Denon PMA-3000NE - nowy wzmacniacz stereo - interesujacy "piecyk" za 15.5k zł

[dankrol]

  Dnia 29.01.2025 o 14:58, majkel74 napisał:

I tu i tu MOSFETy, a brzmienie inne, więc ja bym się jakoś nie fixował na typ tranzystorów.

Expand  

Zgadza się ale MOSFETy to - w moim przypadku - akurat tylko "wisienka"  Denon ma klasyczny design, który mnie bardzo odpowiada na tle "nowych trendów"  

Generalnie, nie uważam się za jakiegoś "audiofila" (może dlatego, że zawodowo zajmuje się DSP i systemami pomiarowymi? ) i obecny PMA-1700ne w zupełności mi wystarczał. Wiadomo, że najważniejszy jest marketing ale w PMA-3000ne jest kilka fajnych rozwiązań, które przemawiają do mnie jako inżyniera - no i "zachciało" mi się zmiany na to "cudo"   

Co ciekawe, nie spodziewałem się jakiejś "przepaści" w brzmieniu po zmianie na PMA-3000ne - choć tu było miłe zaskoczenie - zwłaszcza jak podłączyłem z powrotem PMA-1700ne  

Choć przyznaję, że po ostatniej akcji znacznie bliżej przyglądnąłem się MICHI X3 S2 ale jednak ten Denon moim zdaniem ładniejszy i brzmieniowo idealnie trafia w mój gust - tylko żeby był bez tej "masakry" na frocie  

PS. Już żona się śmieje, że to ten PMA-1700ne "rzucił klątwę" bo nie chce oddać swojej półki  

Edytowano 29 stycznia przez dankrol

[pairtick]

  Dnia 29.01.2025 o 16:51, dankrol napisał:

Zgadza się ale MOSFETy to - w moim przypadku - akurat tylko "wisienka"  Denon ma klasyczny design, który mnie bardzo odpowiada na tle "nowych trendów"  

Expand  

Wisienka na jakich kolumnach?

[dankrol]

  Dnia 29.01.2025 o 17:10, pairtick napisał:

Wisienka na jakich kolumnach?

Expand  

B&W 703 S3

  Dnia 29.01.2025 o 16:47, Slawko69 napisał:

 Jeśli Denon wypuszcza takie " kwiatki" to świat się kończy. Ta firma była dla mnie zawsze synonimem wysokiej jakości i bezawaryjności. Zastanawiam się czy podpis kontrolera jakości na moim PMA2500 to nie chwyt marketingowy. Chciałem kupić DCD1700 ale może warto się zastanowić.

Expand  

Nie spotkałem złej opinii na temat DCD-1700. 

Natomiast nie wiem jak PMA-2500 ma wykończona pokrywę - ale w PMA-3000 tu też "dali ciała". Z tyłu na rogach - w każdym egzemplarzu jaki u mnie był - jest jakiś dziwny naddatek farby, która dotyka "boczków":

co za tym idzie, wszystkie miały większe lub mniejsze odpryski na rogach - podejrzewam, że powstałe w transporcie. Ten był w najgorszym stanie jeśli chodzi o pokrywę:

Edytowano 29 stycznia przez dankrol

[Slawko69]

Ja mam srebrny Pma2500 i jakość wykonania obudowy bez zarzutu

[Bo0M]

Srebrne pma2500ne i Dcd-1700ne, wizualnie również bez zarzutu.

Mój wzmacniacz na samym początku musiałem wysłać na serwis, potencjometr przy zmianie głośności między 9 a 10 powodował lekkie trzeszczenie w lewej kolumnie. Znalezli jakąś wadę, wymienili cały układ na nowy i od tamtej pory gra wszystko aż miło, jakieś 2 lata. 

[S!N!]

@dankrolJeśli przód jest robiony jakoś maszynowo to pewnie z błędem i najebali multum egzemplarzy i kto wie, może dalej nikt nie ogarnął i lecą kolejne lub ogarnął i wiadomo gdzie najlepiej wysłać bubla  - do PL

[Top Hi-Fi & Video Design]

  Dnia 29.01.2025 o 16:51, dankrol napisał:

Zgadza się ale MOSFETy to - w moim przypadku - akurat tylko "wisienka"  Denon ma klasyczny design, który mnie bardzo odpowiada na tle "nowych trendów"  

Generalnie, nie uważam się za jakiegoś "audiofila" (może dlatego, że zawodowo zajmuje się DSP i systemami pomiarowymi? ) i obecny PMA-1700ne w zupełności mi wystarczał. Wiadomo, że najważniejszy jest marketing ale w PMA-3000ne jest kilka fajnych rozwiązań, które przemawiają do mnie jako inżyniera - no i "zachciało" mi się zmiany na to "cudo"   

