Reply to this topicStart new topic
> Pytanie o wzmacniacz ...
Steel
post 26.10.2016, 20:15
Post #1


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 37
Dołączył: 22.01.2016
Nr użytkownika: 25 149


Witam wszystkich.

Panie i Panowie mam problem, może uda się go rozwiązać.

Posiadam kolumny Klipsch Rf-62. Do tego wzmacniacz Pioneer A 757mk2 oraz pożyczony NAD 356. Cd to Marantz cd 6005.
Przeczytałem wiele wątków i widzę , że sporo osób tutaj wlaczy z muzyką typu Hard Rock , Metal - no i ja również.

Co do kolumn , ogólnie mi się podobają jak grają poprzez ich dynamikę, skuteczność,"moc".

Przy podłączeniu ze wzmacniaczem Pioneer uzyskue dzwięk porządnie dociążony , z "mięchem", co jest bardzo porządane przeze mnie w tej muzyce. Gra to nie męcząco, dźwięk raczej miękki, przyciemniony. To są zalety.

Natomiast wady tego wzmacniacza to fakt iż wycina on wiele detali w muzyce i aż za bardzo przyciemnia przekaz. Odczucie trochę takie jakby ktoś koc zarzucił na kolumny. Wzmacniacz jest troszkę za wolny do szybszych dźwięków, ale to jeszcze tak nie drażni.

Natomiast z NAD'em te Klipsche grają bardzo szczegółowo, szybko ale już bez tego dociążenia i mięsa jak w Pioneerze. Raczej dźwięk jest szczupły i za jasny. Metal brzmi za sucho.

I teraz pytanie moi drodzy.

Czy jest wzmacniacz który by zagrał tak pomiędzy nimi, czyli z odpowiednim dociążeniem, "mięsem", ciepłym dźwiękiem, ale nie pozbawionym szczegółów i odpowiedniej dynamiki?

Testowałem jeszcze kilka wzmacniaczy z klasy bardzo budżetowej jak Pioneer A 30 , Denon Pma 720, Onkyo 9050, Yamaha as 501, ale to wszystko za "cienko piszczy". Ogólnie bardzo ciężka sprawa.

Jak nic nie znajdę to chyba czeka mnie wymiana kolumn.

Oczywiście tylko używka wchodzi w grę. Budżet to 2000 zł.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Note
post 26.10.2016, 22:54
Post #2


AUDIOFIL
****

Grupa: Użytkownicy
Postów: 384
Dołączył: 26.03.2015
Miejscowość: Zielonka
Nr użytkownika: 21 681


Hmmm... Wzmacniacz trochę ocieplony, z dobrym mocnym basem, dosyć miękkim , ale na pewno nie mułowatym , ale energicznym, punktowym, średnica i wysokie detaliczne, ale nie wybijające się przed szereg, bardzo dobra dynamika, energia przekazu - Sony Ta f 670 es, 730 es - te modele są warte odsłuchu, może przypadnie Ci do gustu. Na pewno grają żwawiej od Pioneera z o wiele lepszymi szczegółami. Warto zwrócić na nie uwagęicon_wink.gif

Może jeszcze coś z wyższych serii Kenwooda modeli - KA...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Steel
post 26.10.2016, 23:29
Post #3


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 37
Dołączył: 22.01.2016
Nr użytkownika: 25 149


Dzięki za odp.

Też myślałem nad tymi Soniaczami właśnie ...

A co powiece o czymś takim jak ten zestaw dzielony Rotela, słuchał ktoś takiego cuda?
http://allegro.pl/rotel-rb890-i-rc870bx-dl...6574268093.html

Albo ten Advance Acoustic
http://allegro.pl/wzmacniacz-advance-acous...6572584392.html

Rotele to chyba jasno i twardo grają , chociaż nie wiem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
audiowit
post 27.10.2016, 08:00
Post #4


GRAND MASTER AUDIO
************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 859
Dołączył: 25.11.2015
Miejscowość: Kraków
Nr użytkownika: 24 565


Steel, obawiam się, że problem leży w Klipsch. Na Twoim miejscu nie zastanawialbym się. Nad jest bardzo dobry do rock/metal więc jak on nie gra to problem jest gdzie indziej. Jakie kolumny? To dobre pytanie bo trudno o takowe do metalu. Sam slucham takiej muzyki na naim i kef ale kilka razy już na tym forum rozmawialiśmy o kolumnach do tej muzy i podobno bardzo dobrze wypadaja Cervin Vega. Rozpatrz to. Klipschy są za ostre, dosłowne do tej muzyki. Co z tego, że uslyszysz detale jak po 0,5h będziesz miał już dość. Ja nie jestem fanem Cervin i słucham na dynamicznym ale nie ostrym naim i dość detalicznych ale z kopulką jedwabną i dobrze dociążonym basie, kef reference 103/3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 27.10.2016, 09:42
Post #5


