5.1.2 Dobór zestawu i jego rozmieszczenie vs geometria pomieszczenia

[50na50]

Cześć, 

Mój pierwszy post, proszę o wyrozumiałość  
Przewertowałem wiele wątków jednak dopasowanego 1:1 nie znalazłem ze względu na geometrię pomieszczenia. Przy tej mnogości wyboru sprzętu , im więcej czytałem tym mniej wiedziałem ......może będziecie chcieli mi pomóc?  

Dla poniższego rozkładu szukam fajnego zestawu startowego kina domowego maksymalnie radzącego sobie z ciężką geometrią pomieszczenia. Do Hi-end lampowego audiofila dzieli mnie przepaść i pewnie nigdy tam nie będę ale chciałbym móc docenić dobrą głębię dźwięku. Nie za ostre wgryzające się tony wysokie i nie za ciężkie, rozwleczone niskie. Przeznaczenie to 50% Filmy typu family i dokumentalne + 50% muzyka typu "playlista RMF MAX" + modern intrumental/jazz. 

Będzie to pierwszy sprzęt, ale kable chciałbym położyć już w ścianach docelowo. 
Dla mnie - ma fajnie działać,  dla żony - dobrze wyglądać, a dla nas - mieścić się <13 000zł ( ew. nie wszystko musze kupić od razu)
Z przemyśleń:
Rozmieszczenie: Zestaw będzie w części salonowej  ~15mkw, a ciśnienie będzie mi uciekać pewnie na aneks kuchenny ~11 mkw i na otwarty korytarz ~9mkw.  Jako to skompensować, co wybrać?
Ampli:  fajnie wyglądają modele z  DIRAC, (onkyo, avr ? ), dolby miły dodatek tak jak spotify/alexa/itp. 
Center: nie potrafię tutaj wyczuć granicy pomiędzy jakością a marketingiem
SW: tu ogranicza mnie limit szafki-max grubość suba z kablami 38cm..  Na początek  może 1szt. potem  w ramach rozwoju . 2x sub? I wtedy brać coś w okolicach 9cm (E-9) czy już 12-15cm?
Front/Surruound :  Tu potrzebny złoty środek jakość dźwięku vs estetyka sprzętu - satelity DALI fazon ? Na stojące kolumny nie mam już miejsca - albo zawieszę, albo zabuduje w szafce.

 

Mój szkic rozmieszczenia ii rysunek pomieszczenia poniżej, w nawiasach dałem wysokość montażu elementu audio wyrażoną w cm. 

 

 

 

 

 

Jeśli tu dotarłeś to już serdecznie Ci dziękuję za poświęcony czas , a jeśli dołożysz się jeszcze komentarzem/poradą jaki sprzęt dobrać lub jak go rozmieścić lub gdzie na najkorzystniejszych rabatach go kupię - dziękuję Ci stukrotnie 

 

Pozdrawiam serdecznie, 

Michał

 

Edytowano 14 czerwca przez 50na50

[PanKlor]

6 godzin temu, 50na50 napisał:

SW: tu ogranicza mnie limit szafki-max grubość suba z kablami 38cm..  Na początek  może 1szt. potem  w ramach rozwoju

Zmień koncepcję i znajdź inne miejsce dla subwoofera. W szafce może sprawiać problemy.

6 godzin temu, 50na50 napisał:

Mój szkic rozmieszczenia ii rysunek pomieszczenia poniżej, w nawiasach dałem wysokość montażu elementu audio wyrażoną w cm.

Z przodu jest zbyt wąsko. Poszukaj czegoś co będziesz mógł powiesić z lewej stronie na ścianie a z orawej coś co stanie na podstawce. 

Glosniki surround za wysoko tak jak wszystko w warstwie dolnej ma być na wysokości odsłuchu tj. ok 100 cm od podłogi. Prawy umieść na ściance korytarza, lewy na lewej ścianie koło kanapy w rogu.

Atmos nie jest zgodny z wytycznymi. Powinien być na suficie lekko przed kanapa. Rozstaw ok.

[bora902]

7 godzin temu, 50na50 napisał:

Ampli:  fajnie wyglądają modele z  DIRAC, (onkyo, avr ? ), dolby miły dodatek tak jak spotify/alexa/itp. 
 

