Amplituner do 6000 zł

[Butler]

  Dnia 6.09.2023 o 07:03, PanKlor napisał:

Pytanie czy to takie istotne czy sprzęt podzia 8 czy 10 lat. Gdyby to było krytyczne to te ustawienia byłyby łatwo dostępne w menu a nie schowane pod tajemniczą kombinacja klawiszy.

Expand  

Bo sprzęt po prostu się wyłączy. Jak podłączysz kolumny o zbyt niskich OHM to wzmak zacznie się grzać co doprowadzi finalnie do cut off. Selektor zazwyczaj ogranicza moc i zapobiega tym sytuacjom.

[Piotr Sonido]

No po co producent daje selektor impedancji. No zastanów się.

Czas zywotoności to masło maślane?

  Dnia 6.09.2023 o 07:03, PanKlor napisał:

Pytanie czy to takie istotne czy sprzęt podzia 8 czy 10 lat. Gdyby to było krytyczne to te ustawienia byłyby łatwo dostępne w menu a nie schowane pod tajemniczą kombinacja klawiszy.

Expand  

Myslę że różnica jest rzędu 2-3 lata do 8 jak miałbym strzelać.

A dlatego żeby instalatorzy mieli co robic, żeby nikt tym nie manipulował non stop. Oraz abyś wymieniał amplituner dość regularnie

Dodajmy w nowych modelach Marantza jest osobne ustawienia dla instalatorów, które mozna schowac.

 

[PanKlor]

  Dnia 6.09.2023 o 07:07, Butler napisał:

Bo sprzęt po prostu się wyłączy. Jak podłączysz kolumny o zbyt niskich OHM to wzmak zacznie się grzać co doprowadzi finalnie do cut off. Selektor zazwyczaj ogranicza moc i zapobiega tym sytuacjom.

Expand  

Ja to wiem. Wiem też, że przez 9 miesięcy miałem kolumny co niby schodzą do 3 Ohm i ww. problemy nie wystąpiły nawet przy dłuższym i dość głośnym graniu (w różnych trybach).

 

  Dnia 6.09.2023 o 07:08, Piotr Sonido napisał:

No po co producent daje selektor impedancji. No zastanów się.

Expand  

Czemu go ukrywa? Zastanów się.

 

  Dnia 6.09.2023 o 07:08, Piotr Sonido napisał:

Czas zywotoności to masło maślane?

Expand  

Tak. Tak samo jak "okres czasu". Wystarczy żywotność. 

 

  Dnia 6.09.2023 o 07:08, Piotr Sonido napisał:

Myslę że różnica jest rzędu 2-3 lata do 8 jak miałbym strzelać

Expand  

To ja strzelam, że jest 15 vs 12 lat. Domyślnie jest 8 Ohm I jakoś nie widać na forum, żeby 2-3 letnie amplitunery masowo padały.

Edytowano 6 września 2023 przez PanKlor

[Butler]

  Dnia 6.09.2023 o 07:17, PanKlor napisał:

Wiem też, że przez 9 miesięcy miałem kolumny co niby schodzą do 3 Ohm i ww. problemy nie wystąpiły nawet przy dłuższym i dość głośnym graniu (w różnych trybach).

Expand  

No ale nie jesteś w stanie przeprowadzić wiarygodnych testów o ile przez to skróciłeś żywotność amplitunera. Bardzo ważna jest tu odporność sprzętu na temperaturę, sposób odprowadzenia ciepła i warunki w jakich jest używany. Statystyka jest kluczem a jej nie znamy.

  Dnia 6.09.2023 o 07:17, PanKlor napisał:

I jakoś nie widać na forum, żeby 2-3 letnie amplitunery masowo padały.

Expand  

Też tak uważam, są tacy co mają inne zdanie np. @elektron6 https://forum.audio.com.pl/topic/94172-amplituner-potrzebny/?do=findComment&comment=601842

[PanKlor]

  Dnia 6.09.2023 o 07:30, Butler napisał:

No ale nie jesteś w stanie przeprowadzić wiarygodnych testów o ile przez to skróciłeś żywotność amplitunera. Bardzo ważna jest tu odporność sprzętu na temperaturę, sposób odprowadzenia ciepła i warunki w jakich jest używany. Statystyka jest kluczem a jej nie znamy.

Expand  

Pełna zgoda. 

Żeby była jasność podważam zdanie Piotra, że moc rośnie tylko przy jednej częstotliwości. Nic ponad to. Co do żywotności i temperatury wiemy, że ta nie służy ale nikt nie wie o ile skraca się żywotność w funkcji temperatury. 

