Reply to this topicStart new topic
> Ustawienie kolumn - poddasze
darzur
post 21.10.2016, 18:32
Post #1


DEBIUTANT
*

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9
Dołączył: 9.10.2016
Nr użytkownika: 26 963


Witam wszystkich serdecznie.

Mam pytanie odnośnie akustyki bardziej doświadczonych użytkowników sprzętu audio.
Czy w takich warunkach jak w załączniku jest możliwe poprawne ustawienie kolumn i uzyskanie dobrego jakościowo dżwięku ?
Kilka słów odnośnie pomieszczenia.
Pomieszczenie na poddaszu całość rigips ocieplenie - wełna mineralna, dwa okna dachowe zaznaczone na rysunku w skosach.
Zakreskowane kwadraty w obszarze pomieszczenia to dwa słupy drewniane 16x16cm - podpora więżby. W rogu łóżko, jedyne miejsce gdzie może stać.
Pozostała część pomieszczenia do zagospodarowania jeśli jest sens je jakoś przystosować wyłącznie do słuchania muzyki.
W tej chwili słucham muzyki w salonie około 18m2 ( kolumny pylon topaz 20) ale ze względu na niezbyt duże możliwości zmiany ustawienia kolumn szukam innego lepszego rozwiązania.
Będę zobowiązany jeśli podzielicie się swoim doświadczeniem , propozycje ustawienia mile widziane.
Pozdrawiam



Dodany plik  POKOJ.pdf ( 848.03K ) Liczba pobrań: 32

Go to the top of the page
 
+Quote Post
f1angel
post 21.10.2016, 18:56
Post #2


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9 041
Dołączył: 8.07.2008
Miejscowość: Kielce
Nr użytkownika: 2 264


Jasne, że się da jakoś ustawić. Widzę co najmniej ze cztery sposoby.
O podstawach akustyki i ustawiania kolumn pewnie czytałeś?
Napisz do mnie na PW podając adres mailowy, to podeślę Ci trochę ciekawych i przystępnie napisanych materiałów na ten temat.

Na razie nie mam czasu rysować. Może w weekend (bo dziś jeszcze idę do pracy icon_mad.gif ).
Tymczasem może Ty przedstawisz nam swoje propozycje rozmieszczenia kolumn i miejsca odsłuchowego?

A sufit na jakiej jest wysokości?

Z ciekawości zapytam jaka jest reszta toru audio (źródło, wzmacniacz, okablowanie itp.)?
Jakiej muzyki słuchasz, jaką barwę dźwięku lubisz?
Może to się wydawać mało istotne ale da nam pełniejszy obraz. Bo system stereo to nie tylko sam sprzęt.


--------------------
Audiolub, Audiofeel czy jednak Audiofil, dyskusja na temat człowieka, muzyki, sprzętu audio.
http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=42222

W sprawie wyboru i konfiguracji sprzętu proszę nie pisać na PW. Od tego jest forum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
darzur
post 21.10.2016, 19:33
Post #3


DEBIUTANT
*

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9
Dołączył: 9.10.2016
Nr użytkownika: 26 963


Dziękuję za szybką odpowiedz

Co do pomieszczenia to rysunek (górny) pokazuje obrys pomieszczenia 'po podłodze' kiedy patrzymy na nie z góry drugi (dolny) rysunek pokazuje rzut z boku po długości pomieszczenia i tam widać na jakiej wysokości są umiejscowione skosy.
Przerywana linia po lewej to widok dwóch okien.
Również na dolnym rysunku widać wysokość pomieszczenia wraz z szerokością poziomego sufitu (niewiele go jest)
Reszta toru audio to Atoll in100 + CA dac magic6 v2 lub HK 3770. Muzyki słucham głównie z plików i cotygodniowa lista programu 3.
Okablowanie ... hmm na razie przemilczę.
Muzyka jakiej słucham - lata 80s' , clapton, oldfield, moriccone, marillion,pink floyd, waters,yazzo, yello itd może bez heavy metalu.
Dzwięk jaki lubię to przede wszystkim dynamicznie i czysto ale coraz częściej łapię się na tym że musi "cyknąć i bum-nąć" icon_biggrin.gif więc chyba skraje pasma, - zostało z młodości ( do dzisiaj mam mildtony 110 w z wieżą diory kiedyś zwana szyfladą ) co ciekawe dla mnie ten dzwięk jest nieśmiertelny i zdarza mi się tego czasami słuchać.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
f1angel
post 21.10.2016, 20:31
Post #4


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9 041
Dołączył: 8.07.2008
Miejscowość: Kielce
Nr użytkownika: 2 264


Ok, jakoś nie zauważyłem wcześniej dolnego rysunku, przepraszam.
To dużo wyjaśnia.
Będziemy myśleć. Dzięki za informacje. To tymczasem.


