2 Stron V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Kino domowe kilka pytan.
lolo2
post 2.11.2016, 19:43
Post #1


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 41
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


Witam, w poniedzialek pozbylem sie swojego starego kina na bazie jamo 608 i ampli stary panasonic.
Salka zrobiona i teraz problem bo glosnikow nie ma...

Kilka pytan, pomyslow, jest tu na forum troche branzowcow, wiec chetnie uslysze innych zdanie.

Oczywiscie wiem ze odsluchy, odsluchy i odsluchy, u mnie z tym ciezko. Duzo pracy i wszedzie daleko. Aczkolwiek w sobote bede w trojmiescie, chetnie odwiedzilbym 1 maks 2 salony, jakbyscie poradzili jakies.

Na dzien dzisiejszy posiadam stereo Heco Music style 1000 podlaczone do Denona 1500ae i do tv. To taki zestaw codziennego uzytku. A teraz wymieniam salke (osobny sprzet) wiec interesowac mnie beda w 90% tylko filmy.

Jaki ma byc efekt koncowy:
Amplituner z atmosem 7.1.4, ale na wstepnie kupie glosniki na 7.1.2 lub 5.1.4. (Nie chce za szybko inwestowac w koncowke do pelnego atmosa). Jestem napalony na Marantz 7010 (moim zdaniem najlepsza proporcja cena/jakosc), jakby sie trafil rodzynek to Denon 6200.

Subwofer pozostaje narazie stary Jamo sub 360 - dozbieram i kupie cos pokroju Velodyne 12

O to nad czym mysle:


1. Heco music style - po taniosci.
900 / center 2 / 4 x 200 / potem 200f na sufit.

Rozwazam zamiast centrala "center 2" kupic Celana 42 - duzo wiekszy i podobno jest roznica. Pewien "kolega z forum" ma taki zestaw.

2.Heco - hybryda celan/music
Fronty Celany 702
Center Celan 42
Surround Music style 200 lub jak rozpruje kieszenie to celany 302
Na sufit juz napewno music style

3 Tannoye
Mercury 7.4
Central, surroundy nie znam modeli ani cen.

4 zestaw wyzsza liga
Kef R700
Central mozliwe tez Kefa
Surroundy i sufitowce np. Heco music style.

5. Cos z Klipscha?


Jak widzicie najwiecej kombinuje z heco, maja wiele pozytywnych opinii aczkolwiek moje Heco 1000 w stereo srednio mi sie podobaja, a wina w najwiekszej mierze bardzo ale to bardzo zla akustyka. Sa tez malo dynamiczne, bas potrafi buczec denerwujaco.

Na jakiej opini mi najbardziej zalezy to:
Czy jest roznica pomiedzy np. Heco music style a Heco Celan w KINIE? Czy warto przeplacac ponad 100%

Najwiecej opinii slyszalem o Kef seri R, ponad o wiele wyzszy poziom. Ktos sluchal i porownywal je do Heco?

Jakies pomysly?

Oczekuje, luznej wymiany zdan, swoich pogladow, waszych rozwiazan, czyli takich jak sami byscie postapili. Nie martwcie sie umiem myslec i sam podejmuje decyzje.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 2.11.2016, 20:49
Post #2


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 792
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Witaj,

Zamieść proszę jeszcze schemat salki. Jeśli jest gotowa najlepiej zdjęcia.
Biorąc pod uwagę Twoje potrzeby oraz budżet obstawiałbym przy dwóch modelach amplitunerów Onkyo RZ900 /910 oraz wspomniany Denon X6200.
Co do kolumn to różnica w brzmieniu między serią Music Style a Celan jest olbrzymia. Podobnie jak wykończenia.
Zastanawia mnie jednak fakt że system ma służyć jedynie pod kino domowe, czy faktycznie jest sens.
Co do Kolumn obecnych Heco 1000 to buczący i mozolny bas jest wynikiem zestawienia go z elektroniką Denona.
Seria Celan GT znacznie lepiej kontroluje dolne pasmo.

Co do kolumn oparcie systemu o zestaw Celan GT702 oraz elektronikę Onkyo zapewni dynamiczny, bardzo przestrzenny dźwięk. W przypadku połączenia z Denonem dźwięk będzie bardziej oparty w środkowe pasmo i gęstszy.

W salce odsłuchowej mamy właśnie taki system Onkyo 900 + Heco Celan 702/302/Center/sub
Co mogę powiedzieć to nigdy system nie zadudnił, nie wpadł w buczenei czy nadmierną ilość basów. W przypadku Atmosa zamontowaliśmy kolumny Klipsch.

Jesli masz możliwość zapraszam na odsłuch. Jeśli nie możemy wysłać do Ciebie cały nasz system abyś przekonał się u Ciebie jak się sprawdzi.