[lolekdrugi]

  Dnia 6.09.2023 o 06:35, Piotr Sonido napisał:

Myslisz że po co to jest?

Po co producent to zaaplikował?

Expand  

Żeby móc dodać etykietkę "zgodne z 4Ohm" już kiedyś o tym pisałem i dawałem nawet linka do artykułu który to tłumaczy. Selektor jest zbędny o ile używasz sprzętu z głową. A nawet wtedy powinny zadziałać zabezpieczenia.

[maciek72]

Zwróćcie uwagę jak niektórzy koledzy mają upchane swoje zabawki . Nie trzeba czekać roku , aby zabić maszynę 

[PanKlor]

  Dnia 6.09.2023 o 08:45, maciek72 napisał:

Zwróćcie uwagę jak niektórzy koledzy mają upchane swoje zabawki . Nie trzeba czekać roku , aby zabić maszynę 

Expand  

Mimo to nie ma pogromu amplitunerów na forum. (Nie żebym zalecał trzymanie amplitunera w szafce.)

[Gmow1977]

  Dnia 6.09.2023 o 06:35, Piotr Sonido napisał:

Wysyłają?

Expand  

Wysyłają  na całą europę.Trzeba w koszyku zaznaczyć odpowiednie okienka . Oni mają wszystko Ja tam już wiele kupowałem międzyinnymi  projektor i mojego Denona 4700  

To jest stacjonarny sklep w Wiedniu naprawdę KONKRETNY.Jak się zna język niem.lub ang. Można śmiało dzwonić.Tel na stronie ...

 

 

[Piotr Sonido]

  Dnia 6.09.2023 o 07:17, PanKlor napisał:

Ja to wiem. Wiem też, że przez 9 miesięcy miałem kolumny co niby schodzą do 3 Ohm i ww. problemy nie wystąpiły nawet przy dłuższym i dość głośnym graniu (w różnych trybach).

Expand  

Bo schodzi do 3 omów w częstotliwości która prawdopodobnie odciąłeś. Więc kolumna kolumnie nie równa.

  Dnia 6.09.2023 o 07:17, PanKlor napisał:

Czemu go ukrywa? Zastanów się.

Expand  

Napisałem. Nie ukrywa.

Nikt nic nie ukrywa. To jest napisane jak byk w instrukcji.

  Dnia 6.09.2023 o 07:17, PanKlor napisał:

To ja strzelam, że jest 15 vs 12 lat. Domyślnie jest 8 Ohm I jakoś nie widać na forum, żeby 2-3 letnie amplitunery masowo padały.

Expand  

To ja bym chciał żeby amplitunery tylko żyły.

  Dnia 6.09.2023 o 07:35, PanKlor napisał:

Pełna zgoda. 

Żeby była jasność podważam zdanie Piotra, że moc rośnie tylko przy jednej częstotliwości. Nic ponad to. Co do żywotności i temperatury wiemy, że ta nie służy ale nikt nie wie o ile skraca się żywotność w funkcji temperatury. 

Expand  

No to inaczej.

Masz 140W na tym amplitunerze tak?

To podłącz audiolaba 6000A który ma 40W. I zobaczysz który gra lepiej czy nawrt głośniej. Zobaczysz o co mi chodzi z mocą.

  Dnia 6.09.2023 o 07:46, lolekdrugi napisał:

Żeby móc dodać etykietkę "zgodne z 4Ohm" już kiedyś o tym pisałem i dawałem nawet linka do artykułu który to tłumaczy. Selektor jest zbędny o ile używasz sprzętu z głową. A nawet wtedy powinny zadziałać zabezpieczenia.

Expand  

Zadziałają raz, drugi i trzeci. Czwarty?

I nie jest to do końca prawda. Dlatego że znamy sprzety które automatycznie dopierają impedancję. wiec wystarczyło by z tyłu napisać 4-16 Ohm i nie trzeba by robić selektora.

Jeśli Ty dajesz swoją gwarancję użytkownikom to słuchaj nic mi do tego.

  Dnia 6.09.2023 o 08:45, maciek72 napisał:

Zwróćcie uwagę jak niektórzy koledzy mają upchane swoje zabawki . Nie trzeba czekać roku , aby zabić maszynę 

Expand  

Bardzo częsty przypadek tu na forum a co dopiero poza nim.

  Dnia 6.09.2023 o 09:18, Gmow1977 napisał:

Wysyłają  na całą europę.Trzeba w koszyku zaznaczyć odpowiednie okienka . Oni mają wszystko Ja tam już wiele kupowałem międzyinnymi  projektor i mojego Denona 4700  

To jest stacjonarny sklep w Wiedniu naprawdę KONKRETNY.Jak się zna język niem.lub ang. Można śmiało dzwonić.Tel na stronie ...

