ToTameALand

Nie będę się chyba silił na oryginalność i myślę o sprawdzonej i ogólnie polecanej na forum konstrukcji tj. CANTON ERGO SC-L. Niestety w bezpośredniej okolicy brak jest ogłoszeń tego modelu, za to zwróciłem uwagę na parę kolumn z poniższego ogłoszenia: http://allegro.pl/canton-ergo-sc-l-stan-id...6358515683.html Zastanawia mnie tylko, dlaczego to ogłoszenie wisi na allegro tak długo (jest tam już w nowej odsłonie) oraz czy te białe ślady na głośnikach (zawieszeniu) kolumn to nie są czasem jakieś przetarcia? Rozmawiałem ze sprzedawcą (to handlarz, kolumny zostały sprowadzone z Niemiec - musiały tam być dużo, dużo tańsze) - mógłby trochę zejść z ceny. Orientujecie się może, czy w razie ewentualnej awarii któregoś z głośników tychże Cantonów, można jeszcze znaleźć "części zamienne"? Zapomniałbym - a może któryś ze współczesnych modeli Cantona jest do SC-L zbliżony brzmieniowo? Mógłbym wtedy zaliczyć odsłuch;-)

Tak też zrobię, "przerobiłem" już trochę wzmacniaczy i wydaje mi się, że radykalnej zmiany in plus to raczej uzyskać mi się nie uda a wydawanie kasy na wzmacniacz tylko po to, by uzyskać nie-w-pełni-satysfakcjonujące brzmienie mija się z celem. Porzucam więc chwilowo poszukiwania a temat można zamknąć. Pozdrawiam!

Panowie zastanawiam się poważnie, czy nie iść drogą, którą wybrał @mordor12 tj. sprzedać i wzmacniacz, i kolumny oraz szukać sprzętu od nowa (używanego oczywiście, od kolumn zaczynając). Z BC Acoustique doświadczyłem dziś efektu absolutnego braku średnicy. Owszem, bas był świetny, ale wokale, gitary brzmiały wręcz tragicznie. Nie znalazłem jeszcze przy tych kolumnach ani jednego wzmacniacza, z którym dźwięk by mi w 100% pasował (najlepszy okazał się być jednak Naim, ale część płyt brzmiała z nim zbyt "sucho"), o wyraźnej podwójnej stopie też mogę zapomnieć. Chyba czas na radykalne środki.

"Ostro" to w audio pojęcie bardzo względne. Co prawda zestawu dokładnie takiego jak Twój nie słuchałem, ale miałem okazję odsłuchiwać i Zensory 7 z Denonem 720, i Marantza PM8005 (czytałem, że gra bardzo podobnie do PM7005) z ofensywnie z natury grającymi Magnatami - w żadnym przypadku nie było zbyt ostro.

mordor12, dzięki i chyba masz rację: wymiana kolumn dałaby więcej, ale jak już pisałem - zacznę od wzmacniacza a na kolumny przyjdzie czas w dalszej kolejności. audiowit, zapewne tak - budżetowe Magnaty nie dadzą rady wyciągnąć wszystkiego co najlepsze z Naima (i nie tylko z Naima). Ale fakt faktem - nie spodziewałem się, że tak niewielkie urządzenie subiektywnie będzie grało aż z takim wykopem. RoRo, twierdzili, że już nie mają tego modelu na stanie. Ale zaznaczam, że chodziło mi o tą pierwszą generację (druga jest znacznie droższa i nie ma co liczyć na ex-demo). Ta pierwsza wersja jest w teorii jeszcze dostępna w sklepach, ale w Warszawie nie potrafię jej namierzyć (tak aby możliwe było jej wypożyczenie). A tak swoją drogą - BC Acoustique to rzeczywiście aż tak egzotyczna firma?