 

 

 

 

 

 

J lub gdzie na najkorzystniejszych rabatach go kupię - dziękuję Ci stukrotnie 

 

Pozdrawiam serdecznie, 

Michał

 

 

najtanszy model  na pokladzie z dirac na polska fakture VAT to dzis tylko pioneer ktory wyszukal nasz kolega w okazjach  :

https://allegro.pl/oferta/pioneer-vsx-lx305-amplituner-9-2-imax-8k-dirac-13153005650?utm_

 

onkyo rz50 z dirac to koszt ok.6200zl  :

 

https://www.rtvmax.pl/kino-domowe-51-i-71/15603-onkyo-tx-rz50-czarny-raty-0-gwarancja-producenta-salon-lodz.html?utm_source=ceneo&utm_medium=pricewars2&utm_campaign=onkyo-tx-rz50-czarny-raty-0-gwarancja-producenta-salon-lodz&ceneo_cid=b89b8266-1f0c-c27d-47bd-28d052008f59

[50na50]

27 minut temu, PanKlor napisał:

Zmień koncepcję i znajdź inne miejsce dla subwoofera. W szafce może sprawiać problemy.

Z przodu jest zbyt wąsko. Poszukaj czegoś co będziesz mógł powiesić z lewej stronie na ścianie a z orawej coś co stanie na podstawce. 

Glosniki surround za wysoko tak jak wszystko w warstwie dolnej ma być na wysokości odsłuchu tj. ok 100 cm od podłogi. Prawy umieść na ściance korytarza, lewy na lewej ścianie koło kanapy w rogu.

Atmos nie jest zgodny z wytycznymi. Powinien być na suficie lekko przed kanapa. Rozstaw ok.

 

Dziękuje za komentarz PanKlor, 

1) Sub byłby ukryty w szafce tylko za materiałem, jakie problemy może sprawiać w szafce ? 

2) Mogę FL wstawić w otwarte półki jeszcze (zakreskowane na rysunku) tam gdzie FPR - przesunięcie lewej +30cm  (załączam rys. ściany z TV) 

3) Nie mam jak FPR i FPL dać niżej dać- minimum to nad wystająca zabudową telewizora (na rys brązowy kolor).  mogę na tych 220cm ale ustawione pod kątem w dół. 

4) Po lewej od kanapy żeby dosunąć głośnik SL musze zmienić wysokość na 150cm, wtedy po prawej albo zaraz obok kanapy też SP na 150cm albo na ściance korytarza ale na 250cm pod kątem żeby nie wchodził w użytkowe światło przejścia. 

[DaftPunk]

Przejrzyj też olx tam nie ma prowizji od alledrogo i podzwoń po salonach po lepsze ceny.

[PanKlor]

28 minut temu, 50na50 napisał:

1) Sub byłby ukryty w szafce tylko za materiałem, jakie problemy może sprawiać w szafce ? 

Rezonans szafki spowodowany kontaktem z subem.

 

30 minut temu, 50na50 napisał:

2) Mogę FL wstawić w otwarte półki jeszcze (zakreskowane na rysunku) tam gdzie FPR - przesunięcie lewej +30cm  (załączam rys. ściany z TV) 

Jak znajdziesz coś co tam zmieścisz to ok.

30 minut temu, 50na50 napisał:

) Nie mam jak FPR i FPL dać niżej dać- minimum to nad wystająca zabudową telewizora (na rys brązowy kolor).  mogę na tych 220cm ale ustawione pod kątem w dół. 

one mają być na suficie, nad kanapa. obejrzyj zalecenia dolby.

31 minut temu, 50na50 napisał:

4) Po lewej od kanapy żeby dosunąć głośnik SL musze zmienić wysokość na 150cm, wtedy po prawej albo zaraz obok kanapy też SP na 150cm albo na ściance korytarza ale na 250cm pod kątem żeby nie wchodził w użytkowe światło przejścia. 

W takim razie daj jakieś bipole na ścianie za kanapa zaraz nad jej oparciem. 

[Piotr Sonido]

Nie no zdecydowanie sub poza szafkę. Bedzie to brzmiało słabo. Nie odczujesz basu a wszystko będzie trzeszczeć.

Co to jest FPR?

 

Denon X 3800 na fajnej promocji na Amazon moim zdaniem warto do tego set oparty na Monitor audio Bronze 500.

Sub SVS SB1000 w ilości dwóch sztuk. Zapewne nieco braknie to rozbudowa z czasem.

Albo Onkyo 7100 lub jego odpowiednik Pioneer i do tego set na ELAC nawwt na F5.2

[PanKlor]

13 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Sub SVS SB1000 w ilości dwóch sztuk. Zapewne nieco braknie to rozbudowa z czasem.