W razie pytań lub wycen zapraszam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolo2
post 2.11.2016, 21:19
Post #3


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 41
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


Daleko mam do was, nie chce mi sie gonic taki kawal drogi icon_smile.gif

Jestes pewny ze Heco 1000 dudnia z powodu denka? Obstawialem ze to w glownej mierze akustyka no i podlaczenie do tv przez dac za 100zl. Wiec zrodlo nijakie (nijak ma sie to do stereo, ale do tv jest ok). Te Heco 1000 mam od was kupione, wiec juz sie znamy icon_razz.gif

Co do ampli, Onkyo rz900 raczej mnie nie interesuje. Napalilem sie na pelnego atmosa 7.1.4 i chce miec ampli, ktory w przyszlosci takie cos obsluzy.
O ile wiem, to za dnia ma wyjsc nowy amplituner marantz 7011 wiec liczylem ze 7010 spadnie do granicy 4800zl. W angli mozna kupic nowke 4100zl wiec tez nie rozumiem cen w polsce 5500 - 5800zl

Dlaczego nie polecasz Marantza do kina z heco? Ma jakies szczegolne wady?

Najwazniejsza kwestia czy czuc i jest warto kupic celany zamiast Music style 900? Same fronty celan w salonie to koszt 6000zl na allegro jakies importy z 4600zl. Do tego Central pewnie z 2000. Surroundy juz bym musial kupic serii music style.






A tu zdjecie jak to wyglada w realu (oczywiscie glosnikow juz nie ma). Salka ma dopiero "strikte" 2 - 3 miesiace i caly czas nad nia pracuje. Kable, szafki, bordery oswietlenie wszystko jeszcze do zrobienia. Porabiam cos od czasu do czasu jak mam jakis weekend wolny.


gratis bilder hochladen
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 3.11.2016, 18:02
Post #4


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 792
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


No faktycznie akustyka żadna.
Słuchaliśmy 1000 na rożnych amplitunerach i wzmacniaczach i nie było tego problemu. Faktycznie może być to problem akustyki a nie Denona.
Co do Marantza 7010 to jego cena jeszcze nie spadła a 4100 wydaje się być wręcz abstrakcyjną ceną na Polskie realia.Przy najmniej na razie.

Marantz jest amplitunerem poprawnym, bez spektakularnej dynamiki czy wgniatających uderzeń. Czuć w nim moc która jakby delikatnie była oswajana.
Onkyo tego nie ma. Podobnie jak wyższe modele Yamahy.

Co serii Celan która gra zdecydowanie bardziej otwarcie już można dobierać Marantza. Do Music Style raczej nie

Możesz pomyśleć o absorberach za ekranem jest tam dużo miejsca. Pułapki basowe były by wskazane.
Dodatkowo na całej powierzchni mógł by być zastosowany dywan który ładnie wkomponował by się w całość a na pewno by pomógł akusytycznie.

W razie pytań zapraszam.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Simson
post 3.11.2016, 18:39
Post #5


AUDIOFIL
****

Grupa: Użytkownicy
Postów: 444
Dołączył: 30.01.2016
Miejscowość: obecnie Olsztyn
Nr użytkownika: 25 240


Także jestem zdania, że problem leży w akustyce pomieszczenia. Obecnie wygląda to fatalnie, a nawet bardzo dobry sprzęt zabrzmi fatalnie przy złej akustyce. Masz dużo miejsca na zaadoptowanie akustyczne dyfuzorami oraz pochłaniaczami, jednakże muszą to być dość duże konstrukcje (np przy grubym i gęstym pochłaniaczu wykluczysz konieczność stosowanie pułapek basowych). Możliwości i co najważniejsze miejsce aż się prosi o to. Ustroje akustyczne można wykonać samemu naprawdę niewielkimi nakładami finansowymi. Zastosowałbym pochłaniacze oraz rozpraszacze - z lekką nadwyżką rozpraszaczy, a sprzęt zabrzmi o wiele lepiej.

Możesz dołączyć fotę jak wygląda tył i tylne boki ? No i jeśli jesteś zainteresowany mogę wówczas przedstawić Tobie jak ja bym rozkład ustrojów akustycznych widział
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jacek75
post 3.11.2016, 19:14
Post #6


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Moderator
Postów: 3 997
Dołączył: 7.10.2013
Miejscowość: Łódź
Nr użytkownika: 17 002


Oj, trochę masz goło na tym poddaszu, pogłosy mogą wzbudzać się przed kolumnami-brak dywanu, ale bardzo pusty jest też tył- za kolumnami.
Gołe karton gipsy też nie pomagająicon_wink.gif?
Oczywiście może tak być, że poprzednio jakaś częstotliwość pasma nie występowała, lub mniej się wzbudzała i problem uwidocznił się teraz, lub przy jakimś innym zestawie.
Oczywiście może być i tak i bas- jakiś jego wycinek, snuje się wewnątrz tych obecnych kolumn , ale to łatwo rozróżnić od odbić basu pustego salonu...
Co nie zmienia faktu, że problem jest głownie po stronie akustyki poddasza i do czasu kompleksowego walczenia z akustyką, może się co rusz pojawiać i przy droższych zestawach..

