Wybór amplitunera do muzyki

[Arek83]

Czy możecie doradzić które rozwiązanie będzie lepsze? Chcę docelowo mieć system 5.1 lub 5.2 z czego 90% to muzyka w stereo, tylko 10% kina. W takim razie zależy mi najbardziej na dobrej jakości brzmienia w stereo. Myślę jednak nad amplitunerem, przede wszystkim ze względu na limiter głośności który można ustawić. Większość wzmacniaczy ma potencjometr analogowy, więc jeśli ktoś przekręci gałkę głośności przy wyłączonym urządzeniu to potem przy starcie wzmacniacz da taką głośność jak przekręcony potencjometr.

Myślałem o podpięciu wzmacniacza do amplitunera, tak żeby zasilił tylko fronty, ale jak będę słuchał tylko muzyki to chciałem odpalać tylko wzmacniacz, nie korzystając z amplitunera, ale czy znacie jakieś wzmacniacze które mają potencjometry elektroniczne i albo można zadać głośność startową, albo ustawić limiter albo chociaż żeby startował z głośnością z jaką się wyłączało wzmacniacz? cokolwiek?

Drugie pytanie, czy lepszy rozwiązaniem będzie zakup dobrej jakości amplitunera np Marantz Cinema 40 i nim zasilić wszystko czy lepiej jest np kupić Marantz Cinema 60 i dodatkowo wzmacniacz na fronty np Marantz 40? czy będą tu duże różnice w jakości czy raczej niezauważalne dla zwykłego słuchacza?

Lub jeszcze inne rozwiązanie, amplituner lepszej klasy + końcówka mocy na fronty, no ale wtedy wiadomo będziemy korzystać z przedwzmacniacz amplitunera, co niektórzy odradzają, że nie wielkie zmiany to przyniesie, ale jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

dziękuję za podpowiedzi

[PanKlor]

Przy takich założeniach patrzyłbym w stronę Anthema/NAD/Arcam. Na samym początku wypadałoby jednak podać budżet + resztę systemu.

[Arek83]

  Dnia 7.04.2025 o 12:21, PanKlor napisał:

Przy takich założeniach patrzyłbym w stronę Anthema/NAD/Arcam. Na samym początku wypadałoby jednak podać budżet + resztę systemu.

Expand  

Kolumny docelowo jedne z dwóch: albo Monitor Audio Silver 500 albo Polk Audio R600. pomieszczenie ok 35m2. Budżet na amplituner powiedzmy 5000-8000zł. ewentualnie ciut więcej jesli docelowo byłby amplituner+wzmacniacz.

[PanKlor]

No to albo używany Arcam/Anthem albo Marantz Cinema70 + np. Atoll In200 (używany). Pozostaje kwesia źródeł oraz łatwości obsługi zestawu. 

[Arek83]

ale czy jesli podepnę wzmacniacz pod stereo np Atoll IN200 to czy ma znaczenie jaki będzie amplituner? (zakładając że ma wyjścia preout itp)

 

Edytowano Środa o 20:00 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim nie ma sensu cytować go w całości

[PanKlor]

Zależy co masz na myśli. 

 

Edytowano Środa o 20:00 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim nie ma sensu cytować go w całości

[Arek83]

czy lepszy efekt, tak dla zwykłęgo użytkownika, chodzi mi o brzmienie uzyskam wydając tą samą kwotę załóżmy na Marantza Cinema 40 czy lepioej kupić słabszy amplituner i dodatkowo wzmacniacz np Marantz Cinema 60 + Atoll IN100 (to tylko przykład)

[PanKlor]

Ale brzmienie gdzie? Co będzie źródłem? 

[Arek83]

CD

 

Edytowano Środa o 20:01 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim nie ma sensu cytować go w całości

[PanKlor]

No to jak podłączysz je do wzmacniacza stereo to załóż, że zagra lepiej niż do amplitunera. Amplituner za to może pomóc w skorygowaniu niedoskonałości pomieszczenia i/lub ustawienia sprzętu. Tego we wzmacniaczu stereo raczej nie uświadczysz (czytaj rzadko). 

[Q21]

Skoro aż 90% to muzyka, to szedłbym w nawet Marantza 70S Cinema, a do tego właśnie wzmacniacz stereo z wejściem by-pass. Warto sprawdzić na pewno Atolla IN100 lub In200, Musical Fidelity M5si, czy Audiolaba 7000A W razie czego zapraszam do kontaktu i na odsłuchy, podziałamy  

[Arek83]

ale model 70S chyba nie ma preout prawda? więc nie spełni określonej roli.

 

Edytowano Środa o 19:59 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim nie ma sensu cytować go w całości

[PanKlor]

Akurat Cinema 70s posiada komplet pre-out. 

[Arek83]

  Dnia 8.04.2025 o 05:56, PanKlor napisał:

Akurat Cinema 70s posiada komplet pre-out. 

Expand  

ja nie widzę, to te we/wy nazwane remote control? czy gdzie one są?

