Kino Domowe 5.1, wybór i rozmieszczenie głośników

[kuchar90]

Witam

Na wstępie chciałbym od razu wspomnieć, że jestem kompletnym laikiem, jeśli chodzi o sprzęt audio i systemy kina domowego. Trochę się o nich dowidziałem czytając posty na tym czy innych forach, więc chciałbym się dowiedzieć czy dobrze myślę jeśli chodzi o układ kina. Dodatkowe nie mam kompletnie pojęcia jaki konkretnie zestaw będzie odpowiedni w tym przypadku.

Aktualnie mam mieszkanie w stanie deweloperskim, więc mam swobodę w podciągnięciu kabli w odpowiednie miejsca. Chciałbym już w tej chwili tak rozprowadzić kable aby można było tam ustawić kino domowe 5.1. Na tyle ile się dowiedziałem, to chyba będą tam kolumny podstawkowe zawieszone na ścianie? Tu raczej też pytanie, bo nie do końca wiem, kiedy się stosuję podłogowe a kiedy podstawkowe.

Salon z kuchnią ma razem około 26m2.  Ściana na której będzie TV, a także głośniki ma 290cm. Niestety na końcu są drzwi balkonowe, które mogą psuć co nieco(choć z tym można sobie jakoś poradzić). Zgonie z planem chciałbym zakupić telewizor 77 calowy i powiesić go na tej ścianie, co przekłada się na około 175cm na sam TV.

Tu moje pytanie czy będzie ok jeśli kolumna lewa i prawa będzie zawieszona obok TV na ścianie? Jeśli tak to na jakiej wysokości i czy warto tam kłaść kable? Czy może w tym przypadku powinny być na szafce RTV obok kolumny centralnej?

Gdzie powinien być także subwoofer w takim układzie? Tak jak zaznaczyłem czy może jest tu lepsze miejsce?

Sama kanapa będzie oczywiście trochę odsunięta od ściany, więc rozumiem, że tylne głośniki powinny być w miejscach w których zaznaczyłem i na wysokości około 150cm(trochę powyżej uszu osoby siedzącej na kanapie)?

Salon ma w poprzek ma 350cm, więc realnie od kanapy do TV będzie pewnie 200-250cm max.

Co do samego zestawu to celował bym w budżet 10k na całość - amplituner + kolumny(może spokojnie wyjść poza to o 1-2k, jeśli jest zestaw za który warto dopłacić). Zastosowanie konsola(gry)– 60%, filmy– 40%. 

Z góry bardzo dziękuję za sugestie i podpowiedzi.

[PanKlor]

Fronty trochę za wąsko. Subwoofer, teoretycznie może być ale dowiesz się gdzie najlepiej gra dopiero empirycznie. Surround teoretycznie może być tak wysoko ale zalecałbym jednak ja wysokości uszu, gdybyś kiedyś chciał zrobić atmos. 10-12k bedzie pewnie na styk, dość duże pomieszczenie i trzeba bedzie kupić lepszego suba. Jeżeli nie jesteś purystą a planujesz zakupić subwoofer to kup kolumny podstawkowe, w kinie I tak kanały odcina się standardowo na 80 Hz.

Edytowano 1 maja przez PanKlor

[AutoPirat]

1 godzinę temu, kuchar90 napisał:

Aktualnie mam mieszkanie w stanie deweloperskim, więc mam swobodę w podciągnięciu kabli w odpowiednie miejsca. Chciałbym już w tej chwili tak rozprowadzić kable aby można było tam ustawić kino domowe 5.1. Na tyle ile się dowiedziałem, to chyba będą tam kolumny podstawkowe zawieszone na ścianie? Tu raczej też pytanie, bo nie do końca wiem, kiedy się stosuję podłogowe a kiedy podstawkowe.