Co do droższych heco to musisz ocenić sam, osobiście słuchałem np. Heco stetment i bardzo różnią się od tańszych modeli. Mimo swej wielkości i basu przenoszonego od bardzo niskiej częstotliwości, bas jest w nich zaskakująco lekki, bardzo kontrolowany i wstrzemięźliwy, a jak się odzywa to wtedy kiedy musi i tworzy klimat, a w tańszych bardziej idzie w ilość, tu pewnie jest różnica stylu.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolo2
post 3.11.2016, 19:48
Post #7


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 41
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


Zaszlo chyba male nieporozumienie, Heco 1000 mam w salonie, nie w tej salce. To w salonie bucza.

Odnosnie salki i akustyki, to powiem nie jest zle, zeklbym akceptowalnie. Aczkolwiek najslabszym ogniwem jest/byl subwoofer jamo sub360. Jamo radzilo sobie nawet nawet, brakowalo mi dobrego dzwieku z surroundow ale wina w najwiekszej mierze lerzy po stronie amplitunera, brak mozliwosci kalibracji i podbicia dB dla tylnich glosnikow.

Co do ustroji akustycznych to narazie nawet o tym nie myslalem bo kompletnie sie na tym nie znam. Czytalem o tym dosyc dosyc, widzialem filmiki "nawet na youtube idzie zobaczyc ze roznice sa przeofromne w dzwieku". No ale nie mam pojecia jakie zrobic, gdzie ustawic itp.
Fakt ze GK nie pomaga w akustyce. Kiedys salke przeniose do piwnicy.

Wiem ze salka jest bardzo pusta i nie jest to dobre, caly czas kombinuje aby ja zagracic... icon_smile.gif Dywan z odzysku (znudzil.sie po kilku miesiacach zonie w salonie icon_smile.gif ), dlatego taki maly nie siega kolumn. Ostatecznie bedzie o wiele wiekszy.

Tak mysle ze chyba mi wystarczy zestaw Heco MS 900, Central celan, Suround 4 x 200, sufit 2x200f. Chyba szkoda pieniedzy na cos lepszego, lepiej sie potem skupic na akustyce, koncowkach mocy.

Simon zdjecie robione z pod sciany, z placemi jest sciana i na srodku drzwi. Nie mam zadnych uchwytow ani standow na glosniki jeszcze.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Simson
post 3.11.2016, 21:48
Post #8


AUDIOFIL
****

Grupa: Użytkownicy
Postów: 444
Dołączył: 30.01.2016
Miejscowość: obecnie Olsztyn
Nr użytkownika: 25 240


Z rzutu domyślam się jak tył wygląda, jeśli będziesz zainteresowany ustrojami to mogę Ci ogólnie przedstawić jak ja bym to widział włącznie z możliwością wykonania takich w domowych warunkach. Na dniach napiszę Ci w miarę dokładną i przystępną instrukcję łącznie z propozycjami rozmieszczenia w pomieszczeniu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolo2
post 3.11.2016, 22:15
Post #9


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 41
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


Kazde nauki i propozycje mile widziane.

Jak juz wspomnialem na ustrojach sie nie znam a lubie samemu majsterkowac (bynajmniej moge sie wtedy odchamic).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 4.11.2016, 11:32
Post #10


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 792
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Tak z ciekawości podeslij zdjęcie tamtego pomieszczenia?
A jak przeniesiesz 1000 na górę to jak grają?
Moim zdaniem ładnie by to wyglądało jakbyśmy zamontowali kilka pochłaniaczy. Dźwiękowo na oewno pomoże.
Różnica miedzy music style i celan jest podobna do tej określonej przez Jacka o dźwięku statement.

Możemy jeszcze zrobić tak że pojedziemy do Ciebie że sprzętem. Rozlozymy go na sucho, kable na wierzchu i zaouscimy jakiś film.
Fizycznie zobaczymy czy 900 ki wystarcza.
Jak nie, przyjedziemy z celanami.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolo2
post 4.11.2016, 15:09
Post #11


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 41
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


Salon z Heco 1000 - akustyka porazka.
W salonie 2 kanapy i fotele, do sufitu 6 metrow.
Jadalnia stol krzesla na srodku schody na poddasze
I kuchnia.
Oprocz kuchni praktycznie zero szaf, regalow itp.