 

 

Expand  

Zaje... dzieki.

 

[PanKlor]

  Dnia 7.09.2023 o 06:18, Piotr Sonido napisał:

Masz 140W na tym amplitunerze tak?

To podłącz audiolaba 6000A który ma 40W. I zobaczysz który gra lepiej czy nawrt głośniej. Zobaczysz o co mi chodzi z mocą.

Expand  

Nie zmieniaj tematu. Stwierdziłeś, że jak damy niższa impedancje na obciążeniu wzmacniacza to moc rośnie tylko przy jednej częstotliwości. I to stwierdzenie uważam za nieprawdziwe. 

 

  Dnia 7.09.2023 o 06:18, Piotr Sonido napisał:

Nikt nic nie ukrywa. To jest napisane jak byk w instrukcji.

Expand  

Tak samo jak byk jest napisane w dokumentacji Focala dlaczego mają na naklejce 8 Ohm a w rzeczywistości 4 i niżej.

 

  Dnia 7.09.2023 o 06:18, Piotr Sonido napisał:

Bo schodzi do 3 omów w częstotliwości która prawdopodobnie odciąłeś.

Expand  

Ale już 4 Ohm ma w okolicach 200 Hz których nie odcinalem. Oczywiście trudno jest pewnie znaleźć 2 modele z identyczna charakterystyka impedancji.

[lolekdrugi]

  Dnia 7.09.2023 o 06:18, Piotr Sonido napisał:

Zadziałają raz, drugi i trzeci. Czwarty?

Expand  

piąty, szósty, siódmy itp. To nie bezpiecznik który należy wymienić. A jeżeli byłby to bezpiecznik do wymiany to po pierwszym zadziałaniu musiałbyś go wymienić.

 

  Dnia 7.09.2023 o 06:18, Piotr Sonido napisał:

Jeśli Ty dajesz swoją gwarancję użytkownikom to słuchaj nic mi do tego.

Expand  

jeżeli Ty nie chcesz czytać informacji od ludzi którzy mają wiedzę techniczną (nie mówię o sobie) tylko bazujesz na swoich subiektywnych teoriach to również nic mi do tego, tylko nie pisz ludziom, że to jest prawda objawiona.

Edytowano 7 września 2023 przez lolekdrugi

[Piotr Sonido]

  Dnia 7.09.2023 o 06:26, PanKlor napisał:

Nie zmieniaj tematu. Stwierdziłeś, że jak damy niższa impedancje na obciążeniu wzmacniacza to moc rośnie tylko przy jednej częstotliwości. I to stwierdzenie uważam za nieprawdziwe. 

Expand  

Prześledź dokładnie  o co chodziło w naszej rozmowie.

  Dnia 7.09.2023 o 06:26, PanKlor napisał:

ak samo jak byk jest napisane w dokumentacji Focala dlaczego mają na naklejce 8 Ohm a w rzeczywistości 4 i niżej.

Expand  

https://www.focal.com/sites/www.focal.fr/files/shared/catalog/document/notice_aria900.pdf

Które to zdanie?

  Dnia 7.09.2023 o 07:04, lolekdrugi napisał:

piąty, szósty, siódmy itp. To nie bezpiecznik który należy wymienić. A jeżeli byłby to bezpiecznik do wymiany to po pierwszym zadziałaniu musiałbyś go wymienić.

Expand  

Dajesz swoją gwarancje, ok. nic mi do tego

Przypomnę tylko temat kolegi z Pioneerem który oddawał go do serwisu dwukrotnie. Opisał to tu na forum. Odpisali mu wtraxnie. Kolejne takie uszkodzenie będzie traktowane płatnie. Cos było nie tak z kolumnami i impedancją. Ok były chyba uszkodzone , bo nie wiem jak temat się skończył. W każdym razie zadziałało zabezpieczenie na tyle że blokowało amplituner. Musiał iść na odblokowanie serwisowe.

  Dnia 7.09.2023 o 07:04, lolekdrugi napisał:

jeżeli Ty nie chcesz czytać informacji od ludzi którzy mają wiedzę techniczną tylko bazujesz na swoich subiektywnych teoriach to również nic mi do tego, tylko nie pisz ludziom, że to jest prawda objawiona.

Expand  

Jeśli dasz ludziom gwarancje to nic mi do tego.