Co ciekawe, nie spodziewałem się jakiejś "przepaści" w brzmieniu po zmianie na PMA-3000ne - choć tu było miłe zaskoczenie - zwłaszcza jak podłączyłem z powrotem PMA-1700ne  

Choć przyznaję, że po ostatniej akcji znacznie bliżej przyglądnąłem się MICHI X3 S2 ale jednak ten Denon moim zdaniem ładniejszy i brzmieniowo idealnie trafia w mój gust - tylko żeby był bez tej "masakry" na frocie  

PS. Już żona się śmieje, że to ten PMA-1700ne "rzucił klątwę" bo nie chce oddać swojej półki  

Expand  

Michi X3S2 to mocarny i minimalistyczny wzmacniacz (z wyglądu). Może trzeba mu dać szansę aby zaskoczył ?

Na przestrzeni sprzedaży wersji I i II nie było żadnych problemów i zgłoszeń z wykonaniem urządzenia oraz jego działaniem.

[dankrol]

  Dnia 29.01.2025 o 20:38, S!N! napisał:

@dankrolJeśli przód jest robiony jakoś maszynowo to pewnie z błędem i najebali multum egzemplarzy i kto wie, może dalej nikt nie ogarnął i lecą kolejne lub ogarnął i wiadomo gdzie najlepiej wysłać bubla  - do PL

Expand  

Stąd właśnie moje pytanie na początku - czy ktoś kupił czarną wersję bez tych mikropęknięć?

Pisałem do supportu EU w grudniu, po pierwszej akcji - najpierw jakiś „ekspert” odpisał, że to odosobniony przypadek i musiało się to stać w transporcie 🥲, potem jednak obiecali przekazać problem do firmy. Styczniowa powtórka potwierdziła, że problem nie jest „odosobniony” - tym bardziej, że numery seryjne obydwu egzemplarzy są już od siebie relatywnie „daleko”. Kolejny kontakt z supportem EU - udają zdziwionych, bo nikt czegoś takiego w całej EU im nie zgłaszał 🤨.  Do tego, doradzili żebym kupował od autoryzowanego dostawcy. Albo nie czytają ze zrozumieniem albo nie wiem jak traktują Denon Store - bo na wstępie każdego maila zaznaczałem, że właśnie stamtąd mam felerny model jak i pozostałe urządzenia Denona.

Pisałem też do Horn - licząc, że mają większe przebicie niż jakiś klient szukający „dziury w całym” - jednak chyba są zbyt zajęci bo nie odpisali nawet „spadaj”  

Wpadka Denona to jedno - ale tak jak napisałeś, zanim ktoś się zorientuje, że coś jest nie tak na produkcji, przy takim przepływie informacji zwrotnej - to niestety może potrwać.

Edytowano 30 stycznia przez dankrol

[Piotr Sonido]

Może to ma jednak coś wspólnego z tym

I HOPE Not.

 

[dankrol]

  Dnia 29.01.2025 o 21:28, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

Michi X3S2 to mocarny i minimalistyczny wzmacniacz (z wyglądu). Może trzeba mu dać szansę aby zaskoczył ?

Na przestrzeni sprzedaży wersji I i II nie było żadnych problemów i zgłoszeń z wykonaniem urządzenia oraz jego działaniem.

Expand  

Przyznam, że im więcej patrzę na tego MICHI, tym bardziej się przekonuję - ale te "ząbki" na gałkach to sobie mogli darować...   mnie się te pokrętła kojarzą ze "starymi" radiami, z czasów PRL 

 

Co do PMA-3000ne, według 2 salonów (nie Denon Store) ich egzemplarze stojące na ekspozycji - ze sporo niższymi numerami seryjnymi niż moje "przypadki" - są OK.

Przy założeniu, że "patrzyli" pod odpowiednim kątem - to by oznaczało, że proces produkcji frontów został "spaprany" stosunkowo niedawno. 

Edytowano 3 lutego przez dankrol

[Top Hi-Fi & Video Design]

  Dnia 3.02.2025 o 17:25, dankrol napisał:

Przyznam, że im więcej patrzę na tego MICHI, tym bardziej się przekonuję - ale te "ząbki" na gałkach to sobie mogli darować...   mnie się te pokrętła kojarzą ze "starymi" radiami, z czasów PRL 

 

Co do PMA-3000ne, według 2 salonów (nie Denon Store) ich egzemplarze stojące na ekspozycji - ze sporo niższymi numerami seryjnymi niż moje "przypadki" - są OK.