--------------------
Audiolub, Audiofeel czy jednak Audiofil, dyskusja na temat człowieka, muzyki, sprzętu audio.
http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=42222

W sprawie wyboru i konfiguracji sprzętu proszę nie pisać na PW. Od tego jest forum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
darzur
post 21.10.2016, 21:25
Post #5


DEBIUTANT
*

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9
Dołączył: 9.10.2016
Nr użytkownika: 26 963


Witam

To dobrze że wszystko jasne odnośnie wymiarów.
W takim razie przedstawię swoją propozycję. Oczywiście liczę na uwagi zwłaszcza krytyczne..
W pierwszej kolejności chciałbym znależć teoretycznie najlepsze ustawienia jeśli oczywiście w ogóle jest sens inwestycji w to pomieszczenia a następnie przejść do adaptacji.
Pozdrawiam


Dodany plik  POKOJ_1.pdf ( 848.68K ) Liczba pobrań: 23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 22.10.2016, 19:22
Post #6


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 823
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Wbrew pozorom poddasza to bardzo dobre pomieszczenia. Brak twardych powierzchni. Skosy, Wyciszenia w postaci Wełny mineralnej.

Twoje ustawienie jest poprawne. Chodź przy tym wzmaku poszedł bym w coś lepszego niż topaz.

Czy tam jest wylewka czy parkiet? Generalnie z czystej ciekawości. Na pierwszy rzut nie stosował bym nawet dywanu. Zbyt mocno wytłumione pomieszczenie daje negatywne skutki.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
darzur
post 22.10.2016, 20:07
Post #7


DEBIUTANT
*

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9
Dołączył: 9.10.2016
Nr użytkownika: 26 963


Witam

Podłoga to płyty osb 22mm położone na legarach 250mm x 250mm, pod legarami wylewka betonowa na stropie kleina.
Na płytach osb typowa gąbka i panele podłogowe.
Co do wzmacniacza to topazy grały z HK3770 i na razie grają z atolem w salonie ale jeśli zdecyduję się na adaptację tego pomieszczenia to przeniosę tam atolla i prawdopodobnie dokupię kolumny ( trzecia para żona popuka się po głowie ), myślałem nawet nad dobrymi podstawkowcami ale muszę mieć pewność że w tym pomieszczeniu to zagra lepiej niż w salonie.

Pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
audiowit
post 22.10.2016, 20:33
Post #8


GRAND MASTER AUDIO
************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 865
Dołączył: 25.11.2015
Miejscowość: Kraków
Nr użytkownika: 24 565


No to rzeczywiście najpierw sprawdz. Panele na gąbce nie są najlepszym podłożem audiofilskim....Zrób sobie próby akustyczne bo może się okazać, że nie warto. W pierwszym momencie jak zobaczyłem rysunek to myślałem, że jest ono dobre ale te panele na gąbce trochę mnie zdezorientowały.
I prawdą jest co mówi s4home. Wełna nawet nad rygipsem mocno tłumi. Mam takie pomieszczenie na poddaszu 25m2. Wydawałoby się idealnie akustycznie. Niestety jest niedostatek niskich tonów. Wełna mineralna + wykładzina dywanowa robią swoje.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
darzur
post 22.10.2016, 21:01
Post #9


DEBIUTANT
*

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9
Dołączył: 9.10.2016
Nr użytkownika: 26 963


Dzięki za sugestie. Co masz na myśli pisząc ' próby akustyczne '. czy tylko odsłuch czy jest na to jakaś techniczna metoda.
Jeśli chodzi o odsłuch to ustawiłem tam mildtony i jeśli na wzmacniaczu nie podkręcę minimalnie niskich tonów to za bogato nie jest.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
audiowit
post 22.10.2016, 21:10
Post #10


GRAND MASTER AUDIO
************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 865
Dołączył: 25.11.2015
Miejscowość: Kraków
Nr użytkownika: 24 565