A akustyki w zaden sposob nie poprawie.
Kolumny odsuniete od sciany na okolo 40cm
Z boku kolumn fotel i samochodzik w celu zabezpieczenia przed dziecmi, jak slucham muzyki to odsowam fotel.

bilder hochladen kostenlos

gratis bilder

Roznica w realu a w projekcie jest taka ze tv jest na kominku a nie na scianie (tak jak w projekcie). Powierzchnia salon+jadalnia+kuchnia 80m, Denek niby 125w/8ohm ale ma robote i dostaje zadyszki z tymi kolumnami w tak duzym pomieszczeniu.

Tych heco nie przenosilem do salkie, nie wiem jak tam zagraja. Musze ogarnac kogos do pomocy i sprobowac.

S4Home rozumiem checi ale mam do was (wy do mnie) to ponad 500km. Koszt samego dojazdu to zapewne prawie set MS900 icon_smile.gif

Ostro zastanawiam sie tez nad Setem Klipscha rf82
Go to the top of the page
 
+Quote Post
audiowit
post 4.11.2016, 16:51
Post #12


GRAND MASTER AUDIO
************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 858
Dołączył: 25.11.2015
Miejscowość: Kraków
Nr użytkownika: 24 565


Nie mialy prawa prawidlowo zagrać. Nie widzą s?ę. Za blisko ściany tylnej, nie mają takiego samego otoczenia. Rozumiem, że tam mieszkasz ale dobre stereo czy kino też mają swoje wymagania.

O S4home się nie martw. Pomaga bezinteresownie często jest chwalony przez userow icon_wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolo2
post 4.11.2016, 16:59
Post #13


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 41
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


Na zdjeciu to slabo widac ale rozstaw pomiedzy nimi jest dosc spory 2m. Odsuniete od tylniej sciany tez sa odsuniete. A fotel i samochodzik sluza za przeszkode dla coreczki, bo lubi banany i obawiam sie o otwory na BR.

foto upload


No ale to zestaw "stereo" do TV, nic poza wymiana Wzmaka/kolumn nie polepsze. A na to szkoda czasu i pieniedzy. Teraz skupiam sie glownie na salce kinowej, tam sa mozliwosci icon_smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
audiowit
post 4.11.2016, 17:18
Post #14


GRAND MASTER AUDIO
************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 858
Dołączył: 25.11.2015
Miejscowość: Kraków
Nr użytkownika: 24 565


Ok, to odległość od ściany tylnej w pożądku, a możesz je jeszcze bardziej wysunąć. Tak żeby się widzialy?
Poza tym po lewej stronie masz blisko scianę i razem ze ścianką ekokominka? robi się dudniąca studnia. Prawda? Jeśli tak to sprobuj na probę umieścić tam poduszki. Jeśli dadzą rezultat to przydaloby się wygłuszyć tamten kąt. Napewno trzeba dać coś tlumiącego na lewej ścianie pierwsze odbicie. Nie masz trochę przesunietej sceny na lewo?

Też mam małą corkę. Wgniotla mi kopułkę przeciwpyłową w kef reference. Wyciągalem odkurzaczem icon_wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jacek75
post 4.11.2016, 17:24
Post #15


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Moderator
Postów: 3 997
Dołączył: 7.10.2013
Miejscowość: Łódź
Nr użytkownika: 17 002


Dudnienie dudnieniem, faktycznie słyszysz że bas snuje się wewnątrz skrzyni i buczy ?
Szkoda, że kolumny się nie widzą są dosłownie odgrodzone murem.
U mnie kolumny ( rozstawione na 260cm i w takiej tez odległości ich słucham ) rozdzielone były dwoma wysokimi komodami, niby ciut wystawały przed nie, ale mało. Po zmianie komód na niziutkie(60cm) i mniej głębokie, kolumny się widzą i grają dużo lepiej i co najważniejsze centralnie pomiędzy nimi jest w końcu głos piosenkarza, w zależności od nagrania bardziej z przodu , lub w głębi, ale centralnie.
Od figle akustyczne.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolo2
post 4.11.2016, 19:18
Post #16


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 41
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


Hmm.
Myslalem ze jak wystawie kolumny przed kominek na "2cm" to styknie. Wkoncu glosniki graja przodem a nie bokiem...

Zrobilem testy, wysunolem kolumny calkowicie przed kominek, jest troche lepiej ale szalu nie ma,..
Potem nawrzucalem durzych poduszek w lewy rog efekt tego taki ze zona ma mnie za swira icon_smile.gif Glosnik juz byl chyba na tyle.daleko od scian ze poduszkibjuz nic nie wniosly.