Przy założeniu, że "patrzyli" pod odpowiednim kątem - to by oznaczało, że proces produkcji frontów został "spaprany" stosunkowo niedawno. 

Expand  

Ta ząbczasta gałka w Michi jest po to aby mieć za co złapać w trakcie głośnych odsłuchów😄...

Jak będziesz przygotowany, zapraszamy na prezentację 😀 

 

[Piotr Sonido]

  Dnia 3.02.2025 o 17:25, dankrol napisał:

Przyznam, że im więcej patrzę na tego MICHI, tym bardziej się przekonuję - ale te "ząbki" na gałkach to sobie mogli darować...   mnie się te pokrętła kojarzą ze "starymi" radiami, z czasów PRL 

 

Co do PMA-3000ne, według 2 salonów (nie Denon Store) ich egzemplarze stojące na ekspozycji - ze sporo niższymi numerami seryjnymi niż moje "przypadki" - są OK.

Przy założeniu, że "patrzyli" pod odpowiednim kątem - to by oznaczało, że proces produkcji frontów został "spaprany" stosunkowo niedawno. 

Expand  

zasadnicze pytanie czy to oni robią czy dostają od dostawcy. Taki komponent. Inna partia.

nie sadze aby sami robili takie odlewy.

Może ciecie kosztów albo właśnie wina dostawcy.

 

[Mateusz Jaromin]

  Dnia 29.01.2025 o 17:12, dankrol napisał:

B&W 703 S3

Nie spotkałem złej opinii na temat DCD-1700. 

Natomiast nie wiem jak PMA-2500 ma wykończona pokrywę - ale w PMA-3000 tu też "dali ciała". Z tyłu na rogach - w każdym egzemplarzu jaki u mnie był - jest jakiś dziwny naddatek farby, która dotyka "boczków":

co za tym idzie, wszystkie miały większe lub mniejsze odpryski na rogach - podejrzewam, że powstałe w transporcie. Ten był w najgorszym stanie jeśli chodzi o pokrywę:

Expand  

Nabyłem swoją sztukę 3000-ki; pokazanych tu niedociągnięć nie zaobserwowałem.

[dankrol]

  Dnia 15.03.2025 o 14:01, Mateusz Jaromin napisał:

Nabyłem swoją sztukę 3000-ki; pokazanych tu niedociągnięć nie zaobserwowałem.

Expand  

Dzięki za za info. Jaki kolor kupiłeś? Jeśli czarny - to jak kwestia tych mikropęknięć na froncie? Zaznaczam, że w tych egzemplarzach, które miałem w domu - problem był praktycznie niewidoczny w zwykłym świetle. Również światło "na wprost" maskowało te "piękne", pionowe rysy - co obrazuje załączony filmik: 

Edytowano 15 marca przez dankrol

[Mateusz Jaromin]

  Dnia 15.03.2025 o 14:28, dankrol napisał:

Dzięki za za info. Jaki kolor kupiłeś? Jeśli czarny - to jak kwestia tych mikropęknięć na froncie? Zaznaczam, że w tych egzemplarzach, które miałem w domu - problem był praktycznie niewidoczny w zwykłym świetle. Również światło "na wprost" maskowało te "piękne", pionowe rysy - co obrazuje załączony filmik: 

Expand  

Czarny.

[dankrol]

  Dnia 15.03.2025 o 15:05, Mateusz Jaromin napisał:

Czarny.

Expand  

Dwa pytanka. Patrzyłeś na front, świecąc np telefonem. pod kątem ok 45 stopni (światło i wzrok w tej samej linii) ? Czy numer seryjny jest wyższy od DCPR12240033 ?

Wybacz "dziwne" pytania - przymierzam się do kolejnego podejścia z zakupem ale mam już dość odsyłania (miałem w domu 5 różnych egzemplarzy).

 

[lpomis]

Staraj się zrobić zdjęcia/filmować pod kątem, tak jak robił to @dankrol. Na jego egzemplarzu przy jednoczesnyn świeceniu i filmowaniu na wprost też nie było widać tych wad. Podsumowując: filmuj pod kątem, świeć na wprost do wzmacniacza. Nie włączaj lampki w telefonie. Użyj innego źródła światła.

Edytowano 15 marca przez lpomis

[soberowy]

A kto powiedział, że są to wady? Salon, producent? Może tak ma po prostu być?

[majkel74]

Jeśli nie widać w normalnym warunkach, tylko przy odpowiednich kątach padania światła i patrzenia to bym chyba nie robił z tego afery …

Pewnie w co drugim sprzęcie coś tam się takiego subtelnego wyłapie.

