v.3.

Miałem okazję posłuchać 606 v.2 i wg mnie brakuje im basu... W ogóle te Sony SS-mf450h mają coś w sobie niby taniocha i soprany słabe ale basu im nie brakuje.

Ktoś polecał również Quadral 6500 LE im basu podobno nie brakuje ale czy one nie za mocne pod tego Denona?

 

[Q21]

Jakim budżetem dysponujesz? Na pewno warto sprawdzić Q Acoustics 3050i - https://www.q21.pl/q-acoustics-3050i-bialy-outlet.html

[VVOLFGANG]

22 minuty temu, Q21 napisał:

Jakim budżetem dysponujesz? Na pewno warto sprawdzić Q Acoustics 3050i - https://www.q21.pl/q-acoustics-3050i-bialy-outlet.html

Ta kolumna 1szt. kosztuje 1500zł. 3000zł to zdecydowanie za dużo jak na mój budżet. 😅

Taga 606 v3 kosztują 1000zł

Quadral 1600zł

i taki ewentualnie budżet bym miał. Z zastrzeżeniem żeby to lepiej grało bo prawdę mówiąc to po wczorajszych testach u mnie gra dobrze jak nigdy ten zestaw 4frontów.

A może warto jeszcze podłączyć te dodatkowe fronty pod surround back jako zone2 i byłbym zadowolony właściwie bez żadnych kosztów a i te fronty były by na osobnych końcówkach mocy tylko właściwie nie wiem czemu mi to nie działa 🤔

Edytowano 14 lipca 2023 przez VVOLFGANG

[VVOLFGANG]

Pomoże ktoś w aktywacji tego zone2? Sprawa wygląda tak że robiąc kalibracji auddysey ustawiam już przed kalibracją zone2 i w momencie gdy sygnały dźwiękowe wychodzą z głośników to te głośniki z zone2 podpięte pod back surround nawet nie wydają dźwięku. Gdy kalibruje pod 7.1 to wydają więc widzi je. Po skalibrowaniu na zone2 i po włączeniu strefy drugiej nic z nich nie słychać. Jakieś pomysły? 

[Piotr Sonido]

Dnia 14.07.2023 o 11:10, VVOLFGANG napisał:

To znaczy tam są 4końcówki mocy do Front A i kolejne 4 do Front B...

To jest A i B ale to jest jedna końcowka napędzająca je.

Czyli masz dwie.

Dnia 14.07.2023 o 22:31, VVOLFGANG napisał:

Pomoże ktoś w aktywacji tego zone2? Sprawa wygląda tak że robiąc kalibracji auddysey ustawiam już przed kalibracją zone2 i w momencie gdy sygnały dźwiękowe wychodzą z głośników to te głośniki z zone2 podpięte pod back surround nawet nie wydają dźwięku. Gdy kalibruje pod 7.1 to wydają więc widzi je. Po skalibrowaniu na zone2 i po włączeniu strefy drugiej nic z nich nie słychać. Jakieś pomysły? 

No bo trzeba je włączyć i wypuścić na nie zygnał. One nie będą grały razem z kinem tego samego sygnału!

To kup kolumny uzywane.

Klipsch F2 i do widzenia.

 

[VVOLFGANG]

5 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

No bo trzeba je włączyć i wypuścić na nie zygnał. One nie będą grały razem z kinem tego samego sygnału!

 

Ależ myli się Pan, zone2 może grać ten sam sygnał co kino (stereo) lub sygnał całkowicie niezależny. I GRA AKTUALNIE bo zostało już ustawione dzięki pomocy anglojęzycznych stron które naprawdę pomagają rozwiązać problem a nie żyją tylko z polecania swoich produktów sprzedażowych jak co niektórzy użytkownicy tutaj 😉( nie mówię o Panu ). Problem okazał się oczywisty. Zone2 nie działa przy połączeniach cyfrowych jedynie przy analogowych. Choć w niektórych amplitunerach Denona pomimo braku takiej funkcjonalności da się to obejść i to wymusić i aktualnie jestem na etapie próby wymuszenia zadziałania zone2 poprzez kabel optyczny.

[Piotr Sonido]

No właśnie o tym mówiłem że nie gra tego samego

W kinie źródłem jest sygnał cyfrowy

Wymusić? No to albo działa albo nie.

Ale właśnie tak było że nie.

Aczkolwiek działały streamy na Zone 2

Po co to robisz? Tak z ciekawości?

[VVOLFGANG]

9 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Po co to robisz? Tak z ciekawości?

Chcę sprawdzić jak to działa. Uniknąć ewentualnych niepotrzebnych kosztów. Sprawdzić jak Zone2 działa jako dodatkowe kolumny frontowe. Oraz podłączenie A+B.

W kinie i w muzyce. W muzyce już wiem. Powiem tak są plusy są minusy w zależności od gatunku jaki się słucha. 

