Amplituner do 6000 zł

[Butler]

1 minutę temu, PanKlor napisał:

Pytanie czy to takie istotne czy sprzęt podzia 8 czy 10 lat. Gdyby to było krytyczne to te ustawienia byłyby łatwo dostępne w menu a nie schowane pod tajemniczą kombinacja klawiszy.

Bo sprzęt po prostu się wyłączy. Jak podłączysz kolumny o zbyt niskich OHM to wzmak zacznie się grzać co doprowadzi finalnie do cut off. Selektor zazwyczaj ogranicza moc i zapobiega tym sytuacjom.

[Piotr Sonido]

No po co producent daje selektor impedancji. No zastanów się.

Czas zywotoności to masło maślane?

3 minuty temu, PanKlor napisał:

Pytanie czy to takie istotne czy sprzęt podzia 8 czy 10 lat. Gdyby to było krytyczne to te ustawienia byłyby łatwo dostępne w menu a nie schowane pod tajemniczą kombinacja klawiszy.

Myslę że różnica jest rzędu 2-3 lata do 8 jak miałbym strzelać.

A dlatego żeby instalatorzy mieli co robic, żeby nikt tym nie manipulował non stop. Oraz abyś wymieniał amplituner dość regularnie

Dodajmy w nowych modelach Marantza jest osobne ustawienia dla instalatorów, które mozna schowac.

 

[PanKlor]

10 minut temu, Butler napisał:

Bo sprzęt po prostu się wyłączy. Jak podłączysz kolumny o zbyt niskich OHM to wzmak zacznie się grzać co doprowadzi finalnie do cut off. Selektor zazwyczaj ogranicza moc i zapobiega tym sytuacjom.

Ja to wiem. Wiem też, że przez 9 miesięcy miałem kolumny co niby schodzą do 3 Ohm i ww. problemy nie wystąpiły nawet przy dłuższym i dość głośnym graniu (w różnych trybach).

 

9 minut temu, Piotr Sonido napisał:

No po co producent daje selektor impedancji. No zastanów się.

Czemu go ukrywa? Zastanów się.

 

9 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Czas zywotoności to masło maślane?

Tak. Tak samo jak "okres czasu". Wystarczy żywotność. 

 

9 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Myslę że różnica jest rzędu 2-3 lata do 8 jak miałbym strzelać

To ja strzelam, że jest 15 vs 12 lat. Domyślnie jest 8 Ohm I jakoś nie widać na forum, żeby 2-3 letnie amplitunery masowo padały.

Edytowano 6 września 2023 przez PanKlor

[Butler]

1 minutę temu, PanKlor napisał:

Wiem też, że przez 9 miesięcy miałem kolumny co niby schodzą do 3 Ohm i ww. problemy nie wystąpiły nawet przy dłuższym i dość głośnym graniu (w różnych trybach).

No ale nie jesteś w stanie przeprowadzić wiarygodnych testów o ile przez to skróciłeś żywotność amplitunera. Bardzo ważna jest tu odporność sprzętu na temperaturę, sposób odprowadzenia ciepła i warunki w jakich jest używany. Statystyka jest kluczem a jej nie znamy.

4 minuty temu, PanKlor napisał:

I jakoś nie widać na forum, żeby 2-3 letnie amplitunery masowo padały.

Też tak uważam, są tacy co mają inne zdanie np. @elektron6 https://forum.audio.com.pl/topic/94172-amplituner-potrzebny/?do=findComment&comment=601842

[PanKlor]

2 minuty temu, Butler napisał:

No ale nie jesteś w stanie przeprowadzić wiarygodnych testów o ile przez to skróciłeś żywotność amplitunera. Bardzo ważna jest tu odporność sprzętu na temperaturę, sposób odprowadzenia ciepła i warunki w jakich jest używany. Statystyka jest kluczem a jej nie znamy.

Pełna zgoda. 

Żeby była jasność podważam zdanie Piotra, że moc rośnie tylko przy jednej częstotliwości. Nic ponad to. Co do żywotności i temperatury wiemy, że ta nie służy ale nikt nie wie o ile skraca się żywotność w funkcji temperatury. 