Hmm najlepiej byłoby z docelowymi kolumnami. Może pożycz kolumny trochę wyższych lotów i posłuchaj tam muzyki kilka dni. Nie specjalistycznych pomiarów nie proponuję Ci choć można zrobić takowe. Po prostu przenieś tam sprzęt na kilka dni na poddasze.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
darzur
post 22.10.2016, 21:22
Post #11


DEBIUTANT
*

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9
Dołączył: 9.10.2016
Nr użytkownika: 26 963


Hmm... pożycz kolumny trochę wyższych lotów, chętnie tylko nie bardzo wiem gdzie.
Uprzedzając pytanie - jestem ze Skawiny pod Krakowem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
audiowit
post 22.10.2016, 21:32
Post #12


GRAND MASTER AUDIO
************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 865
Dołączył: 25.11.2015
Miejscowość: Kraków
Nr użytkownika: 24 565


Ja z Krakowa. Ale kolumn to Ci raczej nie pożyczę bo muzyki słucham codziennie. Nie masz jakiegoś kumpla słuchającego muzyki? Miałem dawno temu midltony. Nie wiem czy próby na nich mają jakikolwiek sens.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
darzur
post 22.10.2016, 21:54
Post #13


DEBIUTANT
*

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9
Dołączył: 9.10.2016
Nr użytkownika: 26 963


Zapewne nie ma sensu na mildtonach ale i tak stoją więc podłączyłem z ciekawości.
Jak pisałem muzyki głównie słucham w salonie, w przyszły weekend przeniosę na górę topazy z ciekawości. Co do znajomych to akurat nie mam takich którzy mieliby coś "wyższych lotów" albo o tym nie wiem .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f1angel
post 23.10.2016, 03:46
Post #14


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9 041
Dołączył: 8.07.2008
Miejscowość: Kielce
Nr użytkownika: 2 264


Niestety nie mogę się zgodzić ze stwierdzeniem, że ustawienie jest poprawne.
Jeśli czytałeś o podstawach akustyki i ustawiania kolumn, to wiesz, że symetria jest zasadniczym kryterium.
A tu jedna kolumna będzie stała pod skosem. Czyli w mniejszej kubaturze.
Przy jakimś plumkaniu do sprzątania być może nie będzie to miało znaczenia. Ale nie przy poważnym słuchaniu.

W tym wypadku kolumny trzeba będzie ustawić koło dłuższej ściany. U mnie stoją pod skosami i jest dobrze.
Ale można też postawić pod wyższym sufitem a miejsce odsłuchowe umieścić pod skosami.
Skosy trzeba by wyłożyć jakimś materiałem silnie pochłaniającym dźwięk.


--------------------
Audiolub, Audiofeel czy jednak Audiofil, dyskusja na temat człowieka, muzyki, sprzętu audio.
http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=42222

W sprawie wyboru i konfiguracji sprzętu proszę nie pisać na PW. Od tego jest forum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
darzur
post 23.10.2016, 15:54
Post #15


DEBIUTANT
*

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9
Dołączył: 9.10.2016
Nr użytkownika: 26 963


Witam

Przyznam szczerze podejrzewałem że ktoś z kolegów zakwestionuje to ustawienie ze względu na symetrie.
Dlatego mam gotowe drugie, niestety to myślę że nie jest idealne za względu na zbyt małą odległość za miejscem odsłuchu.
W zasadzie dlatego powstał ten wątek, że innych możliwości w zasadzie nie widzę i pozostaje kwestia wyboru które lepsze i czy w ogóle jest w stanie przezwoicie zagrać czy sobie darować.
A może się mylę? Jak koledzy myślicie.

Pozdrawiam
Załączony plik
Dodany plik  POKOJ_2.pdf ( 849.42K ) Liczba pobrań: 15
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f1angel
post 23.10.2016, 22:05
Post #16


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9 041
Dołączył: 8.07.2008
Miejscowość: Kielce
Nr użytkownika: 2 264


Moim zdaniem jest w stanie przyzwoicie zagrać. A nawet dobrze. Może nie idealnie, ale czasem w pozornie lepszych pod pewnymi względami pomieszczeniach możemy uzyskać gorszy dźwięk.
Trzeba jednak zaadaptować akustycznie to pomieszczenie. Choćby zgodnie z ogólnymi zasadami.
Jak pewnie już wiesz za Twoim miejscem odsłuchowym trzeba by dać panel pochłaniający dźwięk. Albo coś o wielorakim działaniu. jak na przykład niezbyt głęboki regał z książkami. Oczywiście panele na skosach oraz w miejscach pierwszych odbić.