Na obecnym etapie przede wszystkim skup się na kablach, żeby sobie dobrze rozprowadzić. I pomyśl póki masz możliwość, żeby rozprowadzić do Atmosów, czyli na suficie.  Kiedy Ci się zachce, to co zrobisz? (a koszt znikomy). Jeżeli jesteś melomanem muzyki, to głośniki podłogowe do stereo. Nie jesteś, to monitory w zupełności wystarczą.

1 godzinę temu, kuchar90 napisał:

Tu moje pytanie czy będzie ok jeśli kolumna lewa i prawa będzie zawieszona obok TV na ścianie? Jeśli tak to na jakiej wysokości i czy warto tam kłaść kable? Czy może w tym przypadku powinny być na szafce RTV obok kolumny centralnej?

Sprawa estetyki. Jedni wybierają monitory, drudzy montażowe. Generalna zasada, to wszystkie głośniki mniej więcej na wysokości uszu (czasem surroundy można wyżej, ale ogólnie lepiej nie). Zalecany kąt od głowy słuchacza do frontów, to 22-30 stopni. 

 

1 godzinę temu, kuchar90 napisał:

Gdzie powinien być także subwoofer w takim układzie? Tak jak zaznaczyłem czy może jest tu lepsze miejsce?

Możesz rozplanować miejsce dla subwoofera gdzie chcesz, byleby dostał kabel RCA od amplitunera oraz miał dostęp do 230V. Czasem bywa, że miejsce mu nie spasuje i trzeba przestawiać. To wyjdzie już przy odsłuchu.

 

1 godzinę temu, kuchar90 napisał:

 Zastosowanie konsola(gry)– 60%, filmy– 40%. 

Pamiętaj, kieruj się własnymi uszami, żebyś nie miał do nikogo pretensji. 70% brzmienia to głośniki. 

Kable wykorzystaj 2x1,5 albo na wypasie, to max. 2x2,5 w lince z czystej miedzie. Czy będą to podtynkowe czy głośnikowe, to bez znaczenia. Ułóż zgodnie ze sztuką i żeby nie były równolegle obok elektrycznych A jak będą się z nimi krzyżować, to pod kątem 90 stopni. 

Edytowano 1 maja przez AutoPirat

[Butler]

Też uważam że powinieneś puścić kable na Atmos w suficie. Warto przy tym już teraz określić jakiego typu. Jeśli będziesz robił sufit podwieszany to mogą być dedykowane instalacyjne. Jeśli twardy strop to trzeba będzie wieszać typowe naścienne coś jak Audio Minx Min 12 itp. Wspominam o tym ponieważ możesz zamaskować ich obecność przez zastosowanie szyny oświetleniowej a to już teraz warto planować pod kątem przewodów do żarówek.

Resztę to już koledzy wstępnie wyżej Ci podpowiedzieli i sie pod tym podpisuję. Może bym puścił kabel RCA na drugi subwoofer za sofę w róg pomieszczenie. Tak na wszelki wypadek  

[kuchar90]

Wow, dzięki wielki za szybkie odpowiedzi

Oki, na razie skupię się na samych rozprowadzeniu kabli. Co do zestawu odezwę się gdy już remont będzie skończony i będę miał czas na sam wybór konkretów.

Gdzieś obiło mi się o uszy ten system Atmos i o tym, że tam montuje się dodatkowe na suficie. Faktycznie, warto położyć kable na tym etapie, możliwe, że się tym zainteresuje w przyszłości. Przy całych kosztach remontu, to znikoma cześć.

Czyli z tego co zrozumiałem(przepraszam z góry jeśli głupoty piszę):

- fronty i surround na tej samej wysokości -> na wysokości uszu, więc powinien celować raczej w okolice 120-130cm. Miejsca w miarę ok, tak? Czyli po bokach TV a surroundy "okalają" sofę

- subwoofer: może być w okolicach TV(wtedy kable będzie bezpośrednio od amplitunera - nie kładę żadnych kabli pod tynkiem),  jednak na wszelki wypadek puścić kabel w róg pomieszczenia za sofą. Trochę przeszkadza tam kaloryfer, no ale ewentualnie jakoś by tam go upchał Rozumiem, że tu potrzeba kabel RCA + zwykłe gniazdko 230V.