[lolekdrugi]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Myslisz że po co to jest?

Po co producent to zaaplikował?

Żeby móc dodać etykietkę "zgodne z 4Ohm" już kiedyś o tym pisałem i dawałem nawet linka do artykułu który to tłumaczy. Selektor jest zbędny o ile używasz sprzętu z głową. A nawet wtedy powinny zadziałać zabezpieczenia.

[maciek72]

Zwróćcie uwagę jak niektórzy koledzy mają upchane swoje zabawki . Nie trzeba czekać roku , aby zabić maszynę 

[PanKlor]

5 minut temu, maciek72 napisał:

Zwróćcie uwagę jak niektórzy koledzy mają upchane swoje zabawki . Nie trzeba czekać roku , aby zabić maszynę 

Mimo to nie ma pogromu amplitunerów na forum. (Nie żebym zalecał trzymanie amplitunera w szafce.)

[Gmow1977]

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Wysyłają?

Wysyłają  na całą europę.Trzeba w koszyku zaznaczyć odpowiednie okienka . Oni mają wszystko Ja tam już wiele kupowałem międzyinnymi  projektor i mojego Denona 4700  

To jest stacjonarny sklep w Wiedniu naprawdę KONKRETNY.Jak się zna język niem.lub ang. Można śmiało dzwonić.Tel na stronie ...

 

 

[Piotr Sonido]

22 godziny temu, PanKlor napisał:

Ja to wiem. Wiem też, że przez 9 miesięcy miałem kolumny co niby schodzą do 3 Ohm i ww. problemy nie wystąpiły nawet przy dłuższym i dość głośnym graniu (w różnych trybach).

Bo schodzi do 3 omów w częstotliwości która prawdopodobnie odciąłeś. Więc kolumna kolumnie nie równa.

22 godziny temu, PanKlor napisał:

Czemu go ukrywa? Zastanów się.

Napisałem. Nie ukrywa.

Nikt nic nie ukrywa. To jest napisane jak byk w instrukcji.

22 godziny temu, PanKlor napisał:

To ja strzelam, że jest 15 vs 12 lat. Domyślnie jest 8 Ohm I jakoś nie widać na forum, żeby 2-3 letnie amplitunery masowo padały.

To ja bym chciał żeby amplitunery tylko żyły.

22 godziny temu, PanKlor napisał:

Pełna zgoda. 

Żeby była jasność podważam zdanie Piotra, że moc rośnie tylko przy jednej częstotliwości. Nic ponad to. Co do żywotności i temperatury wiemy, że ta nie służy ale nikt nie wie o ile skraca się żywotność w funkcji temperatury. 

No to inaczej.

Masz 140W na tym amplitunerze tak?

To podłącz audiolaba 6000A który ma 40W. I zobaczysz który gra lepiej czy nawrt głośniej. Zobaczysz o co mi chodzi z mocą.

22 godziny temu, lolekdrugi napisał:

Żeby móc dodać etykietkę "zgodne z 4Ohm" już kiedyś o tym pisałem i dawałem nawet linka do artykułu który to tłumaczy. Selektor jest zbędny o ile używasz sprzętu z głową. A nawet wtedy powinny zadziałać zabezpieczenia.

Zadziałają raz, drugi i trzeci. Czwarty?

I nie jest to do końca prawda. Dlatego że znamy sprzety które automatycznie dopierają impedancję. wiec wystarczyło by z tyłu napisać 4-16 Ohm i nie trzeba by robić selektora.

Jeśli Ty dajesz swoją gwarancję użytkownikom to słuchaj nic mi do tego.

21 godzin temu, maciek72 napisał:

Zwróćcie uwagę jak niektórzy koledzy mają upchane swoje zabawki . Nie trzeba czekać roku , aby zabić maszynę 

Bardzo częsty przypadek tu na forum a co dopiero poza nim.