Ja tylko przestrzegam co może się stać to wszystko. Może. Nie musi. ale lepiej o tym wiedzieć.

 

[PanKlor]

  Dnia 7.09.2023 o 07:19, Piotr Sonido napisał:

Prześledź dokładnie  o co chodziło w naszej rozmowie.

  Dnia 7.09.2023 o 06:26, PanKlor napisał:

Expand  

Możemy się zacząć bawić w chwyty retoryczne. Napisałeś:

  Dnia 5.09.2023 o 07:46, Piotr Sonido napisał:

Zobacz na spadek mocy przy 4 omach.

Expand  

Czyli zakładając, że znasz się na rzeczy chodzi Ci o przestawienie amplitunera/wzmacniacza na 4 Ohmy, tak? 

Bo zaraz potem w tej samej wypowiedzi. 

  Dnia 5.09.2023 o 07:27, Piotr Sonido napisał:

A kolumny schodza jeszcze niżej. 

Expand  

Widać więc poplątanie tematów (o brak wiedzy nie posądzam). 

 

Mowa o sytuacji kiedy amplituner jest ustawiony na wartość impedancji X a podłączasz głośniki o impedancji mniejszej od X. W takich przypadkach moc oddawana rośnie. I tylko o to mi chodziło. Prosta fizyka. 

 

  Dnia 7.09.2023 o 07:19, Piotr Sonido napisał:

Które to zdanie?

  Dnia 7.09.2023 o 07:04, lolekdrugi napisał:

Expand  

IMPEDANCE... A MYSTERY FOR MANY

[Piotr Sonido]

  Dnia 7.09.2023 o 07:29, PanKlor napisał:

Możemy się zacząć bawić w chwyty retoryczne. Napisałeś:

Expand  

No to jest chwyt. Wyciąganie wybiórczo zdania.

Dobra, nic mi do tego. Swoje zdanie mam. Z mojej strony EOT.

Dziekuje

  Dnia 7.09.2023 o 07:29, PanKlor napisał:

IMPEDANCE... A MYSTERY FOR MANY

Expand  

Ok norma z lat 90tych.

"If impedance measured at 1000Hz is 8 Ohms, the hi-fi loudspeaker will then be said to be 8 Ohms nominal impedance"

Tka norma tak podają. Ok.

 

[PanKlor]

  Dnia 7.09.2023 o 07:33, Piotr Sonido napisał:

No to jest chwyt. Wyciąganie wybiórczo zdania.

Expand  

@Piotr Sonido - to byłą Twoja jedna wypowiedź. Pokazałem Ci, że próbowałem ją analizować w dobrej wierze. Nie było wyciągania i zlepiania różnych wypowiedzi z różnych postów. Wierzę, że przerzuciłeś dużo sprzętu i się go nasłuchałeś (i masz swoje zdanie na ten temat) ale tutaj mówimy o fizyce. Owszem można mieć swoje zdanie ale podstawy to podstawy... 

 

Poza tym sam bez argumentacji zarzuciłeś mi, żebym sobie przeczytał o co chodziło. Ja wyraźnie wcześniej napisałem z którą częścią Twojej wypowiedzi się nie zgadzam bo jest albo niejasna (język) albo błędna (fizyka). 

  Dnia 7.09.2023 o 07:33, Piotr Sonido napisał:

Ok norma z lat 90tych.

 

Expand  

Wiele norm jest z lat 90 albo i starszych. Dodatkowo oni wiedzą, że ta norma jest kulawa i jak sam widziałeś w kwitach od Arii piszą oficjalnie o minimalnej impedancji. W internecie za to poczytasz, że Focal (albo inny producent) to oszuści bo IMPEDANCJA! 😉

Wiesz jaki byłby dym gdyby podawali wartośc wg jakiejś swojej fabrycznej/wewnętrznej normy?! 

[Piotr Sonido]

  Dnia 7.09.2023 o 07:46, PanKlor napisał:

Wiele norm jest z lat 90 albo i starszych. Dodatkowo oni wiedzą, że ta norma jest kulawa i jak sam widziałeś w kwitach od Arii piszą oficjalnie o minimalnej impedancji. W internecie za to poczytasz, że Focal (albo inny producent) to oszuści bo IMPEDANCJA! 😉

Wiesz jaki byłby dym gdyby podawali wartośc wg jakiejś swojej fabrycznej/wewnętrznej normy?! 

Expand  

No były. To na pewno.

Nie mam tu pretensji. Podają według normy to ok.

Szkoda że to nie zostało zaktualizowane bo to nie jest jakiś rocketsince to zrobić. Pytanie teraz kto by to miał ogarnac.