- co do ewentualnego Atmosa: nie będę miał sufitu podwieszane, będzie twardy strop.  Raczej celować i rozprowadzić dla rozkładu 5.1.2(zdjęcie) czy 5.1.4?

W takim wypadku jak estetycznie chować wyjścia? Normalne gniazdka głośnikowe montować? Na suficie także?

[Dedal]

Faktycznie , zachowujesz się jak laik😂

,🍿 czekam co zostanie wybrane 

Pzdr 

Ps co znaczy stan deweloperski ?

Edytowano 1 maja przez Dedal

[AutoPirat]

7 godzin temu, kuchar90 napisał:

- co do ewentualnego Atmosa: nie będę miał sufitu podwieszane, będzie twardy strop.  Raczej celować i rozprowadzić dla rozkładu 5.1.2(zdjęcie) czy 5.1.4?

Jak masz możliwość, to 5.x.4, to bardziej pełny system. Na płaszczyźnie dolnej masz 4 głośniki (+ centralny), to właśnie daje efekt przestrzeni, tak samo jest z górną warstwą. U siebie mam 5.x.2 i trochę żałuję (ale ograniczały mnie skosy na poddaszu). Problem jest z rozstawem głośników, bo nie da się zmienić z 5.x.2 na 5.x.4. Inaczej rozstawia się atmosy tu i tu, więc decyzję już na początku trzeba podjąć.

7 godzin temu, kuchar90 napisał:

W takim wypadku jak estetycznie chować wyjścia? Normalne gniazdka głośnikowe montować? Na suficie także?

Ogólnie widać, że rozumiesz o co chodzi, to ogarniesz. A z tym to faktycznie jest problem. U mnie przy głośnikach gniazdka głośnikowe. Przy AVR (amplitunerze) z gniazdka (bez środka) wychodzą kable, bo dużo ich i połączone za pomocą złączek wago z AVR. Czekam na Atmosy i w suficie w miejscu montażu głośników, mam dziury jak pod gniazdka i założone póki co białe zaślepki (sufit podwieszany). W twardym stropie? ...coś wymyślisz, powodzenia!  

[Butler]

9 godzin temu, kuchar90 napisał:

- fronty i surround na tej samej wysokości -> na wysokości uszu, więc powinien celować raczej w okolice 120-130cm. Miejsca w miarę ok, tak? Czyli po bokach TV a surroundy "okalają" sofę

Zgadza się, z tym że ja siedzę bardziej na 100-110cm. Rozsiądź się i sprawdź jak masz u siebie. Istotne jest jednak to by zagłówki nic nie przesłaniały.

9 godzin temu, kuchar90 napisał:

- subwoofer: może być w okolicach TV(wtedy kable będzie bezpośrednio od amplitunera - nie kładę żadnych kabli pod tynkiem),  jednak na wszelki wypadek puścić kabel w róg pomieszczenia za sofą. Trochę przeszkadza tam kaloryfer, no ale ewentualnie jakoś by tam go upchał Rozumiem, że tu potrzeba kabel RCA + zwykłe gniazdko 230V.

Tak, zaplanuj dwa RCA. Sofę można zawsze lekko odsunąć, są tez suby płaskie które dało by się pod wyro wstawić. Ale to później, teraz okablowanie. Do każdego suba 1x RCA + 230V

9 godzin temu, kuchar90 napisał:

- co do ewentualnego Atmosa: nie będę miał sufitu podwieszane, będzie twardy strop.  Raczej celować i rozprowadzić dla rozkładu 5.1.2(zdjęcie) czy 5.1.4?