21 godzin temu, Gmow1977 napisał:

Wysyłają  na całą europę.Trzeba w koszyku zaznaczyć odpowiednie okienka . Oni mają wszystko Ja tam już wiele kupowałem międzyinnymi  projektor i mojego Denona 4700  

To jest stacjonarny sklep w Wiedniu naprawdę KONKRETNY.Jak się zna język niem.lub ang. Można śmiało dzwonić.Tel na stronie ...

 

 

Zaje... dzieki.

 

[PanKlor]

2 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Masz 140W na tym amplitunerze tak?

To podłącz audiolaba 6000A który ma 40W. I zobaczysz który gra lepiej czy nawrt głośniej. Zobaczysz o co mi chodzi z mocą.

Nie zmieniaj tematu. Stwierdziłeś, że jak damy niższa impedancje na obciążeniu wzmacniacza to moc rośnie tylko przy jednej częstotliwości. I to stwierdzenie uważam za nieprawdziwe. 

 

3 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Nikt nic nie ukrywa. To jest napisane jak byk w instrukcji.

Tak samo jak byk jest napisane w dokumentacji Focala dlaczego mają na naklejce 8 Ohm a w rzeczywistości 4 i niżej.

 

6 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Bo schodzi do 3 omów w częstotliwości która prawdopodobnie odciąłeś.

Ale już 4 Ohm ma w okolicach 200 Hz których nie odcinalem. Oczywiście trudno jest pewnie znaleźć 2 modele z identyczna charakterystyka impedancji.

[lolekdrugi]

46 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Zadziałają raz, drugi i trzeci. Czwarty?

piąty, szósty, siódmy itp. To nie bezpiecznik który należy wymienić. A jeżeli byłby to bezpiecznik do wymiany to po pierwszym zadziałaniu musiałbyś go wymienić.

 

46 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Jeśli Ty dajesz swoją gwarancję użytkownikom to słuchaj nic mi do tego.

jeżeli Ty nie chcesz czytać informacji od ludzi którzy mają wiedzę techniczną (nie mówię o sobie) tylko bazujesz na swoich subiektywnych teoriach to również nic mi do tego, tylko nie pisz ludziom, że to jest prawda objawiona.

Edytowano 7 września 2023 przez lolekdrugi

[Piotr Sonido]

47 minut temu, PanKlor napisał:

Nie zmieniaj tematu. Stwierdziłeś, że jak damy niższa impedancje na obciążeniu wzmacniacza to moc rośnie tylko przy jednej częstotliwości. I to stwierdzenie uważam za nieprawdziwe. 

Prześledź dokładnie  o co chodziło w naszej rozmowie.

49 minut temu, PanKlor napisał:

ak samo jak byk jest napisane w dokumentacji Focala dlaczego mają na naklejce 8 Ohm a w rzeczywistości 4 i niżej.

https://www.focal.com/sites/www.focal.fr/files/shared/catalog/document/notice_aria900.pdf

Które to zdanie?

13 minut temu, lolekdrugi napisał:

piąty, szósty, siódmy itp. To nie bezpiecznik który należy wymienić. A jeżeli byłby to bezpiecznik do wymiany to po pierwszym zadziałaniu musiałbyś go wymienić.

Dajesz swoją gwarancje, ok. nic mi do tego

Przypomnę tylko temat kolegi z Pioneerem który oddawał go do serwisu dwukrotnie. Opisał to tu na forum. Odpisali mu wtraxnie. Kolejne takie uszkodzenie będzie traktowane płatnie. Cos było nie tak z kolumnami i impedancją. Ok były chyba uszkodzone , bo nie wiem jak temat się skończył. W każdym razie zadziałało zabezpieczenie na tyle że blokowało amplituner. Musiał iść na odblokowanie serwisowe.

15 minut temu, lolekdrugi napisał:

jeżeli Ty nie chcesz czytać informacji od ludzi którzy mają wiedzę techniczną tylko bazujesz na swoich subiektywnych teoriach to również nic mi do tego, tylko nie pisz ludziom, że to jest prawda objawiona.

Jeśli dasz ludziom gwarancje to nic mi do tego.

Ja tylko przestrzegam co może się stać to wszystko. Może. Nie musi. ale lepiej o tym wiedzieć.