  Dnia 7.04.2025 o 15:35, Q21 napisał:

Skoro aż 90% to muzyka, to szedłbym w nawet Marantza 70S Cinema, a do tego właśnie wzmacniacz stereo z wejściem by-pass. Warto sprawdzić na pewno Atolla IN100 lub In200, Musical Fidelity M5si, czy Audiolaba 7000A W razie czego zapraszam do kontaktu i na odsłuchy, podziałamy  

Expand  

a żeby zachowac spójność wizualną to warto rozważyć tez wzmacniacze od marantza?

  Dnia 7.04.2025 o 15:35, Q21 napisał:

Skoro aż 90% to muzyka, to szedłbym w nawet Marantza 70S Cinema, a do tego właśnie wzmacniacz stereo z wejściem by-pass. Warto sprawdzić na pewno Atolla IN100 lub In200, Musical Fidelity M5si, czy Audiolaba 7000A W razie czego zapraszam do kontaktu i na odsłuchy, podziałamy  

Expand  

i jeszcze pytanie, czy będą się modele cinema czymś różnić oprócz mocy i ilości kanałów miedzy sobą? np konfiguracyjnie, czy też możliwości jakieś?

[PanKlor]

  Dnia 8.04.2025 o 07:19, Arek83 napisał:

ja nie widzę, to te we/wy nazwane remote control? czy gdzie one są?

Expand  

 

[Q21]

  Dnia 8.04.2025 o 07:19, Arek83 napisał:

i jeszcze pytanie, czy będą się modele cinema czymś różnić oprócz mocy i ilości kanałów miedzy sobą? np konfiguracyjnie, czy też możliwości jakieś?

Expand  

Mocą faktyczną, przedwzmacniaczami, ilością wejść/wyjść, systemem korekcji akustyki. 

  Dnia 8.04.2025 o 07:19, Arek83 napisał:

a żeby zachowac spójność wizualną to warto rozważyć tez wzmacniacze od marantza?

Expand  

Tak, ale dopiero Model 50 posiada wejście power-amp. Ale nie ma DACa ani sieci, więc trzeba będzie coś dokupić jeśli chciałbyś go tak używać. 

[Arek83]

A jesli zostałbym przy samym amplitunerze jednak, to lepszym wyborem będzie Denon X4800 czy Marantz Cinema 40? no i jeszcze jak mogę dodać do porównania używane Denon X6500, czy on jest też "półkę wyżej"? czy tylko się różni ilością kanałów?

 

Edytowano Środa o 19:59 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim nie ma sensu cytować go w całości

[PanKlor]

  Dnia 8.04.2025 o 07:47, Arek83 napisał:

to lepszym wyborem będzie Denon X4800 czy Marantz Cinema 40?

Expand  

To bardzo podobne modele. Można powiedzieć odpowiedniki w ramach jednego koncernu. 

  Dnia 8.04.2025 o 07:47, Arek83 napisał:

Denon X6500, czy on jest też "półkę wyżej"? czy tylko się różni ilością kanałów?

Expand  

Teretycznie jest półkę wyżej ale ztcp X4800 ma już podobne rozwiązanie wzmocnienia jak seria 6. Dodatkowo ma dużo większą funkcjonalność niż poprzednie serie m.in. Dirac (za dopłatą). 

[Arek83]

Ale dla zwykłego użytkownika ma sens kupowanie dirac w stosunku do darmowego audyssey? faktycznie uzyskuje się zdecydowanie lepsze rezultaty?

 

Edytowano Środa o 19:58 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim nie ma sensu cytować go w całości

[PanKlor]

  Dnia 8.04.2025 o 08:03, Arek83 napisał:

ale dla zwykłego użytkownika ma sens kupowanie dirac w stosunku do darmowego audyssey? faktycznie uzyskuje się zdecydowanie lepsze rezultaty?

Expand  

Zależy od wersji Audyssey (są 3). Generalnie rzecz biorąc uzyskuje się lepsze efekty. Dla jednego będzie warto dla innego nie. Trzeba kupić licencję + mikrofon. 

[Arek83]

  Dnia 8.04.2025 o 07:42, Q21 napisał:

Mocą faktyczną, przedwzmacniaczami, ilością wejść/wyjść, systemem korekcji akustyki. 

Tak, ale dopiero Model 50 posiada wejście power-amp. Ale nie ma DACa ani sieci, więc trzeba będzie coś dokupić jeśli chciałbyś go tak używać. 

Expand  

a czy wzmacniacz taki podłączony pod amplituner będzie się automatycznie wybudzał? czy trzeba go osobno pilotem włączać?

[PanKlor]

Od tego jest połączenie trigger-in. Rzadko bo rzadko ale są wzmacniacze które mają autosense na wejściach. Czy znajdziesz taki który będzie pracował jako końcówka mocy - nie wiem. 

 

Edytowano Środa o 19:57 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim nie ma sensu cytować go w całości

[tomek72]

@Arek83 czy słuchałeś już któregoś z wspomnianych amplitunerów (Denon/Marantz) zarówno w muzyce jak i w kinie? Czy to na razie wybór na zasadzie "wróżenia z fusów" - coś poczytałeś, tudzież widziałeś na YouTube?, bo rozrzut modeli jest dość spory. Podobnie odnośnie wzmacniaczy mających ewentualnie uzupełnić amplituner i zagrać pierwsze skrzypce w stereo. Jakim sprzętem dysponujesz obecnie i co ewentualnie chciałbyś zmienić, w jakim kierunku iść.