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 792
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Są ale w tej cenie.
Szukaj używanej lampy do klipscha sprawdza się rewelacyjnie. Te kokumny były projektowane chyba pod lampę. Totalnie inne granie. W każdym aspekcie lepsze.
Nie mówię tu oczywiście o produkcie taga za 600 zł.

Pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jacek75
post 27.10.2016, 10:12
Post #6


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Moderator
Postów: 4 000
Dołączył: 7.10.2013
Miejscowość: Łódź
Nr użytkownika: 17 002


Opinie o zestawieniu Klipschy z Pioneerem serii 7 , 6 dość często pokrywają się z tym co teraz sam piszesz.
Nad i denon z Klipschem zgrają się dość podobnie, wzmacniacze te nieco uwypuklają średnicę( czy pewien ich niedobór w klipsch ) i wyższy bas .
Z Onkyo może być nie co za sucho w tym temacie. Co do Pioneera z nowej serii A30 i Yamaha as500 to górą jak piszesz może być odebrana jako zbyt dosłowna, choć sam dół pasma jest dobrze zaakcentowany.
Z nowych wzmacniaczy czy też nowych z drugiej ręki- za nieduże pieniądze może warto posłuchać Xindak A06, Advance Acoustic xi-60 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Steel
post 27.10.2016, 13:18
Post #7


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 37
Dołączył: 22.01.2016
Nr użytkownika: 25 149


Dzięki Panowie za odpowiedzi ....

CYTAT(audiowit @ 27.10.2016, 09:00 ) *
Klipschy są za ostre, dosłowne do tej muzyki. Co z tego, że uslyszysz detale jak po 0,5h będziesz miał już dość.


Tu leży właśnie problem. Co najlepsze ,jakbym słuchał większośći gatunków muzycznych poza ciężkim brzmieniem to ogólnie byłoby dobrze/bardzo dobrze jeśli chodzi o połączenie Klipsch z Nad lub Pioneer (tutaj po prostu co kto woli, zależy od preferencji brzmieniowych).

No ale właśnie z metalem jest największy problem, moim zdaniem zestaw nie powinien być za bardzo detaliczny, bardziej "brudny". Tutaj doskonałą robotę robi Pioneer bo bardzo przyciemnia dźwięk, ale znowu jego bas przy szybszym graniu typu Trash Metal się gubi i z muzyki robi się papka. NAD natomiast w tym gatunku radzi sobie znacznie lepiej , trzyma odpowiednią szybkość, nic się nie zlewa, ale znowu za mało dociążenia jest i za jasno - tutaj zdecydowanie wina kolumn.

Hard Rock , Heavy Metal przy Pioneerze z Klipschami jest bardzo ok, ale czasem wydaje się jakby było aż za miękko.
Musze szukać jakiegoś kompromisu gdyż słucham nie tylko Metalu, Rocka ale też innych gatunków muzycznych ...

CYTAT(jacek75 @ 27.10.2016, 11:12 ) *
Z nowych wzmacniaczy czy też nowych z drugiej ręki- za nieduże pieniądze może warto posłuchać Xindak A06, Advance Acoustic xi-60 ?


Dzięki Jacku za propozycje. Faktycznie ten AA xi 60 oraz Xindak a 06 to może być całkiem niezły trop .... Ale raczej bym musiał zapolować na modele z większą mocą / wydajnością prądową - gdyż ta muzyka tego wymaga pomimo duzej skutecznosci kolumn.

CYTAT(S4Home @ 27.10.2016, 10:42 ) *
Są ale w tej cenie.
Szukaj używanej lampy do klipscha sprawdza się rewelacyjnie. Te kokumny były projektowane chyba pod lampę. Totalnie inne granie. W każdym aspekcie lepsze.
Nie mówię tu oczywiście o produkcie taga za 600 zł.

Pozdrawiam


Z lamp znalazłem coś takiego jak Yaqin MC-10L, ale czy to urządzenie warte uwagi?