 

[PanKlor]

7 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Prześledź dokładnie  o co chodziło w naszej rozmowie.

1 godzinę temu, PanKlor napisał:

Możemy się zacząć bawić w chwyty retoryczne. Napisałeś:

Dnia 5.09.2023 o 09:46, Piotr Sonido napisał:

Zobacz na spadek mocy przy 4 omach.

Czyli zakładając, że znasz się na rzeczy chodzi Ci o przestawienie amplitunera/wzmacniacza na 4 Ohmy, tak? 

Bo zaraz potem w tej samej wypowiedzi. 

Dnia 5.09.2023 o 09:27, Piotr Sonido napisał:

A kolumny schodza jeszcze niżej. 

Widać więc poplątanie tematów (o brak wiedzy nie posądzam). 

 

Mowa o sytuacji kiedy amplituner jest ustawiony na wartość impedancji X a podłączasz głośniki o impedancji mniejszej od X. W takich przypadkach moc oddawana rośnie. I tylko o to mi chodziło. Prosta fizyka. 

 

8 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Które to zdanie?

24 minuty temu, lolekdrugi napisał:

IMPEDANCE... A MYSTERY FOR MANY

[Piotr Sonido]

1 minutę temu, PanKlor napisał:

Możemy się zacząć bawić w chwyty retoryczne. Napisałeś:

No to jest chwyt. Wyciąganie wybiórczo zdania.

Dobra, nic mi do tego. Swoje zdanie mam. Z mojej strony EOT.

Dziekuje

3 minuty temu, PanKlor napisał:

IMPEDANCE... A MYSTERY FOR MANY

Ok norma z lat 90tych.

"If impedance measured at 1000Hz is 8 Ohms, the hi-fi loudspeaker will then be said to be 8 Ohms nominal impedance"

Tka norma tak podają. Ok.

 

[PanKlor]

8 minut temu, Piotr Sonido napisał:

No to jest chwyt. Wyciąganie wybiórczo zdania.

@Piotr Sonido - to byłą Twoja jedna wypowiedź. Pokazałem Ci, że próbowałem ją analizować w dobrej wierze. Nie było wyciągania i zlepiania różnych wypowiedzi z różnych postów. Wierzę, że przerzuciłeś dużo sprzętu i się go nasłuchałeś (i masz swoje zdanie na ten temat) ale tutaj mówimy o fizyce. Owszem można mieć swoje zdanie ale podstawy to podstawy... 

 

Poza tym sam bez argumentacji zarzuciłeś mi, żebym sobie przeczytał o co chodziło. Ja wyraźnie wcześniej napisałem z którą częścią Twojej wypowiedzi się nie zgadzam bo jest albo niejasna (język) albo błędna (fizyka). 

9 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Ok norma z lat 90tych.

 

Wiele norm jest z lat 90 albo i starszych. Dodatkowo oni wiedzą, że ta norma jest kulawa i jak sam widziałeś w kwitach od Arii piszą oficjalnie o minimalnej impedancji. W internecie za to poczytasz, że Focal (albo inny producent) to oszuści bo IMPEDANCJA! 😉

Wiesz jaki byłby dym gdyby podawali wartośc wg jakiejś swojej fabrycznej/wewnętrznej normy?! 

[Piotr Sonido]

3 minuty temu, PanKlor napisał:

Wiele norm jest z lat 90 albo i starszych. Dodatkowo oni wiedzą, że ta norma jest kulawa i jak sam widziałeś w kwitach od Arii piszą oficjalnie o minimalnej impedancji. W internecie za to poczytasz, że Focal (albo inny producent) to oszuści bo IMPEDANCJA! 😉

Wiesz jaki byłby dym gdyby podawali wartośc wg jakiejś swojej fabrycznej/wewnętrznej normy?! 

No były. To na pewno.

Nie mam tu pretensji. Podają według normy to ok.

Szkoda że to nie zostało zaktualizowane bo to nie jest jakiś rocketsince to zrobić. Pytanie teraz kto by to miał ogarnac.