Nie zrobisz 5.1.4. Rozszerzony Atmos na cztery wymaga by pierwsza para była umieszczona 45 stopni w górę (OK), a druga symetrycznie z tyłu. Mając sofę przy ścianie to jest awykonalne. To opcja dla tych co punkt odsłuchu mają na środku pomieszczenia lub są w stanie odsunąć go około 1m od tylnej ściany by ten kąt zachować.

9 godzin temu, kuchar90 napisał:

W takim wypadku jak estetycznie chować wyjścia? Normalne gniazdka głośnikowe montować? Na suficie także?

Moim zdaniem gołe kable mają wystawać z sufitu. Tak jak byś lampę w suficie montował, też przecież nie robisz do niej gniazda. Co do wyjść na poziomie podstawowym, Twój wybór czy zrobisz gniazda głośnikowe. Na pewno to plus dla ogólnej estetyki, z punktu widzenia audio raczej minus choć niekoniecznie to będzie dla Ciebie słyszalna różnica.

9 godzin temu, Dedal napisał:

Faktycznie , zachowujesz się jak laik😂

A Ty jak?

9 godzin temu, Dedal napisał:

Ps co znaczy stan deweloperski ?

No nie mów że nie wiesz. Laik jakiś czy co? 🤪 Wykończony z zewnątrz, z zamontowanymi wszystkimi instalacjami, gotowy do indywidualnego wykończenia przez właściciela.

1 godzinę temu, AutoPirat napisał:

ak masz możliwość, to 5.x.4, to bardziej pełny system.

Musiał by wyro do przodu odsunąć. Chyba nie przejdzie, choć kto wie...

Edytowano 2 maja przez Butler

[Dedal]

Zaraz zaraz , pytałem się o coś Ciebie ? 🤦🏿‍♂️

[PanKlor]

9 godzin temu, kuchar90 napisał:

fronty i surround na tej samej wysokości -> na wysokości uszu, więc powinien celować raczej w okolice 120-130cm. Miejsca w miarę ok, tak? Czyli po bokach TV a surroundy "okalają" sofę

Wysokość ok. zobacz jaka będzie wysokość głowy na kanapie i czy oparcie nie bedzie zasłaniało uszu. U mnie to bardziej 100-110 cm.

 

9 godzin temu, kuchar90 napisał:

- subwoofer: może być w okolicach TV(wtedy kable będzie bezpośrednio od amplitunera - nie kładę żadnych kabli pod tynkiem),  jednak na wszelki wypadek puścić kabel w róg pomieszczenia za sofą. Trochę przeszkadza tam kaloryfer, no ale ewentualnie jakoś by tam go upchał Rozumiem, że tu potrzeba kabel RCA + zwykłe gniazdko 230V.

Są bezprzewodowe adaptery do subwooferow. Skup się na gniazdkach 230V. Subwoofer ustawisz nasłuch albo przy pomocy REW.

 

9 godzin temu, kuchar90 napisał:

- co do ewentualnego Atmosa: nie będę miał sufitu podwieszane, będzie twardy strop.  Raczej celować i rozprowadzić dla rozkładu 5.1.2(zdjęcie) czy 5.1.4?

To zależy od tego gdzie będzie kanapa. jak pod ścianą to 5.1.2 jak odsuniesz z 1 metr lub więcej od ściany to możesz próbować 5.1.4. Chodzi o to żeby tylne glosniki były wysoko i w odpowiednim kacie za Tobą. Obrazki już znasz

[Butler]

56 minut temu, Dedal napisał:

Zaraz zaraz , pytałem się o coś Ciebie ? 🤦🏿‍♂️

Przepraszam jaśnie pana że sie odezwałem. Nie moja wina że nie wiesz co to stan deweloperski.

[Dedal]

A to dobrze, bo już myślałem  że coś przeoczyłem .

Takie wątki to tematy widmo.🤨 

Ja bym chciał wreszcie zobaczyć jak ludzie te rady w życie wprowadzają .

Naprawdę niewielki procent , później dzieli się efektami .