Muzyka potrafi się minimalnie rozjechać. W pierwszej chwili nawet można tego nie usłyszeć bo to też zależy od gatunku. To zjawisko jest już opisane, kolumny wcale nie grają idealnie równo w tym ustawieniu ale w niektórych przypadkach jak muzyka elektroniczna nawet to nie przeszkadza a plusem jest większa moc. Gdy były podpięte jako A+B to grały równiutko. (Zastanawiam się czy nie wymienić na 4fronty 4ohmowe wtedy tak podpinając zmieścił bym się w tolerancji). Taki zestaw z 4frontów zrobił na mnie wrażenie i tyle.

Sprawdzę jeszcze z ciekawości jak będzie w kinie bo póki co testowałem 5.1 + 2 dodatkowe fronty na konsoli Wii podpiętej przez component. A można przecież bluray podpiąć przez component i sygnał z kina byłby analogowy przez co bez problemu podzieli się sygnałem na zone2 bez tego wymuszania poprzez kabel optyczny które próżno tu opisywać musiałbym link wkleić.

 

Edytowano 19 lipca 2023 przez VVOLFGANG

[Piotr Sonido]

No bo generalnie to było zaprojektowane pod inny sposób użytkowania.

 

[VVOLFGANG]

Mam problem z satelitami od tego kina Koda😔. Otóż one prawie nie grają. Mam wrażenie że ten głośnik średniotonowy to jest tam tylko dla ozdoby. Dziwne bo nawet wytłumione w środku.🤨 Gdy podczas kalibracji z innych głośników wydobywa się normalny donośny dźwięk to z tych satelit wydobywa się o wiele wyższy ton jakby tweeter go podawał. Dodatkowo mają tylko 40W. Wiecie może co jest przyczyną tak słabego ich grania? Fabryka tak je skasztaniła czy to jakaś usterka, spalone? Czy po prostu za słabe?

Powiem jeszcze że Audysey wyrzuca błąd fazy na lewym. Próbowałem na odwrót podpinać ale efekt ten sam. 

 

Edytowano 21 lipca 2023 przez VVOLFGANG

[VVOLFGANG]

A i jeszcze potrafią wydobywać z siebie trzaski te satelitki...

[Piotr Sonido]

No to są uszkodzone

Podlacz je na chwile pod fronty i zobacz czy graja prawidlowo.

Musisz sprawdzic czy to kwestia amplitunera czy kolumn. Bo moze to amplituner?

[VVOLFGANG]

13 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

No to są uszkodzone

Podlacz je na chwile pod fronty i zobacz czy graja prawidlowo.

Musisz sprawdzic czy to kwestia amplitunera czy kolumn. Bo moze to amplituner?

Podłączyłem. Więc tak. Te średniotonowe nie grają wcale. Tweeterki tak. Amplituner jest w porządku bo mam jeszcze 4inne satelitki i z nimi nie ma problemów a te kupiłem niedawno. Wciskając delikatnie membranę nie czuje aby tam było coś nie tak. Pracuje ok. Wyjąć tych głośników raczej się nie da aby podpiąć baterię 1,5V. Coś jeszcze mogę zrobić? Wymienić w ciemno te cewki?

Jako że one mają 40W a grały z frontem 120W to może po prostu ktoś je spalił słuchając za głośno? Jest jakaś możliwość wymiany cewki na taką która zrobi z nich np 100W głośniki czy to nie takie proste?

[Piotr Sonido]

One są nowe?

Ja bym tego nie serwisował bo to szkoda. Chociaż z drugiej strony nie wiemy co im jest.

To nie są kolumienki na których się co kolwiek słucha. A jako surroundy one nie dostały nigdy takiej mocy.

Zastosuj inne na tyły i już.

 

 

[S4Home]

Dnia 18.07.2023 o 12:42, VVOLFGANG napisał:

Ależ myli się Pan, zone2 może grać ten sam sygnał co kino (stereo) lub sygnał całkowicie niezależny. I GRA AKTUALNIE bo zostało już ustawione dzięki pomocy anglojęzycznych stron które naprawdę pomagają rozwiązać problem a nie żyją tylko z polecania swoich produktów sprzedażowych jak co niektórzy użytkownicy tutaj 😉( nie mówię o Panu ). Problem okazał się oczywisty. Zone2 nie działa przy połączeniach cyfrowych jedynie przy analogowych. Choć w niektórych amplitunerach Denona pomimo braku takiej funkcjonalności da się to obejść i to wymusić i aktualnie jestem na etapie próby wymuszenia zadziałania zone2 poprzez kabel optyczny.

Druga strefa działa zwykle tak, że jeśli na jednej słuchasz źródła cyfrowego to na drugiej tego nie zrobisz. Wynika to z faktu, że w ampie znajduje się jeden DAC i on nie jest w stanie wysyłać sygnału na obie strefy. Niektóre wyższe modele sobie z tym radzą.