Obstawiam ze zrodlo w postaci tv, telefonu i DAC za 100zl nie potrafi wiecej wykrzesac z systemu. Wiem, to jest karygodne aby stosowac takie zrodlo, ale.jedynie co oczekuje jeszcze od tego systemu to Tidal.
Czekam na.jakis tani sieciowiec z.tidelem to wtedy dokupie do salonu, lub sieciowiec z dlna i w telefonie aplikacja BubbleUPNP - podobno wtedy tez jest ok. Plyty CD mnie nie interesuja.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Simson
post 4.11.2016, 19:59
Post #17


AUDIOFIL
****

Grupa: Użytkownicy
Postów: 444
Dołączył: 30.01.2016
Miejscowość: obecnie Olsztyn
Nr użytkownika: 25 240


Obiecałem to piszę, brzmieć to może skomplikowanie, jednakże w rzeczywistości takie nie jest. (porada tyczy się pomieszczenia na poddaszu)


Oczywiście bez fachowych pomiarów akustycznych nie jest łatwo o dobrą adaptację (profesjonalne pomiary są w stanie zrujnować prawie każdy budżet), jednakże jest kilka uniwersalnych zasad, które na pewno wpłyną pozytywnie na akustykę.

Bardzo dużo można zrobić we własnym zakresie, wykonać samemu ustroje akustyczne, a nie płacić olbrzymie pieniądze, a skoro lubisz majsterkować to zadanie idealne dla Ciebie.

W takim pomieszczeniu skupiłbym się na dwóch rodzajów ustrojów akustycznych.
1. Pochłaniacze dźwięku (panele szerokopasmowe).
2. Rozpraszacze dźwięku (dyfuzory)

Z tym, że bez pomiarów oszczędnie szedłbym w pochłaniacze, gdyż tu łatwo przesadzić i można narobić sobie biedy. Rozpraszaczami takiej biedy narobić sobie jest bardzo trudno. Więc stawiałbym zdecydowanie na większość paneli rozpraszających niż absorbujących.


Dyfuzory rozpraszające wg mnie sprawdzą się bardzo dobrze na ścianie za plecami, tam masz proste ściany generujące tzw. fale stojące. Skosy wbrew pozorom nie przynoszą mocno negatywnych skutków, dodają odbić, a co za tym idzie fale te słabną i są mniej słyszalne (wielokrotne odbicia).

Czyli na dużej części ściany tylnej rozmieściłbym dyfuzory dyfuzor skyline ( niżej jak to wygląda oraz wzór na wykonanie takiego). Dyfuzor ten charakteryzuje się tym, że im dłuższe słupki tym wpływają na rozpraszanie szerszego pasma (czyli im dłuższy słupek tym niskie częstotliwości lepiej rozproszysz). Tu ciekawostka, idealny zakres osiągniesz przy długości najdłuższego słupka około 1 metra. Jednakże długość 15- 20 cm już jest bardzo dobrą wartością.

Odległość źródła dźwięku do tylnej ściany jest dość spora, więc dyfuzor znakomicie spełni swoją funkcję. Miejsce odsłuchowe od tylnej ściany dobrze jak będzie oddalone z 1 - 1,5 metra, wówczas osiągniesz najlepszy efekt rozproszenia.

Ściana przednia dobrze że znajduje się daleko od kolumn, to trochę ułatwi adaptację. Spotkałem się często z rozmieszczaniem rozpraszaczy (dyfuzorów) na niej, jednakże osobiście uważam to za mały błąd (wygląda to efektownie), szczególnie jeśli odległość kolumn od niej jest w granicy 1 metra. Według mnie lepiej tam się sprawdzą panele szerokopasmowe (czyli pochłaniacze), bas mocno gra do tyłu. Taki pochłaniacz dobrze sobie z tym poradzi, jednakże w zdecydowaną przewagę pochłaniaczy wkomponowałbym choć trochę rozpraszaczy ( z uwagi na dużą odległość mogą się sprawdzić).

Teraz co do pochłaniaczy.
Taki można wykonać z wełny. Najważniejszym parametrem tu będzie gęstość wyrażana w kg/m3. Wełna często polecana na forum to Isover 80 (parametry 80kg/m3). Jest to parametr już akceptowalny, aczkolwiek bywają wełny (w płytach) o gęstości nawet do 120 kg/m3. Taka byłaby dużo lepsza, aczkolwiek 80 też spełni swoją rolę. Kolejnym bardzo istotnym parametrem jest grubość takiego panelu. Standardowo takie płyty mają z 4-5 cm. Jednakże jest to za mało, aby pochłaniacz się sprawdził. Według mnie idealnie będzie przy grubości 10 -15 cm.
Rockwool Techrock ma podobne parametry.