Hrabio😊 

[Q21]

16 godzin temu, kuchar90 napisał:

Co do zestawu odezwę się gdy już remont będzie skończony i będę miał czas na sam wybór konkretów.

Warto już teraz wybrać się na odsłuch i sprawdzić kilka opcji  W razie czego zapraszam. 

7 godzin temu, Butler napisał:

Sofę można zawsze lekko odsunąć, są tez suby płaskie które dało by się pod wyro wstawić.

Jako przykład podam od razu Buchardta Sub10  

[Butler]

5 godzin temu, Dedal napisał:

Naprawdę niewielki procent , później dzieli się efektami .

Byś się zdziwił ile PW dostaję o zakończonych projektach, nie każdy ma ochotę fejsbukować się wszystkim ze swoim sprzętem.

5 godzin temu, Dedal napisał:

Hrabio😊 

Schlebiasz mi? Chyba nieeeeeee... 🤣

[Dedal]

To powinni też pytać na PM 🤷🏿‍♂️ 

Pytać tak ,dzielić sie nie . 

Nie raz ktoś mam problem, i fajnie jak zamieszcza później jak go rozwiązał albo co było przyczyną .

Fejsbukowac 😳 to jest forum audio i  nie ma co się kryć .

25 minut temu, Butler napisał:

 

Schlebiasz mi? Chyba nieeeeeee... 🤣

A wiadomo może i płynie błękitna krew 😊

Edytowano 2 maja przez Dedal

[Butler]

8 minut temu, Dedal napisał:

Fejsbukowac 😳 to jest forum audio i  nie ma co się kryć .

Żona też mi nie pozwalała pokazywać się z Trinnovem. Zresztą stereo w piwnicy też nie pokazywałem. Nie uważam że sytuacja w której forumowicz z naszą pomocą złoży system jest transakcją wiązaną. Owszem, miło zobaczyć efekt końcowy, ale nie przywiązuję do tego większej wagi.

Edytowano 2 maja przez Butler

[Dedal]

No miło.

Zmierzam do tego ,że sporo takich tematów zakładane jest po to by padały w nich nazwy, pewnych firm a nawet salonów 🤷🏿‍♂️ 

Dobra nie ważne . 👊

Pzdr 

[kuchar90]

20 godzin temu, Dedal napisał:

Ps co znaczy stan deweloperski ?

Tak jak wyżej było wspomniane, najzwyklejszy stan gotowy do indywidualnego wykończenia. Wspomniałem o tym, ponieważ jeszcze nie ma problemu z układaniem kabli, dodawaniem/przestawianiem gniazdek 230V itd. No raczej co najwyżej nie mam już zamiaru przestawiać ścian

 

12 godzin temu, Butler napisał:

Zgadza się, z tym że ja siedzę bardziej na 100-110cm. Rozsiądź się i sprawdź jak masz u siebie. Istotne jest jednak to by zagłówki nic nie przesłaniały.

Racja, tak jak sobie dokładnie zmierzyłem to max te 105-115cm(w miarę normalne sofy raczej mają zagłówek maksymalnie 100cm), więc w to będę celował.

 

12 godzin temu, Butler napisał:

Nie zrobisz 5.1.4. Rozszerzony Atmos na cztery wymaga by pierwsza para była umieszczona 45 stopni w górę (OK), a druga symetrycznie z tyłu. Mając sofę przy ścianie to jest awykonalne. To opcja dla tych co punkt odsłuchu mają na środku pomieszczenia lub są w stanie odsunąć go około 1m od tylnej ściany by ten kąt zachować.

Jeśli tak, to raczej nie dam rady z 5.1.4. Odsunięta sofa minimum 1m to trochę za dużo na ten salon. Sofa musiałaby być dosłownie na środku salonu. Więc zrobię 5.1.2.

 

5 godzin temu, Q21 napisał:

Warto już teraz wybrać się na odsłuch i sprawdzić kilka opcji  W razie czego zapraszam. 