Najprościej chyba byłoby zmienić kolumny chyba ...
Wtedy bym szukał coś pod NAD'a raczej gdyz podoba mi się jego energia / siła / dosadnosc przekazu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jacek75
post 27.10.2016, 13:25
Post #8


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Moderator
Postów: 4 000
Dołączył: 7.10.2013
Miejscowość: Łódź
Nr użytkownika: 17 002


CYTAT(Steel @ 27.10.2016, 13:18 ) *
Dzięki Jacku za propozycje. Faktycznie ten AA xi 60 oraz Xindak a 06 to może być całkiem niezły trop .... Ale raczej bym musiał zapolować na modele z większą mocą / wydajnością prądową - gdyż ta muzyka tego wymaga pomimo duzej skutecznosci kolumn.

Xindak ma 2x140W przy 4 ohm, a to więcej niż sporo (http://audio.com.pl/testy/stereo/wzmacniacze-stereo/962-a06 ) , a przy tak efektywnych kolumnach jak Klipsch to duży zapas. Te kolumny grają i dają im radę amplitunery kinowe , więc spokojnie.
Oczywiście żartobliwe opisy że Klipsche napędzi "telefon" trzeba brać z przymrużeniem oka, ale ich efektywność jest plusem.

CYTAT(Steel @ 27.10.2016, 13:18 ) *
Najprościej chyba byłoby zmienić kolumny chyba ...
Wtedy bym szukał coś pod NAD'a raczej gdyz podoba mi się jego energia / siła / dosadnosc przekazu


Faktycznie łatwiej odwiedzić ze swoim piecykiem sklep, czy kogoś kto sprzedaje kolumny .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
audiowit
post 27.10.2016, 13:42
Post #9


GRAND MASTER AUDIO
************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 859
Dołączył: 25.11.2015
Miejscowość: Kraków
Nr użytkownika: 24 565


Tak, Jacku ale ja jestem raczej przeciwnikiem kolumn, które mają tak zdecydowany charakter. W/g mnie kolumny powinny być ''jakieś'' czyli dokonując wyboru kolumn decydujesz się na jakieś brzmienie ale jak jest już problem z doborem wzmacniacza(z szerokiego spektrum) to coś jest nie tak. Widocznie użytkownik popełnił błąd. Sorki Steel icon_smile.gif. Może jest tropem wymiana kolumn. I ucięcie łba hydrze icon_smile.gif
Żeby nie popełnić błędu może by warto wysłać Steela na odsłuchy żeby obadał jakie brzmienie może mieć z innych konstrukcji. Niekoniecznie droższych? Sama efektywność kolumn nie może być plusem.
Lampa jest drugim rozwiązaniem. Ale tu też w muzyce metalowej może być problem z dynamiką basu. Lampa może nie nadążyć za stopą.


Spróbowałbym jeszcze Primare i-22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Steel
post 27.10.2016, 14:15
Post #10


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 37
Dołączył: 22.01.2016
Nr użytkownika: 25 149


Oczywiście, człowiek ciągle popełnia jakieś błędy - więcej, mniej, jednak popełnia icon_wink.gif Ważne aby wyciągać z nich jakieś wnioski.

Tak też zrobię, z racji tego, że to kolumny mają największy wpływ na dźwięk muszę wybrać się na większe odsłuchy.
Aby nie było - swoje Klipsche też nie kupowałem w ciemno, ale wybierałem spośród kilku par kolumn, także wiedziałem na co się decyduję icon_wink.gif
One mnie wtedy urzekły najbardziej.
Jednak po czasie , osłuchaniu dłuższym w swoich warunkach domowych kiedy ekscytacja już opada to zaczynają wychodzić różne kwiatki.
Wątpię aby ktoś kto naprawdę lubi słuchac muzykę poprzestał na pierwszym kupionym zestawie. Raczej ciągle się rozwija w tym temacie jeżeli pozwalają na te finanse i dąży do doskonałości ... icon_wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
audiowit
post 27.10.2016, 14:25
Post #11


GRAND MASTER AUDIO
************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 859
Dołączył: 25.11.2015
Miejscowość: Kraków
Nr użytkownika: 24 565


Steel icon_smile.gif nie jesteś pierwszy, który uległ ich urokowi. One po prostu są efektowne. W/g mnie po prostu nie nadają się do metalu. Są zbyt ofensywne. Sam go słucham i właśnie musi być grany na szybkich kolumnach z barwną średnicą i stonowanymi wysokimi. Inaczej łeb urywa. Albo można jeszcze klipschom uciąć wysokie jakimiś kabelkami ale to już musiałaby nastąpić poważna kastracja. Ciesz się, że masz serię Rf a nie R. Tam to już jest rzeź niewiniątek. Rf jest stosunkowo barwne.