jacek75, BC mogę dostać w dużo niższej niż 8 tys. cenie, mieszczącej się w założonym budżecie. Co do wejścia cyfrowego - jest to dla mnie zbyteczne, chyba że okaże się, iż przetwornik wbudowany w ten wzmacniacz gra lepiej niż mój MF V90. Co do Xindaka - interesowałem się modelem xa 6950 - ale absolutnie nigdzie nie mogę go zdobyć do odsłuchu w domu, nawet u dystrybutora a obiecałem sobie, że w ciemno nic nie kupię. Do tej pory najbardziej podobał mi się NAD c375bee, ale brak jest "okazji" cenowych tego piecyka na rynku wtórnym a i zdaję sobie sprawę, że w założonym budżecie mogę w teorii wyrwać coś lepszego. W każdym razie NAD łączył dobra muzykalność z dobrym dociążeniem i niezłą dynamiką. Poza tym - jego spora moc mogłaby pomóc w wysterowaniu innych, mniej skutecznych kolumn w przyszłości (przynajmniej tak mi się wydaje). Atoll in100se był najbardziej rozdzielczy, najbardziej dynamiczny, sprawdzał się świetnie w mocnych kawałkach, ale w zestawieniu z Magnatami było za ostro po prostu, nawet "Child in Time" brzmiało ofensywnie. Roksan k2 - podobał mi się tak sobie, nie wyróżnił się niczym specjalnym. Denon pma1520ae - grał świetnym, potężnym basem, ale reszta pasma była zbyt wycofana. Marantz p8005 - grał przyjemnie, ale brak mu było "kopa" i dociążenia potrzebnego w mocnej muzyce. MF M3si - również miał fajny, dobrze kontrolowany bas, jednak gitary brzmiały zbyt delikatnie, subtelnie. Arcam a38 - w metalu w połączeniu z moimi kolumnami zupełnie się nie sprawdził - w recenzji wyczytałem (o ile się nie mylę), że gra bardziej dołem niż MF, tymczasem było zupełnie odwrotnie. To muzykalny wzmacniacz, ale do ciężkiej muzyki z budżetowymi Magnatami się nie nadaje. Denona bym na niego nie zamienił Miałem zamiar wypożyczyć też AA xi120, zamiast tego testuję Naima 5si - jak na należący do wagi lekkiej wzmacniacz o niezbyt dużej mocy, gra dynamicznie, muzykalnie, z wykopem. Niestety muszę go trzymać non stop pod prądem, bo przy włączaniu/wyłączaniu następuje potężne łupnięcie w kolumnach. Tak czy owak - mimo, iż niektóre płyty brzmią nieco zbyt sucho, Naim na razie miło mnie zaskoczył. Podsumowując - pewnie to kwestia budżetowych Magantów, ale mimo iż w.w. wzmacniacze są w teorii dużo lepsze niż Denon 720 z żadnym z nich (prócz Atolla na początku, Naima na początku, Denona 1520 na początku oraz Nada) nie doświadczyłem efektu 'wow".

Czy ktoś miał styczność z BC Acoustique EX-362D? Zamierzam wziąć ten wzmacniacz na testy a w sieci jest o nim względnie mało informacji (chociaż recenzję czytałem), podobnie jak i o samej firmie BC. Jeżeli zaś chodzi o kwestie praktyczne - czy wzmacniacz pracujący w klasie A nie powoduje czasem bardzo dużego zwiększenia rachunków za prąd;-)?

Dodam, że udało mi się przesłuchać kilka budżetowych wzmacniaczy takich jak Denon pma 720, Marantz Pm 6005 czy tam 6006. Yamaha as 701 I wszędzie suchość suchość i suchość. W Yamaha i Marantz góra ładnie juz dawała po uszach. A może jakiś NAD to dobry trop? Czy to raczej też cyfrowe suche granie? Pozdrawiam. [/quote] Cześć, również posiadam te kolumny i również rozglądam się za nowym wzmacniaczem (mam Denona PMA 720ae - nie uważam, że jest zbyt suchy, ale zbyt miękki, rozlazły), odsłuchiwałem różne modele i szczerze powiedziawszy z żadnym nie było idealnie. Najlepiej wypadł właśnie NAD, konkretnie model 375, chociaż wydawało mi się, że momentami cierpiał na lekkie wycofanie średnicy. Poza tym grał dobrze kontrolowanym basem, nie było ani zbyt ostro, ani zbyt sucho. Niezależnie od tego - zastanawiam się, czy to wycofanie średnicy nie jest wrodzoną cechą Magnatów - zaobserwowałem je też np. z Denonem 1520ae i MF m3si. Oba te wzmacniacze grały fajnym, zwartym basem, ale np. w przypadku Denona wycofana zdawała się być reszta pasma a z MF gitary - były zbyt mało dociążone, jakby zepchnięte na dalszy plan, brak było im "kopa".

Rozumiem. Pisałem o niezłej cenie w kontekście tego, że to wersja ex-demo z pełną gwarancją. Oficjalnie kosztuje ok. 8 tys. zł. A jakich modeli byś radził szukać, ew. testować, prócz wspomnianego już Roksana Caspian?