 

[PanKlor]

  Dnia 7.09.2023 o 07:51, Piotr Sonido napisał:

Szkoda że to nie zostało zaktualizowane bo to nie jest jakiś rocketsince to zrobić. Pytanie teraz kto by to miał ogarnac.

 

Expand  

To jest trudniejsze niż się wydaje. Napisanie kwitu/podjęcie decyzji to najmniejszy problem. Zobacz jakie jest zamieszanie z wersjonowaniem standardu HDMI albo USB. 

[lolekdrugi]

  Dnia 7.09.2023 o 07:19, Piotr Sonido napisał:

Odpisali mu wtraxnie. Kolejne takie uszkodzenie będzie traktowane płatnie. Cos było nie tak z kolumnami i impedancją. Ok były chyba uszkodzone , bo nie wiem jak temat się skończył. W każdym razie zadziałało zabezpieczenie na tyle że blokowało amplituner. Musiał iść na odblokowanie serwisowe.

Expand  

czyli zabezpieczenie zrobiło swoje, nie rozumiem w czym problem. Od tego ono jest.

 

  Dnia 7.09.2023 o 07:19, Piotr Sonido napisał:

Ja tylko przestrzegam co może się stać to wszystko. Może. Nie musi. ale lepiej o tym wiedzieć.

Expand  

Nic się nie stanie, zadziała zabezpieczenie. Jak nie zadziała to znaczy, że sprzęt miał wadę fabryczną.

 

 

[Butler]

To może podchodzić pod użytkowanie niezgodne z przeznaczeniem. Zabezpieczenie ma zadziałać jedynie w wyjątkowych przypadkach. Jeśli klient po raz wtóry zgłasza się z tym samym problemem a sprzęt jest sprawny i działa normalnie wg. specyfikacji to może nastąpić odmowa naprawy (przywrócenia do sprawności) w ramach gwarancji. Takie sprawy często się w sądach widuje, oczywiście nie tylko w branży audio.

[Piotr Sonido]

  Dnia 7.09.2023 o 07:54, PanKlor napisał:

To jest trudniejsze niż się wydaje. Napisanie kwitu/podjęcie decyzji to najmniejszy problem. Zobacz jakie jest zamieszanie z wersjonowaniem standardu HDMI albo USB. 

Expand  

Kto się tym teraz zajmuje?

Jakieś zrzeszenie?

  Dnia 7.09.2023 o 08:19, Butler napisał:

To może podchodzić pod użytkowanie niezgodne z przeznaczeniem. Zabezpieczenie ma zadziałać jedynie w wyjątkowych przypadkach. Jeśli klient po raz wtóry zgłasza się z tym samym problemem a sprzęt jest sprawny i działa normalnie wg. specyfikacji to może nastąpić odmowa naprawy (przywrócenia do sprawności) w ramach gwarancji. Takie sprawy często się w sądach widuje, oczywiście nie tylko w branży audio.

Expand  

Oczywiście że tak. Jak pracowałem u dystrybutora to takie mieliśmy informację z serwisu.

"Gość przegiął" i zdarzały się odmowy.

Ale trzeba mieć sprzet wydać na niego żeby go szanować a nie pisac tylko w sieci co się przeczytało gdzieś. Ehh

 

[PanKlor]

  Dnia 8.09.2023 o 05:52, Piotr Sonido napisał:

Kto się tym teraz zajmuje?

Expand  

https://hdmiforum.org/about/hdmi-forum-work-group-chairs/#:~:text=The HDMI Forum Working Groups consist of the,technical specifications for the next generation HDMI interface.

https://www.usb.org/about

 

[Piotr Sonido]

To HDMI i SUB. A zmianami w podawaniu impedancji?

 

[PanKlor]

To pewnie zależy od kraju. W Polsce masz normy PN gdzie indziej jakieś inne lokalne itp. Potem pewnie jakieś międzynarodowe. Nie ma jednej słusznej, chociaż pewnie są ze sobą zgodne. W tamtym tekście pada nazwa tej normy. Możesz poszukać kto ją opracował. 

Edytowano 8 września 2023 przez PanKlor

[Lukaszwr]

Hej. Mam na wypożyczeniu Denona 3800. Tylne głośniki, które posiadam zamocowałem już na uchwytach i są skierowane na środek sofy. W denonie mam je ustawić jako tylne czy jako boczne ? Jest to system 5.1. I drugie pytanie jakiś przyzwoity przewód około 8 metrów na stronę na tylne kolumny tak do 25-30 zł metr ? 
z góry dziękuje.