A nie da się ustawić kolumn przy przeciwległej ścianie?

Uwaga techniczna. Nie ma sensu cytować poprzedzającej Twój post wypowiedzi, ponieważ wiadomo komu i na co odpowiadasz.
Jeśli przypadkiem taka Ci się wklei, to po prostu ją wykasuj. Później można użyć opcji Edytuj.


--------------------
Audiolub, Audiofeel czy jednak Audiofil, dyskusja na temat człowieka, muzyki, sprzętu audio.
http://forum.audio.com.pl/index.php?showtopic=42222

W sprawie wyboru i konfiguracji sprzętu proszę nie pisać na PW. Od tego jest forum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Simson
post 23.10.2016, 23:54
Post #17


AUDIOFIL
****

Grupa: Użytkownicy
Postów: 449
Dołączył: 30.01.2016
Miejscowość: obecnie Olsztyn
Nr użytkownika: 25 240


Zgodzę się z tym co wcześniej napisał f1angel odnośnie symetrii w pomieszczeniu odsłuchowym, wobec czego wcześniejszy układ był niedobry także wg mnie. Symetria w pomieszczeniu odsłuchowym to jak tabliczka mnożenia w matematyce. Jakiekolwiek odstępstwo od symetrii będzie negatywnie wpływało na równomierność brzmienia. To nawet nie wynika z odsłuchów lecz czystej fizyki.

Wcześniej także pojawił się wpis na temat poddaszy, odnoszące się do zbyt dużego wytłumienia, czego efektem jest brak niskich tonów. Wbrew pozorom to nie jest zbyt trudna sytuacja. Jeśli wiemy czego nam brakuje łatwiej sobie z tym poradzić. Jeśli pomieszczenie jest za bardzo wytłumione bezwzględnie należy zastosować dyfuzory akustyczne, czym rozproszymy falę dźwiękową, nie zaś pochłoniemy. Dyfuzory w miejscu pierwszych odbić ( a najlepiej po bokach, tylna ściana i w miarę możliwości sufit) Przy czym konstrukcja na ścianie tylnej musi być dość znaczna (ściana za plecami).

Z tego co się orientuję łatwiej stosować dyfuzory niż absorbery (panele akustyczne / szerokopasmowe) z prostej zasady: Absorberem pochłoniemy pewne długości fali, jednakże na zakres wpływamy grubością oraz gęstością (gęstość wyrażana w kg/m3). W literaturze można znaleźć informacje, że bardzo dobre właściwości to np wełna o parametrach powyżej 80kg/m3 (najlepiej powyżej 120), zaś jej grubość to przynajmniej 10cm. Czym grubiej zrobimy i bardziej gęstego materiału tym wpłyniemy na szersze pasmo. Zbyt cienkie i mało gęste wpływają wybiórczo na falę i możemy zrobić sobie biedę w zakresie.

Generalnie dyfuzorem (czyli rozpraszaczem) o wiele trudniej narobić sobie biedy, więc są bezpieczniejsze w stosowaniu (tak jak bezpiecznie powinno być umieszczanie np regału z książkami, czy płytami). Jednakże nie chcę komplikować, ale w dyfuzorach także budowa ma wpływ na rozpraszane pasmo. Np w dyfuzorach typu skyline znaczenie ma długość słupka (bardzo przyzwoite pasmo rozproszenia uzyskamy przy najdłuższym słupku o wymiarach -ponad metr długości - taka ciekawostka).
Także spotkałem się z dwiema teoriami, które wg mnie się nie wykluczają. Jedna mówi, że dyfuzory lepiej się sprawdzają w mniejszych pomieszczeniach niż absorbery, inna zaś mówi, żeby dyfuzor działał poprawnie potrzebuje przynajmniej 1,5 m od źródła dźwięku. Nawet małe pomieszczenie obydwa warunki jest w stanie spełnić.