Nawet 2 nie ogarna kina w 39 metrach. Tzn bass będzie ale bez tego kinowego umpf.

[Q21]

Cześć W kwestii subwoofera na pewno spojrzałbym na Buchardt SUB10 - możesz go dać pod kanapę dzięki bardzo płytkiej konstrukcji. 

Co do reszty, to przemyślałbym właśnie kolumny in lub onwall, patrząc budżetowo dobrze sprawdzą się System Audio Saxo 6, można też wykorzystać Monitor Audio W165. Na surround przy tak bliskim ustawieniu sprawdziłby Monitor Audio Bronze FX. Jako ampli dobrze tu dźwiękowo spasuje się Denon, ale warto też rozważyć wspomniane Onkyo

W razie czego zapraszam do kontaktu, na odsłuchy i wyceny  

[Piotr Sonido]

Dnia 17.06.2024 o 08:30, PanKlor napisał:

Nawet 2 nie ogarna kina w 39 metrach. Tzn bass będzie ale bez tego kinowego umpf.

Też tak myślę, no ale.....

 

[50na50]

 @Q21 @Piotr Sonido @PanKlor @bora902 @DaftPunk Serdecznie dziękuje za Wasze komentarze

Do @Q21 na pewno chce się wybrać na odsłuch jak tylko będę mógł urwać się choć na chwilę z Gdańska  

 

Zrobiłem kilka odsłuchów i powoli sie coś klaruje. Zestaw oczekuje zdecydowanie mocniej w kierunku muzyki , odsłuch bogaty, wyraźny i jednocześnie ciepły -  nie przeostrzony oraz nie męczący w długim terminie.  Jasne wyodrębnione ale nie kłujące wysokie tony patrz blachy perkusji , średni zakres uwypuklony, dół harmonijny z basem muzycznym a nie dudniącym. 

Zakup będzie dzielony na 3 etapy - które modele byście wybrali ? Propozycje podane wg kolejności. 

1) Ampli + Kolumny + Kable

Kable: REAL CABLE BM250 ( na pewno jakieś 2,5mm2, miedź OFC i gęsty splot)

Ampli: Marantz Cinema 50 / Arcam AVR5 / Yamaha A4A lub A6A /
Kolumny: Dobrze słuchało się Sonus Faber Lumina III i Polk Audio Reserve R700, ale oba mają dolny BR przez co boje się umieszczenia w 40cm wnęce w narożniku. 
Zapewne będę zmuszony do ograniczony do wyboru z przednim bas reflex i tutaj: Indiana Line Diva 5 ( na razie tylko te słyszałem)  / Dali Zensor 7 / Dynavoice DF-8/  .

Monitor Audio może ? B&W , Focal, Klipsh nie wiem czy szukać ich na odsłuch ze względu na opinie grania mocno pod efekty kina domowego

2) Center + Subwoofer

Subwoofer:  Ważne aby uzupełniał kolumny w pełnym zakresie i grał cały czas, a nie walił Klipshowo dopiero od pewnego momentu. -ma uzupełniać muzykę. 
Ze względu na umieszczenie przy ścianie:  Quadral CS10 / B&W ASW610(zamknięta obudowa) / SVS-SB1000Pro vs PB1000Pro (zamknieta obudowa vs przedni BR)

Center:  Polk Audio Reserve R350 / Polk Audio Signature Elite ES35 /  Dali Oberon Vokal / Sonus Lumina Center

 

3) Reszta "dodatkowych" efektów. 

Dali Fazon Satelity

[bora902]

troche namieszales tych dzwiekow i oczekiwan  a widze ze wciaz nie zaweziles poszukiwan amplitunera do 2 modeli  😜

co do kabli to uwazam ze te kupione z rolki po 10zl za 1 metr biezacy beda wystarczajace na ten projekt

no i budzet chyba jakos wzrosl bo 13000zl to nie starczy na kolumny i amplituner ?

[Q21]

Dnia 29.06.2024 o 14:16, 50na50 napisał:

które modele byście wybrali ?

To powinno mieć dla Ciebie najmniejsze znaczenie  Ale jak trzeba, to osobiście wybrałbym Arcama z Polkiem, a do tego PB-1000 Pro jeśli chodzi tylko o kino. 