Wełna jest szkodliwa, więc trzeba ją zabezpieczyć dookoła materiałem, bawełna jest dość dobrym rozwiązaniem, potem można obłożyć dodatkowo jakimś materiałem ozdobnym. Gdzieś spotkałem się z tabelą pomiarów przy zabezpieczeniu folią (spożywczą) o dziwo parametry pochłaniania były bardzo podobne, jednakże nie sprawdzałem dogłębnie jeszcze tego wątku. Takie panele można umieścić w drewnianej ramie, będzie się świetnie prezentować.



I teraz tak.
Ściana za plecami wyłożona dyfuzorami (tak około 70% - 80%)

na podłodze koniecznie gruby dywan ( dyfuzorów pod sztywną metalową siatką raczej nie wykonamy icon_wink.gif )

Co tam jest na suficie? Źle to nie wygląda, jednakże najlepszym rozwiązaniem jest umieszczenie podwieszanego panelu lub dyfuzora pod kątem (na łańcuszku, co umożliwia regulację pochyłu), rozmieszczenie metodą na lusterko ( w praktyce bliżej kolumn niż miejsca odsłuchowego).


I teraz pozostaje najtrudniejsze, czyli ściany boczne oraz przednia (ta za kolumnami).

Ścianę przednią, jak wspomniałem, wyłożyłbym przede wszystkim panelami z wełny o grubości przynajmniej 10 cm z gęstej wełny (tak przy okazji zapomnij i nie myśl nawet o jakiś gąbkach typu piramidy itp., tak w skrócie ich gęstość czasami dochodzi do 20kg/m3, czyli jedna wielka porażka, która nie wpłynie na nic poza wysokimi pasmami wprowadzając jedną wielką tragedię). Skosy wyłożyłbym też wełną, ale tu można zastosować trochę cieńszą (powiedzmy 5 cm, zaś jeśli na ścianie prostej będzie 15 cm to skos powiedzmy 7-10 cm). Wyłożyłbym narożnik prawy i lewy przedni (wychodząc na ścianę boczną oraz przednią). W środek dałbym naprzemiennie panel - dyfuzor- panel.

Ściany boczne wyłożyłbym panelami z wełny (w odległości mierzonej na tzw. lusterko- znajdziesz łatwo wskazówki jak to obliczyć, będziesz miał dwa panele po bokach - bliżej kolumn oraz bliżej miejsca odsłuchowego, przy czym bliżej miejsca odsłuchowego prawdopodobnie sprawdzi się lepiej dyfuzor. Czyli będzie to ogólnie wyglądało tak, że blisko kolumn masz dużo pochłaniaczy, zaś od połowy pomieszczenia występują tylko dyfuzory.

Oczywiście najlepszą metodą będzie próba, czyli paneli nie przyczepiasz zaś rozstawiasz i słuchasz. Zmieniasz potem miejsce umieszczenia paneli i ponownie słuchasz. Znajdziesz optymalny rozkład wówczas można czepiać je na stałe. Dyfuzory można zamontować praktycznie w ciemno, z pochłaniaczami warto polatać.
...aha, boczne ściany wykładasz łącznie ze skosami.

I oczywiście to co najistotniejsze - SYMETRIA. To co masz z lewej strony musi być i z prawej.


To tak jak ja to widzę, z chęcią wysłucham uwag oraz ewentualnych korekt.


Koszt wykonania dyfuzora jest niewielki, metr słupka drewnianego to koszt kilku zł, do tego jakaś sklejka i klej, trochę zabawy, ale to jest łatwy ustrój do zrobienia.

I jeszcze jedno, powierzchnia wyłożona ustrojami akustycznymi nie powinna przekraczać 30%

Poniżej fotografia jak to wygląda oraz wzór na wykonanie.

0- to zero
1- to długość słupka 5 cm
2- długość 10 cm
3- długość 15 cm
4- długość 20 cm

grubość słupków 5cm x 5 cm,
szerokość i wysokość powinna wyjść 60 cm (oczywiście paneli robisz kilka), na jeden panel idzie około 15m bieżących "kołka" że się tak wyrażę.

Załączony obrazek
Załączony obrazek
Go to the top of the page
 
+Quote Post
audiowit
post 4.11.2016, 20:12
Post #18


GRAND MASTER AUDIO
************

Grupa: Użytkownicy
Postów: 858
Dołączył: 25.11.2015
Miejscowość: Kraków
Nr użytkownika: 24 565


Lolo, no to do roboty. Ciekawe jak żonie się spodobają dyfuzory icon_smile.gif.