Acha, nie zapominajmy o wzmacniaczu. Musi być mocny. W przeciwnym razie przetwornik niskotonowy będzie się zapychał, a dzwięk ulegnie kompresji.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Steel
post 27.10.2016, 14:33
Post #12


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 37
Dołączył: 22.01.2016
Nr użytkownika: 25 149


Jasne, z kabelkami się bawiłem już, z tych co przerobiłem , najlepsze efekty dały mi Melodika Mdc 2400, które schowały trochę górę, i dociążyły dość mocno dźwięk, poprawiając czytelność niskich i średnich tonów.

No właśnie a jeżeli już jesteśmy przy kolumnach to co byście zaproponowali do odsłuchu w budżecie około 3000 zł.
Kolumny raczej lekko ocieplone, najlepiej z dogrzaną niższą średnicą oraz średnimi/wysokimi niskimi tonami. Bas oczywiście nie bułowaty, ale impuloswy, szybki ... Ogólnie kolumny z dobrym dociążeniem dźwięku. Na pewno nie suche, analityczne ...
Da radę w tym budżecie coś wybrać?

Co do wzmaka myślę właśnie nad NAdem 356, jest wystarczająco mocny ,ale to oczywiście może się zmienić ...

Pokój to 20m2, kolumny mogę odsunąć od tylnych ścian na około 30-40 cm, po bokach mają więcej miejsca ...

Z dotychczasowych kolumn jakie słuchałem to standardy, Dali Zensor 7, Pylon pearl 25, Shaphire 25 chyba, jakies Wharfadale, Monitor Audio bx6 albo bx5, nie pamiętam już - generalnie przy tych kolumnach kiepsko z metalem.

Może jakieś używki by się trafiły paro letnie, nie muszą być super nówki icon_wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 28.10.2016, 09:52
Post #13


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 792
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Tak prościej wymienić kolumny ale czy lepiej to już różnie.
Yaqin, Cayin, Fezz robią dobre a nie drogie lampy.

Do metalu posłuchaj ELACa modelu Debut F6. Spisuje się bardzo dobrze. Ma świetnie kontrolowany, szybki doł i jest go dośc sporo. Więc stopa jest odpowiednio odczuwalna. Na rynku wtórnym nie do dostania.


Pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
audiowit
post 28.10.2016, 09:59
Post #14


GRAND MASTER AUDIO
************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 859
Dołączył: 25.11.2015
Miejscowość: Kraków
Nr użytkownika: 24 565


Tak. Te Elacki to może być to. Nawet z ciemniejszym ale nie mułowatym wzmacniaczem. Tego pioniera odradzam. Pionier zrobił ze 3 wzmaki, ktore nie mulą.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Note
post 28.10.2016, 12:51
Post #15


AUDIOFIL
****

Grupa: Użytkownicy
Postów: 384
Dołączył: 26.03.2015
Miejscowość: Zielonka
Nr użytkownika: 21 681


Co by nie było to ten Pioneer na pewno nie jest demonem szybkości icon_wink.gif Ale moim zdaniem jak na woją cenę to bardzo fajny wzmacniacz szczególne do Hard Rocka, czy też po cześci Heavy Metalu. Daje on świetną średnicę oraz mocarne niskie tony co razem tworzy bardzo solidne dociążenie dźwięku.
Oczywiście wszystko zależy od kolumn i od źródła , kabelków itd. Nie można pod niego na pewno podłączać kolumn neutralnych czy ocieplonych, tylko bardzo rozjaśnione. Klipsche moim zdaniem dosyć fajnie pasują z tym wzmacniaczem bo góra wogóle nie męczy.

Jeśli słuchamy cos pokroju Thrash, Death, Black Metal no to tutaj może być już trochę za wolno i za miękko ze strony wzmacniacza;)

Steel w Twoim zestawieniu na pewno odtwarzacz cd też trochę zamula w tym połączeniu, gdybyś dodał cd grający jaśniej z werwą i dynamiką to na pewno ten kocyk o którym piszesz by zszedł icon_wink.gif

Nie wiem , ja masz podłączone kable głośnikowe, czy do górnych czy do dolnych zacisków. Jak do dolnych to góra jest bardzo uspokojona, jak do górnych to powinna być wyraźnie dosadniejsza, ale niskie tony znacznie osłabione w tych Klipschach.