[50na50]

@bora902 Budżet musiał wzrosnąć jak posłuchałem różnic  stąd rozdrabniam zakupy. 
Ampli realnie to Arcam i Marantz - Yamahe pozostawiam na końcu gdyby zaskoczyła mnie czymś na odsłuchu ponad te 2 pierwsze

 

@Q21
Arcam z Polkiem bardzo ładnie grał, ale dolny BR gdy kolumna zabudowana z 3 stron w odstępie 5cm od każdej ścianki trochę mnie przeraża stąd poszukiwania przedniego BR

[PanKlor]

8 godzin temu, 50na50 napisał:

BR gdy kolumna zabudowana z 3 stron w odstępie 5cm od każdej ścianki trochę mnie przeraża stąd poszukiwania przedniego BR

Ale wiesz, że umiejscowienie BR nie ma znaczenia dopóki go nie zatykasz? Żadna kolumna nie powinna być tak zabudowana. 

[Q21]

9 godzin temu, 50na50 napisał:

Arcam z Polkiem bardzo ładnie grał, ale dolny BR gdy kolumna zabudowana z 3 stron w odstępie 5cm od każdej ścianki trochę mnie przeraża stąd poszukiwania przedniego BR

Nie przejmowałbym się umiejscowieniem BR. Jesteś w stanie wrzucić zdjęcie tego, jak kolumny mają stać? 

[Piotr Sonido]

Dnia 29.06.2024 o 14:16, 50na50 napisał:

Ampli: Marantz Cinema 50 / Arcam AVR5 / Yamaha A4A lub A6A /

AVR 5 albo A6A w zalezności od nastroju

Dnia 29.06.2024 o 14:16, 50na50 napisał:

Kolumny: Dobrze słuchało się Sonus Faber Lumina III i Polk Audio Reserve R700, ale oba mają dolny BR przez co boje się umieszczenia w 40cm wnęce w narożniku. 

Wszystkie mega stracą we wnęce w narożniku. Nawet te z przednim BR

18 godzin temu, 50na50 napisał:

Yamahe pozostawiam na końcu gdyby zaskoczyła mnie czymś na odsłuchu ponad te 2 pierwsze

Czym? W sensie negatywnie?

 

Dalej na lisice masz kolumny o nieco innym brzmieniu niż Lumina czy Reserve

[50na50]

@Q21

Wnęka będzie zrobiona w zamiast części mebla jak poniżej i stanie jedna kolumna

[PanKlor]

Olej tę wnękę i postaw kolumnę przed meblem. Mniej roboty i lepiej zagra. Na zdjęciu nie widać tego stolika który by przeszkadzał. 

[Q21]

Też bym bardzo polecał wysunięcie kolumn przed mebel. We wnęce nie będzie dobrze niezależnie od budowy kolumny. 

[S4Home]

Fenomenalne jest to, że zanim padły jakiekolwiek propozycje sprzętu to najpierw rozpoczęliśmy od ustawienia kolumn w pomieszczeniu. 

Jeżeli rzeczywiście zamierzasz postawić kolumny w narożniku to powinieneś wziąć pod uwagę fakt, że dół na pewno będzie wzbudzał się, powiedziałbym że "chamsko" i na pewno nie w sposób jakiś łatwy do ogarnięcia. Ogólnie lewy kanał może być słyszalny mocniej. Ja w takich sytuacjach zalecam skupić się na kolumnach, których balans tonalny nie jest przesunięty w stronę dołu ponieważ samo umiejscowienie kolumny ten dół wzmocni. Według mnie fajnie sprawdzi się tu Focal Theva No2. Te głośniki front high dają słaby efekt, ja bym z nich zrezygnował i postawił na 5.1 lub poszukał miejsce na atmosy i zrobił 5.1.2. Przy takim układzie możesz zostać przy ampie 7-kanałowym i zainwestować po prostu w lepsze kolumny. Jeden sub na początek w zupełności Ci wystarczy. Widzę, że zrobiła się straszna moda na dwa suby, ale mam wrażenie, że zapominamy, że ekonomia to nauka o gospodarowaniu OGRANICZONYMI zasobami więc warto umieć wyznaczać priorytety. Dwa suby, 9 kanałówka, front high, które nic nie dają i kiepskie kolumny to według mnie zła droga. 

[Piotr Sonido]

Dnia 3.07.2024 o 07:36, 50na50 napisał:

@Q21

Wnęka będzie zrobiona w zamiast części mebla jak poniżej i stanie jedna kolumna

Oj to bardzo słabo.

Wartość, kryterium wyboru sprzętu zdecydowanie maleje przy takim ustawieniu.