Z chęcią bym w niedalekiej przyszłości wybrał na odsłuch, widzę jednak, że salon trochę daleko... Jeśli mają Państwo jakiś inny zaprzyjaźniony sklep/salon w Warszawie, z chęcią bym się wybrał

 

10 godzin temu, Dedal napisał:

Ja bym chciał wreszcie zobaczyć jak ludzie te rady w życie wprowadzają .

Naprawdę niewielki procent , później dzieli się efektami .

Po całym przedsięwzięcie postaram się pochwalić wynikami porad

 

W miarę wszystko już wiem, jeśli chodzi o kable i rozmieszczenie, wielkie dzięki za pomoc ☺️

Gdy remont się skończy, wtedy zacznę szukać konkretnego zestawu.

[Dedal]

Super , będę czekał .

Pzdr 

[Q21]

Dnia 2.05.2024 o 23:20, kuchar90 napisał:

Z chęcią bym w niedalekiej przyszłości wybrał na odsłuch, widzę jednak, że salon trochę daleko... Jeśli mają Państwo jakiś inny zaprzyjaźniony sklep/salon w Warszawie, z chęcią bym się wybrał

 

Niestety nie, ale przejazd z Warszawy to niecałe 1,5h  Nasz salon jest kilka minut drogi od zjazdu z trasy, a na miejscu mamy duży parking dla klientów, dwie sale odsłuchowe, bardzo szeroki asortyment oraz bdb kawę  

[Piotr Sonido]

Odsłuch ale jaki?

Pełne kino ? Fronty , centralny i surroundy ktore chce autor? Do tego ten konkretny sub i amplituner?

Czy typowy odsłuch stereo na danym amplitunerze?

Tu i tak będzie akustyka robiła swoje.

Jak wspomniano wczesniej. Pościł bym kable a za benzyne na jazdę na kuriera. sprawdzał bym u siebie

[kuchar90]

Witam

Remont powoli idzie do przodu , kable audio położone. Mam pytanie odnośnie przyszłej szafki RTV(jeśli chce na wymiar to już muszę się na coś powoli decydować). Samą szafkę raczej chce podwieszaną od dołu na tyle aby wjechał odkurzacz, max 15cm. Szerokość raczej max 180cm(ściana ma 290cm), jeśli okażę się że subwoofer ma być obok.

Po przeczytaniu kilku wątków, wiem, że najlepszym wyjściem będzie ustawienie amplitunera na szafce, jednak "osoby trzecie" próbują mnie zachęcić do umieszczenia go w szafce. Zakładając, że mogę zrobić ją na wymiar i zapewnić prawie dowolną przestrzeń, uważacie, że cały czas do zły pomysł?

Btw: kanał do TV w ścianie nie jest na środku bo był po staremu po zmianach lokatorskich na mniejszy telewizor, ale to i tak będzie wszystko zasłonięte.

Edytowano 18 maja przez kuchar90

[PanKlor]

5 minut temu, kuchar90 napisał:

Zakładając, że mogę zrobić ją na wymiar i zapewnić prawie dowolną przestrzeń, uważacie, że cały czas do zły pomysł?

Jak zostawisz mu po te 15-20 cm wolnego z każdej strony to pewnie będzie ok.

[Butler]

Możesz zrobić na ciasno amplituner w szafce. Ale musisz ją do tego przygotować instalując aktywne chłodzenie w postaci wentylatorów wyciągających ciepło. Pierwotny plan miałem tak by dać amplitner do szafki pod TV, ale finalnie sprzęt wylądował w wentylowanym rack z tyłu pokoju. Tu masz moje wstępne pomysły, teraz w niej mam wyłącznie konsole i akcesoria.

 

Edytowano 19 maja przez Butler

[PanKlor]

Są jeszcze dedykowane chłodzenia do AVR,  wrzucałem niedawno linka. Pamiętaj aby nie kupować po taniości bo potem będziesz  narzekal na szum wentylatorów.