A tak na poważnie to miejsce ustawienia tych kolumn nie jest najlepsze. Wyglada nieźle ale nie gra...
Zainwestuj w odtwarzacz lub pożycz bo telefon hmmm..sluży do rozmow. Choć też chyba nie tylko...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolo2
post 4.11.2016, 20:24
Post #19


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 41
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


Faktycznie nie jest to skomplikowane, roboty co prawda troche jest ale nie jest to jakas nie wiadomo jak skomplikowana.

Dzieki ci wielkie za tresciwa wypowiedz na temat akustyki.
Przemysle zrobienie tych ustroji chodziarz na pionowych scianach.

Co do sufitu to jest tam skos i na pewnej wysokosci sa jetki. Dalem dupy i przed wykonczeniem pokoju nie oszliwowalem slupow i jetek dlatego postanowilem zrobic sufit podwieszany (nad sufitem podwieszanym jest pustka). Sufit jest zrobiony z tkaniny naprezonej i zamocowanej do jetek. Dzieki temu mam wieksza ciemnie. Czarny sufit robi wspanialy efekt.

Tkanina jaka uzylem
http://allegro.pl/mikrofaza-tkanina-obicio...5221807918.html

Kolejny plus to taki ze do jetek moge bez problemu zamocowac glosniki od atmosa icon_smile.gif


Audiowit

Dyfuzory pomalowalbym na czarno (mam tez czarne jesionowe drzwi) wiec cala tylnia sciana przepieknie by sie komponowala. Boczne scianki kolanowe - wysokie na 80cm tez bym mogl zastosowac dyfuzory, gozej sprawa jest ze skosami, tam ich nie zamontuje bo mozna sobie krzywde - leb rozciac.

A co do salonu to myslalem ze za glosnikami heco1000 wstawic jakies Dizajnerskie dyfuzory lub pulapki (wolnostojace) lub na wieszak aby pieknie w salonie sie prezentowaly:
https://www.google.pl/search?q=dyfuzor+audi...xI7G31P6L69M%3A
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolo2
post 5.11.2016, 20:43
Post #20


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 41
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


A co powiecie na temat?
Klipsch
RF82,
RS52 lub RB 61
centralny RC62
Lub inne Klipsche (na modelach Klipsch, kompletnie sie nie znam, nie ogarniam, ktora seria wyzsza, ktora nizsza)'

I moze onkyo rz1100. Tylko to wydatek pewnie z 5k wiecej niz heco ms.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 7.11.2016, 12:44
Post #21


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 792
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Faktycznie akustyka marna na dole. Kokumny powinny być wysuniete przed kominek. Dość wysoko plus odbicia od twardej podłogi.

Zarówno na dole jak i góry dyfuzory i absorbery bardzo wskazane.
Simson bardzo ładnie to opisał.

Co do kolumn to lepiej już iść w nowe rp. Maja poprawione średnie tony.
Te co pisales to starsza wersja reference, kolumny oparte o cerametaliczne membrany z tego słynie klipsch. Seria RP ma poprawiony bas reflex, budowę wewnątrz i gra lepiej średnica.
Seria r to seria niżej oparta na węglowych membranach.

Jak już dokładać to chyba do celanow. Albo setu magnata 757.
Onkyo 1100 to zacny klocek.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolo2
post 10.11.2016, 21:07
Post #22


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 41
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


No wstepnie fronty do kina kupione, mam nadziejie ze sie sprawdza i nie jest to strzal w kolano icon_smile.gif

bild upload
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 11.11.2016, 09:42
Post #23


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 792
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Jak nie usłyszysz różnicy w co wątpię icon_smile.gif możesz pomyśleć o wymianie. Heco 1000 do kina celany do stereo icon_smile.gif

Pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolo2
post 11.11.2016, 10:11
Post #24


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 41
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


Tez o tym myslalem, ale jednak Heco1000 ladniej sie prezentuja w salonie sa wieksze. Sam front raczej roznic nie ma pomiedzy MS a Celan ( w maskownicach).

Problem teraz jak skompletowac kino icon_smile.gif Celany strasznie drogie a mi brakuje Central i 4 surroundy heh.

No i sorka s4home ze nie ubilismy targu tym razem, ale trafila sie mega okazja Celany 702 za 3500zl stan igla wiec grzechem bylo nie kupic.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 11.11.2016, 10:41
Post #25


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 792
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Właśnie miałem pytać ale teraz rozumiem icon_smile.gif to ktoś sprzedawał używki w dobrej cenie!
Ciekawe na co wymieniał.
Bez maskownic celany ładniejsze.
No to albo dobieramy celany i przelykamy goryczke wydatku albo seria music style. Znasz oba produkty, masz ibie linie. Myślę że sam najlepiej zdecydujesz.