Ja rozumiem że 90% ma być muzyka i w takim wypadku każdy doradzi wzmacniacz stereo, ewentualnie amplitunery, które w stereo wypadają bardzo dobrze jak wspomniane Arcam/Anthem/NAD. Natomiast inne amplitunery kina też zagrają w stereo. To nie jest tak że to stereo będzie tragiczne (w okolicy 8000 zł już jest wybór) być może takie rozwiązanie byłoby wystarczające. Różnice między np. Cinema 70 a Cinema 40 będą spore i to zarówno w brzmieniu (w kinie i stereo), funkcjonalności jak i kalibracji/korekcji. Do tego dodaj innych producentów Denon, Pioneer, Yamaha, Onkyo. W Twoim budżecie jest już trochę modeli. Można wybrać i kupić amplituner (ważne żeby miał PRE OUT przynajmniej na fronty), a jeżeli stwierdzisz że to za mało, albo nie spełnia Twoich oczekiwań w stereo później dodać do systemu wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę.

Natomiast biorąc pod uwagę że docelowo chcesz 5.1 (5.2) i na pewno nie planujesz rozbudowy do 7.x, 5.x.2, 7.x.2 czy 7.x.4 trochę bez sensu może być dopłacanie do kolejnych obsługiwanych i napędzanych kanałów w amplitunerach popularnych producentów (Onkyo, Yamaha, Denon, Marantz itd.), a im wyższy model tym lepszy dźwięk (teoretycznie - bo zdarza się że modele różnią się serią, ilością kanałów, funkcjonalnością a dźwiękiem niekoniecznie) i w większości przypadków więcej kanałów obsłuży czego nie wykorzystasz, a za to zapłacisz. Więc w pewnym sensie koło się zamyka i wracamy do np. Cinema 70 + wzmacniacz lub Arcam/Anthem/NAD jako "all in one".

Kwestia "automatyki" załączania komponentów też jest do opanowania - większość amplitunerów ma wyjście sygnału sterującego Trigger, a i wzmacniacze z możliwością pracy jako końcówka mocy posiadają takie wejścia do "wybudzania". Moim zdaniem powinieneś posłuchać różnych amplitunerów kina i wzmacniaczy stereo - najlepiej z docelowymi głośnikami i wyrobisz sobie zdanie w jakim kierunku iść. A później dopasować to do budżetu i albo wszystko od razu, albo etapy. Chociaż moim zdaniem rozwiązanie "hybrydowe" (amplituer + wzmacniacz) ma mnóstwo zalet to trzeba liczyć się i z miejscem na zabawki i większymi kosztami.

[Arek83]

Denon X4300 aktualnie posiadam, zresztą amplitunerów Denon miałem już kilka i zazwyczaj próba odejścia od tej marki była na chwilę i wracałem, albo mi najbardziej odpowiada albo jestem przyzwyczajony. Ale faktycznie nie słuchałem Marantz i nie słuchałem innych dobrych marek typu Arcam czy Anthem.

Najlepiej dla mnie byłoby zostać przy jednym urządzeniu, więc dobrym amplitunerze który sobie dobrze radzi w stereo, no ale nie wykluczam zaproponowanego rozwiązania czyli dołożenia wzmacniacza. Tyle że tu mam dużo niewiadomych właśnie, czy trzeba będzie osobno sterować czy nie, czy można używać samego wzmacniacza, czy będzie miał limiter, czy można wtedy podpiąć też subwoofer. Mnóstwo wątpliwości które uniknąłbym wybierając sam amplituner.

Szukam takiej orientacyjnej informacji na ile by mi pomogło zastosowanie rozwiązania amplituner+wzmacniacz. czy to będą kosmetyczne zmiany czy duże.

 

Np porównanie Denon X6700 z drugim rozwiązaniem np X3800+wzmacniacz lub też trzecie rozwiązanie dołożenie tylko końcówki mocy.

Zastanawiam się czy kupno używanego 6500 jest lepszy rozwiązaniem niż zakup nowego X4800.

Jak widać szukam rozwiązania, ale rozumiem że bez odsłuchów niewiele się dowiem.

 

Edytowano Środa o 19:57 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim nie ma sensu cytować go w całości

[tomek72]

  Dnia 9.04.2025 o 19:28, Arek83 napisał:

Denon X4300 aktualnie posiadam, zresztą amplitunerów Denon miałem już kilka i zazwyczaj próba odejścia od tej marki była na chwilę i wracałem, albo mi najbardziej odpowiada albo jestem przyzwyczajony.

Expand  

No to zmienia postać rzeczy, moim zdaniem jeżeli obecny amplituner Ci odpowiada to możesz wypożyczyć wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę i zobaczysz na ile Cię zadowoli „hybryda”. Ja bym tak zrobił. Chyba że szukasz również innego rozwiązania w kinie to może coś pokroju wspomnianych Arcam/Anthem/NAD.