A kolumny muszą być koniecznie nowe? Sam przechodziłem jakiś czas temu przez fazę zakupu pierwszego sprzętu hi-fi, brałem pod uwagę tylko sprzęt nowy a teraz trochę żałuję - tzn. gra to nieźle, ale jak trochę poszukasz możesz znaleźć lepszy jakościowo sprzęt używany w dobrym stanie (a być może bardziej niezawodny niż sprzęt nowy, bo solidnie wykonany). Kolumny wbrew pozorom naprawdę róźnią się brzmieniem a kupując budżetowy, nowy zestaw możesz się zawieść. Tak czy owak - nie kupuj niczego w ciemno, tylko (o ile masz niedaleko jakieś sklepy/salony) leć na odsłuch, aby mieć punkt odniesienia.

Tak, tego K2 odpuszczam, niezbyt mi podpasował. A co sądzicie o Arcamie A38 (znalazłem go w niezłej cenie - za ok. 5000 właśnie). Czy to nie jest "za spokojny" wzmacniacz do ciężkiego grania?

Q21, propozycje są ciekawe - niestety mam do Pabianic kawałek drogi. Swoją drogą mam obecnie na testach Roksana K2 (może ktoś wie, czy K3 bardzo się różni brzmieniem?) i póki co niczym specjalbym mnie nie zachwycił. Nad z Atollem wypadły lepiej. Nie skreślam jednak Roksana - być może zyska z czasem.

jacek75, dzięki za informację, spróbuję odsłuchać tego Vincenta, bo jednak może się znacznie różnić od wersji hybrydowych. W każdym razie - chciałbym uzyskać efekt dynamiki, kontroli, separacji instrumentów Atolla IN100 z pewnym złagodzeniem dźwięku (ale nie przesadnym) i zmniejszeniem jego ofensywności.

Czy ktoś może miał styczność z modelem wzmacniacza z poniższego ogłoszenia: http://allegro.pl/vincent-sv-234-balanced-...6407851672.html Sprzęt już dłuższy czas wisi na allegro, zastanawiam się czy cena 3.500 zł jest za niego ok, czy też za taką kwotę można by wyrwać coś lepszego? Wzmacniacz wydaje się mieć co najmniej niezłe parametry, nie wiem tylko, jak zgra się z moimi kolumnami. Chciałbym uniknąć zbyt chłodnego, zbyt jasnego, zbyt ostrego dźwięku a już z Atollem in 100se Magnaty grały momentami zbyt ofensywnie (chociaż dynamiką i przejrzystością francuski wzmacniacz zdeklasował konkurencję). PS. A tak poza tematem: Zmierzyłem ostatnio z ciekawości prąd w gniazdkach w domu i w nocy wartość napięcia wahała się od 246 do nawet 251v (rano przyjmuje niższe wartości, ale nigdy mniej niż 240v). To niby zgodne z przyjętymi normami, pytanie brzmi, czy jest to także zdrowe dla urządzeń audio?

Niestety, Euro właśnie w ten sposób obchodzi przepisy - uznają, że w sytuacji zamówienia na odległość i odbioru osobistego, umowa na odległość nie została zawarta a zatem normy dt. prawa odstąpienia od umowy są wyłączone i zawarłeś umowę w sklepie. Mimo wszystko spróbowałbym na Twoim miejscu np. porozmawiać z kierownikiem sklepu - może zgodzi się wymienić RN301 na coś innego, co mają w ofercie np. droższy wzmacniacz z prawdziwego zdarzenia.

Kwestią kluczową jest, czy umowa sprzedaży była zawarta na odległość, czy też nie. Zgodnie z normami prawa konsumenckiego. w tym pierwszym przypadku możesz odstąpić od umowy! To Twoje prawo jako konsumenta, żaden regulamin sklepu nie może stać w sprzeczności z tymi regulacjami - jeżeli zatem od daty objęcia przez Ciebie w posiadanie rzeczonej Yamahy nie minęło 14 dni - możesz złożyć stosowne oświadczenie, odesłać sprzęt (nawet w późniejszym terminie) a pieniądze zostaną Ci zwrócone. Czy sprzęt odbierałeś osobiście, czy dostarczył Ci go kurier? Czy stawiałeś się do sklepu by w jakikolwiek sposób zawrzeć umowę, czy też była zawierana wyłącznie za pomocą środków komunikacji na odległość? Jeżeli umowa została zawarta na odległość, zadzwoń najlepiej na infolinię Euro i dowiedz się, w jaki sposób od umowy możesz odstąpić (o ile nie minęło te nieszczęsne 14 dni, bo wtedy jest "po ptokach"). Może źle zrozumiałeś regulamin. Tu masz przedmiotowe zagadnienie opisane szerzej: https://www.uokik.gov.pl/faq_umowy_zawieran...osc.php#faq1257 Zastanawia mnie jeszcze, czy umowę zawartą telefonicznie można zakwalifikować jako umowę zawartą na odległość - imho - tak