 

[PanKlor]

Przed chwilą, Piotr Sonido napisał:

Szkoda że to nie zostało zaktualizowane bo to nie jest jakiś rocketsince to zrobić. Pytanie teraz kto by to miał ogarnac.

 

To jest trudniejsze niż się wydaje. Napisanie kwitu/podjęcie decyzji to najmniejszy problem. Zobacz jakie jest zamieszanie z wersjonowaniem standardu HDMI albo USB. 

[lolekdrugi]

50 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Odpisali mu wtraxnie. Kolejne takie uszkodzenie będzie traktowane płatnie. Cos było nie tak z kolumnami i impedancją. Ok były chyba uszkodzone , bo nie wiem jak temat się skończył. W każdym razie zadziałało zabezpieczenie na tyle że blokowało amplituner. Musiał iść na odblokowanie serwisowe.

czyli zabezpieczenie zrobiło swoje, nie rozumiem w czym problem. Od tego ono jest.

 

50 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Ja tylko przestrzegam co może się stać to wszystko. Może. Nie musi. ale lepiej o tym wiedzieć.

Nic się nie stanie, zadziała zabezpieczenie. Jak nie zadziała to znaczy, że sprzęt miał wadę fabryczną.

 

 

[Butler]

To może podchodzić pod użytkowanie niezgodne z przeznaczeniem. Zabezpieczenie ma zadziałać jedynie w wyjątkowych przypadkach. Jeśli klient po raz wtóry zgłasza się z tym samym problemem a sprzęt jest sprawny i działa normalnie wg. specyfikacji to może nastąpić odmowa naprawy (przywrócenia do sprawności) w ramach gwarancji. Takie sprawy często się w sądach widuje, oczywiście nie tylko w branży audio.

[Piotr Sonido]

21 godzin temu, PanKlor napisał:

To jest trudniejsze niż się wydaje. Napisanie kwitu/podjęcie decyzji to najmniejszy problem. Zobacz jakie jest zamieszanie z wersjonowaniem standardu HDMI albo USB. 

Kto się tym teraz zajmuje?

Jakieś zrzeszenie?

21 godzin temu, Butler napisał:

To może podchodzić pod użytkowanie niezgodne z przeznaczeniem. Zabezpieczenie ma zadziałać jedynie w wyjątkowych przypadkach. Jeśli klient po raz wtóry zgłasza się z tym samym problemem a sprzęt jest sprawny i działa normalnie wg. specyfikacji to może nastąpić odmowa naprawy (przywrócenia do sprawności) w ramach gwarancji. Takie sprawy często się w sądach widuje, oczywiście nie tylko w branży audio.

Oczywiście że tak. Jak pracowałem u dystrybutora to takie mieliśmy informację z serwisu.

"Gość przegiął" i zdarzały się odmowy.

Ale trzeba mieć sprzet wydać na niego żeby go szanować a nie pisac tylko w sieci co się przeczytało gdzieś. Ehh

 

[PanKlor]

44 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Kto się tym teraz zajmuje?

https://hdmiforum.org/about/hdmi-forum-work-group-chairs/#:~:text=The HDMI Forum Working Groups consist of the,technical specifications for the next generation HDMI interface.

https://www.usb.org/about

 

[Piotr Sonido]

To HDMI i SUB. A zmianami w podawaniu impedancji?

 

[PanKlor]

To pewnie zależy od kraju. W Polsce masz normy PN gdzie indziej jakieś inne lokalne itp. Potem pewnie jakieś międzynarodowe. Nie ma jednej słusznej, chociaż pewnie są ze sobą zgodne. W tamtym tekście pada nazwa tej normy. Możesz poszukać kto ją opracował. 

Edytowano 8 września 2023 przez PanKlor

[Lukaszwr]

Hej. Mam na wypożyczeniu Denona 3800. Tylne głośniki, które posiadam zamocowałem już na uchwytach i są skierowane na środek sofy. W denonie mam je ustawić jako tylne czy jako boczne ? Jest to system 5.1. I drugie pytanie jakiś przyzwoity przewód około 8 metrów na stronę na tylne kolumny tak do 25-30 zł metr ? 
z góry dziękuje.