Zgodzę się co do planu adaptacji akustycznej bezwzględnie. Myślę, że w takich warunkach ma ona znaczenie nie małe, Jednakże warto byłoby w pierwszej kolejności określić, czy bardziej należy rozproszyć czy pochłonąć fale dźwiękowe. Można także obydwa pomysły połączyć i zastosować i jedno i drugie. Z tym, że sądząc po wykończeniu poddasza jak się zazwyczaj wykonuje, nie wykluczonym może być rozsądniejsze rozproszenie fali niż pochłanianie, ale to już gdybanie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 24.10.2016, 09:42
Post #18


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 823
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Ze skawiny masz prosty wyjazd na Oświęcim do nas icon_smile.gif
Zapraszam posłuchamy jakiś kolumn a te ktore najbardziej ci podejdą weźmiesz do domu i sprawdzisz czy akustyka jest zadowalająca.


Ją z tego schematu nie wynioskowalem gdzie jest skos.... Na linia przerywana? Na rysunku numer 1 nie było też schodów!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jacek75
post 24.10.2016, 09:57
Post #19


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Moderator
Postów: 4 007
Dołączył: 7.10.2013
Miejscowość: Łódź
Nr użytkownika: 17 002


Kolega ma pokój na poddaszu ok 40m, a wiec większy . Podłoga to beton i kilkanaście, oprócz sufitu-dachu skosów i ścianek z płyty gipsowej. Pod płytą oczywiście wełna.
kolega trochę gimnastykował się z odbiciami fali akustycznej od gipsowych ścian.
Metodą prób i błędów, bo niestety chyba tak tutaj trzeba, wieszał różne rzeczy ( koce, maty, gąbki, obrazy ) bo czasami coś zadudniło, lub się odbijało.
Oczywiście najgorszy efekt był jak nie trudno się domyśleć kiedy kolumny były na skrajach pokoju, pod skosami dachu ( robił się efekt tuby), koniec końców kolumny stanęły na planie 4 na 4 metry , a na ścianie ( płyta gips) za słuchaczem zawisły jakieś dywany.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
darzur
post 24.10.2016, 19:52
Post #20


DEBIUTANT
*

Grupa: Użytkownicy
Postów: 9
Dołączył: 9.10.2016
Nr użytkownika: 26 963


Witam

Dziękuję za wszystkie uwagi i sugestie.
S4Home - dziękuję za propozycję myślę że wcześniej czy póżniej skorzystam na razie skupiłbym się na dopracowaniu ustawienia
i wprowadzeniu zmian pod kątem akustyki. Co do skosu to spójrz na drugi rysunek poniżej rzutu z góry. (Na rysunku 1 rzeczywiście nie było schodów.)
Wracając do wątku i kolegów sugestii, na rysunku za fotelem zaznaczyłem regał z książkami szerokości 50cm głęboki 35 wysoki 180, który w realu również już tam stoi. Dodałem również odległości od ścian bocznych.
Następnie - panele na skosach i w miejscach pierwszych odbić. No i teraz nie jestem pewny co i w jakiej odległości powinienem zastosować.
W załączniku symulacja odbić niestety nie mogę jej dostosować do moich wymiarów, jak powinienem przeliczyć te odległości?
f1angel - kolumny mogłyby stanąć po przeciwnej stronie ale przy każdym wejściu do pomieszczenia będę wchodził na kolumnę lub się obok niej przeciskał więc jeśli nie wniesie to drastycznej poprawy to nie rozważam takiej opcji.

Załączony obrazek
Dodany plik  POKOJ_3.pdf ( 849.61K ) Liczba pobrań: 12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 25.10.2016, 19:19
Post #21


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 823
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


To są ogólnie przyjęte zasady odbić.
Nie wyeliminujesz wszystkich.

Jak zaznaczył Jacek, bez prób i błędów może być ciężko. Na razie to fizyka. A brzmienie systemu to drugie.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 



Wersja Lo-Fi Aktualny czas: 7.12.2016, 23:06
Audio - grudzień 2016

Strefa Magazynu

Audio 12/2016

Rynek audio zmienia się szybko i podąża w różnych kierunkach. Zmiany te czasami zaskakują nawet ekspertów i najbardziej doświadczone firmy, dlatego nie chcąc zostać w tyle, coraz częściej reagują one jak najszybciej.

Odbierz prezent

Zamów prenumeratę miesięcznika
Audio, a otrzymasz wybraną
przez siebie płytę z naszej kolekcji!