[dankrol]

  Dnia 15.03.2025 o 15:32, soberowy napisał:

A kto powiedział, że są to wady? Salon, producent? Może tak ma po prostu być?

Expand  

Np. ja tak mówię bo żaden mój inny "klocek" Denon (i nie tylko) czegoś takiego nie ma. Ponadto, zjawisko jest opisywane w literaturze np tu: https://alufinish.de/en/microcracks-on-anodised-surfaces/

  Dnia 15.03.2025 o 15:36, majkel74 napisał:

Jeśli nie widać w normalnym warunkach, tylko przy odpowiednich kątach padania światła i patrzenia to bym chyba nie robił z tego afery …

Pewnie w co drugim sprzęcie coś tam się takiego subtelnego wyłapie.

Expand  

Mam obecnie 3 inne urządzenia Denon - PMA-1700, DNP-2000 i nawet tani DCD-900 - w każdym powłoka jest idealna. Wybacz ale we wzmacniaczu za 15k  jednak mi to przeszkadza - tym bardziej, że problem może się pogłębiać wskutek rozszerzania i kurczenia aluminum przy zmianach temperatury.

Na marginesie - nie jest to "subtelne" - zobacz film.

Edytowano 15 marca przez dankrol

[soberowy]

Ok, kontaktowałeś się w tej sprawie z Salony Denon? 

Dobra, widzę, że się kontaktowałeś. Więc co oni Ci na to odpowiedzieli?

Edytowano 15 marca przez soberowy

[dankrol]

  Dnia 15.03.2025 o 15:26, lpomis napisał:

Staraj się zrobić zdjęcia/filmować pod kątem, tak jak robił to @dankrol. Na jego egzemplarzu przy jednoczesnyn świeceniu i filmowaniu na wprost też nie było widać tych wad. Podsumowując: filmuj pod kątem, świeć na wprost do wzmacniacza. Nie włączaj lampki w telefonie. Użyj innego źródła światła.

Expand  

Małe sprostowanie - ja świeciłem pod tym samym kątem co obiektyw telefonu. Po prostu te mikropęknięcia są głębokie ale bardzo cienkie - efekt jak w pękniętej szybie - rysa z przodu może być ledwo widoczna ale z boku jest widoczna na całą grubość.

  Dnia 15.03.2025 o 15:43, soberowy napisał:

Ok, kontaktowałeś się w tej sprawie z Salony Denon? 

Dobra, widzę, że się kontaktowałeś. Więc co oni Ci na to odpowiedzieli?

Expand  

Generalnie napisali, że im przykro. Problem jest odosobniony i zapewne wystąpił w transporcie. To ostatnie to oczywiście bzdura!

Edytowano 15 marca przez dankrol

[soberowy]

Pytanie, w którym transporcie? Z Japonii do Warszawy czy z Warszawy do Ciebie

W Twoim przypadku najlepiej będzie dla Ciebie jak kupisz ten wzmacniacz stacjonarnie w sklepie, a pewnie i rabat lepszy dostaniesz

[dankrol]

  Dnia 15.03.2025 o 15:56, soberowy napisał:

Pytanie, w którym transporcie? Z Japonii do Warszawy czy z Warszawy do Ciebie

W Twoim przypadku najlepiej będzie dla Ciebie jak kupisz ten wzmacniacz stacjonarnie w sklepie, a pewnie i rabat lepszy dostaniesz

Expand  

Wada ewidentnie jest jakimś problemem powstałym w już w procesie anodowania. Co do sklepu stacjonarnego, rozważam ale w najbliższym salonie (100 km od mojego miejsca zamieszkania) nie mieli na stanie. Oczywiście mogą sciągnąć żebym sobie zobaczył - tylko po 5 ostatnich egzemplarzach trochę mi szkoda czasu na wycieczkę żeby zobaczyć, że problem nadal jest.

[Mateusz Jaromin]

  Dnia 15.03.2025 o 15:23, dankrol napisał:

Dwa pytanka. Patrzyłeś na front, świecąc np telefonem. pod kątem ok 45 stopni (światło i wzrok w tej samej linii) ? Czy numer seryjny jest wyższy od DCPR12240033 ?

Wybacz "dziwne" pytania - przymierzam się do kolejnego podejścia z zakupem ale mam już dość odsyłania (miałem w domu 5 różnych egzemplarzy).

 

Expand  

Numer seryjny mam DCPR0824…..czyli raczej niższy od Twego.

Załączam zdjęcia wg Twych wskazówek: widać pył oraz mazy od wilgotnej szmatki.