Także kabelki wiele zmieniają, no i oczywiście przede wszystkim akustyka.

Więc myślę, że wiele można jeszcze by zdziałać, aby poprawić dźwięk w Twoim zestawieniu.

Ale jeżeli faktycznie brakuje Ci szybkości i słuchasz właśnie Thrash Metalu i dalej no to już faktycznie wymiana wzmaka na pewno bo on raczej nawet przy bardzo szybkich kolumnach i tak je zmuli icon_wink.gif

Natomiast jeżeli przy innych wzmakach byłoby już za jasno i krzykliwie no wtedy już zdecydowanie wymiana kolumn ...

Jeśli chodzi o kolumny to faktycznie te Elac Debut F6 na pewno przesłuchaj, może to być dobry trop. Ale do nich wzmacniacz to raczej dokładny , precyzyjny , może coś z Rotela albo Arcam ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Steel
post 28.10.2016, 14:57
Post #16


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 37
Dołączył: 22.01.2016
Nr użytkownika: 25 149


Tak , z akustyką, kabelkami już walczyłem. Z podłączeniem pod dolne i górne zaciski również i faktycznie jest tak jak piszesz Note w przypadku tych kolumn ma to bardzo duży wpływ na dźwięk. Przy górnych zaciskach było w sam raz , ale za mało dołu, więc mam obecnie na dolnych i dół jest idealny , ale znowu góra za bardzo schowana.

Co do Cd to faktycznie ten Marantz ma ją raczej zaokrągloną nie wysuniętą, gra dosyć średnicą, ciepło , więc wymiana na coś konkretniej grającego mogło by tu poprawić.

No właśnie ... ale słucham też mocniejszej muzy typu Thrash no i tutaj ewidentnie ten Pioneek nie domaga jeśli chodzi o szybkość.

Najlepiej jak by ten Pioneer grał trochę szybciej i troszkę jaśniej to byłoby idealnie, wtedy by się mogło obyć bez wymiany kolumn bo one całkiem mi się podobają , ale z tymi obecnymi wzmacniaczami nowymi z jakimi słuchałem jest już za jasno.

Przy opcji wymiany kolumn to i tak muszę dokupić innego wzmaka więc tutaj wydatek droższy jakby nie było.

Tak czy tak , spróbuje posłuchać trochę sprzętu w salonach, może uda mi się gdzieś odsłuchać tego AA Xi , albo Xindiaka, chciałbym jeszcze o tego Sony Es gdzieś zahaczyć , no ale tu będzie większy problem.
Kolumn też posłucham, no nic zobaczymy ...

Dzięki za rady Panowie ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
audiowit
post 28.10.2016, 15:06
Post #17


GRAND MASTER AUDIO
************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 859
Dołączył: 25.11.2015
Miejscowość: Kraków
Nr użytkownika: 24 565


Nie zapominaj o primare i22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 28.10.2016, 15:07
Post #18


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 792
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Albo Cambridge, też dobrze zgrywa się z ELACkiem, co do Rotela i Arcama także zgoda.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Steel
post 28.10.2016, 15:15
Post #19


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 37
Dołączył: 22.01.2016
Nr użytkownika: 25 149


Audiowit ale ten Primare to jak widzę nowy 5500 zł icon_mrgreen.gif Wątpię abym używkę dorwał do 2500 zł icon_wink.gif Ale z chęcią posłucham jak będzie mozliwość.

S4Home Cambidge też wezmę pod uwagę ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jacek75
post 29.10.2016, 10:43
Post #20


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Moderator
Postów: 4 000
Dołączył: 7.10.2013
Miejscowość: Łódź
Nr użytkownika: 17 002


CYTAT(S4Home @ 28.10.2016, 15:07 ) *
Albo Cambridge, też dobrze zgrywa się z ELACkiem, .

Choć może być ( zależy od modelu, ale...) nad wyraz dokładnie w górze. Choć nie tak metalicznie i z niedoborem średnicy jak z klipschem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 



Wersja Lo-Fi Aktualny czas: 5.12.2016, 19:37
Audio - grudzień 2016

Strefa Magazynu

Audio 12/2016

Rynek audio zmienia się szybko i podąża w różnych kierunkach. Zmiany te czasami zaskakują nawet ekspertów i najbardziej doświadczone firmy, dlatego nie chcąc zostać w tyle, coraz częściej reagują one jak najszybciej.

Odbierz prezent

Zamów prenumeratę miesięcznika
Audio, a otrzymasz wybraną
przez siebie płytę z naszej kolekcji!