Daj zdjęcie użytkownikom jak odpakujesz. Jaki kolor?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolo2
post 11.11.2016, 10:59
Post #26


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 41
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


Uprzedzam, ze to ustawienie do zdjec, wszystkie pierdulki, gadzety pochowane i fotel tez odsuniety. Dlatego pusto icon_smile.gif





Narazie musze sie skupic na elektronice. Nie mam pozadnego amplitunera. Marantz 7010 w planach, licze ze niedlugo beda promocje na niego, wkoncu wychodzi 7011.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 11.11.2016, 15:13
Post #27


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 792
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Zacnie się to prezentuje. Skoro masz obie podpięte do wzmacniacza podziel się z innymi użytkownikami różnica w dźwięku.
Czy twoje zdanie jest podobne do mojego.

Pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolo2
post 11.11.2016, 17:13
Post #28


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 41
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


Jezeli chodzi o porownania na takim poziomie jaki ja mam system, zla akustyka i nie rozrozniam pojedynczych przewodow od biwire (nie slysze roznicy). Wzmacniacz podlaczam do tv przez Filo Dac, lub puszczam muze z telefonu, wiec moja opinie trzeba wziasc z przymruzeniem...

To powiem tylko ze roznica jest w basie. Jest lepiej kontrolowany w celanach. Natomiast reszta wydaje sie byc taka sama. Nawet nie czuc ze celany sa mniejsze od Heco1000.
Po tym moje wnioski sa takie ze:
Wydac 6000zl na Celany - nie warto lepiej kupic MS
Wydac 4000 - 5000 na celany mozna to przemyslec (bo samo wykonanie juz inne niz w MS)
Wydac 3000 - 4000 to juz chyba gra warta swieczki.

Co do zastosowania celanow do kina wzgledem MS chyba nie warto. Bo i tak Fronty ograniczysz do 80 - 100hz a reszte roboty zrobi sub. Ta roznice pomiedzy Celanami a MS lepiej przeznaczyc na suba.

W stereo natomiast moze byc zauwazalna roznica. Szczegolnie bez suba.

Powiem tak, jak ktos liczy na roznice takie jak Jamo vs Heco MS to niech sie nie napala.



Ja teraz mam cholerny problem w kinie, bo mam na srodku dziure w dzwieku ze masakra. Po bokach celany a w srodku jamo central s60. Biedak nie daje rady. Lektor teraz tak slaby ze czuje sie jakbym zamiast centrala uzywal glosnikow z telefonu. Straszne to jest, bede musial rozgladac sie za centralem...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolo2
post 12.11.2016, 18:27
Post #29


SYMPATYK
**

Grupa: Użytkownicy
Postów: 41
Dołączył: 15.02.2016
Miejscowość: Pomorskie
Nr użytkownika: 25 392


Pisze poraz kolejny.

Mam dylemat.
Mam fronty celany 702.

Teraz najslabszym ogniwem okazal sie glosnik centralny jamo s60. Musze wymienic centrala na jakiegos pozadnego i tu sie nasowa problem:
Czy kupic/szukac centralny z tej samej firmy Celan center 42
Czy kupic okazjonalnie Definitive Technology CS-8080HD

Czego sie boje.
Boje sie tego ze centralny z innej firmy nie bedzie pasowal do celanow. Ale zdugiej strony ten central DT wyglada na sprzet z bardzo wysokiej polki.

Pomocy, poratujcie !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
S4Home
post 14.11.2016, 12:59
Post #30


AUDIOFILSKI KRÓL :)
**************

Grupa: Branża
Postów: 1 792
Dołączył: 9.09.2015
Nr użytkownika: 23 975


Bo jest wysokiej półki ale powinieneś mieć front z tej samej serii. Chodź ten sub w głośniku centralnym nie do końca do mnie przemawia.
Trochę mnie zasmuciłeś. chodź rozumiem że to porównanie w kinie?
Bo u nas w tych samych warunkach Celany podłączone a Music Style to różnica w całym paśmie. Nie zauważyłeś większej otwartości w Celanach?

Wracając do centralki to ja bym obstawiał komplet. Tyły już faktycznie mogą zostać inne.

Pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Stron V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
 



Wersja Lo-Fi Aktualny czas: 5.12.2016, 03:24
Audio - grudzień 2016

Strefa Magazynu

Audio 12/2016

Rynek audio zmienia się szybko i podąża w różnych kierunkach. Zmiany te czasami zaskakują nawet ekspertów i najbardziej doświadczone firmy, dlatego nie chcąc zostać w tyle, coraz częściej reagują one jak najszybciej.

Odbierz prezent

Zamów prenumeratę miesięcznika
Audio, a otrzymasz wybraną
przez siebie płytę z naszej kolekcji!