Nabyłem ostatnio do kolekcji dwie klasyczne płyty z gatunku ciężkich brzmień. Odmienne stylistycznie, ale naprawdę doskonałe w swym rodzaju. Dream Theater "Metropolis Pt. 2" - dla wielu osób to opus magnum gigantów prog-metalu, concept album, w którym za każdym odsłuchem odkrywam coś nowego. Sepultura "Arise" - mój nr 2 tego, trochę ostatnio niedocenianego, zespołu. Przepełniony agresją album, ostatnie dzieło Sepultury nagrywane w duchu thrash metalu. Oba albumy zdecydowanie warte polecenia.

Cześć. Prócz zakupów związanych z opisanymi wcześniej problemami z dźwiękiem, postanowiłem dokonać zmian w zestawie - rozejrzeć się za innym wzmacniaczem. Mój obecny to Denon PMA 720 AE. Jest niezły, ale po ostatnich odsłuchach muszę stwierdzić, że są lepsze:-) Nie spieszy mi się bardzo z zakupem, zatem na pewno przetestuję parę urządzeń, licząc na wasze sugestie względem tego, jakich modeli w ogóle szukać, gdyż wybór jest olbrzymi a rozeznanie w sprzęcie mam kiepskie. Przyjąłem na razie taktykę wypożyczania nowych wzmacniaczy do testów - być może uda się zakupić używany model któregoś z nich lub ewentualnie podobnie grający, starszy model wycofany już z salonów. 1) Ile pieniędzy możemy przeznaczyć na sprzęt? Do 5000 zł. Na sugestię kupna wzmacniacza tańszego, ale fajnie grającego absolutnie się nie obrażę. 2) Czy sprzęt ma być nowy, czy używany? Używany. Bardzo chętnie jakiś poekspozycjny. Nowy to ostateczność, ale być może trafi się jakaś okazja cenowa. 3) Czy chcemy sprzęt stereo, kino domowe czy sprzęt analogowy (gramofony, lampy)? Stereo. 4) Jaki jest sprzęt towarzyszący? Magnat Quantum 677, Musical Fidelity V90 DAC, kable Melodika PR. Źródło stanowi rzeczony DAC MF podpięty przez USB do PC i przez coaxial do skrajnie budżetowego Pioneer'a DV-2242, który robi za odtwarzacz CD. 5) Jaka jest powierzchnia pokoju? Ok. 24 m2. 6) Jakiej muzyki słuchamy? Głównie heavy, thrash, black, death metal. A także hard rock, rock, czasem (rzadko) muzyka elektroniczna, poważna, jazz. 7) Czy to ma być jednorazowy zakup na kilka lat, czy też będziemy stopniowo rozbudowywali zestaw? Wzmacniacz zamierzam zakupić na co najmniej kilka lat. 8 ) Jakich funkcji oczekujemy od sprzętu, pod co będzie podłączony? Wzmacniacz nie musi mieć wbudowanego DACa, wystarczy, że będzie odpowiednio grał i będzie w stanie napędzić w przyszłości lepsze/większe kolumny. Lubię dźwięk dynamiczny, rozdzielczy (szczególnie na dole, chciałbym słyszeć mocną, wyraźną stopę perkusji), odpowiednio dociążony. Fajnie, gdyby zestaw grał pełną średnicą. Nie lubię za to zbyt ostrej, natarczywej góry i wszelkiego rodzaju podbarwień (np. sybilantów). Ostatnio miałem okazję odsłuchać NADa C375 BEE oraz Atolla IN 100SE (z moimi kolumnami). Różnica względem Denona była spora, szczególnie jeżeli chodzi o separację poszczególnych instrumentów, dociążenie perkusji oraz scenę. Byłem też na odsłuchu Atolla IN 200SE, mogłem porównać go bezpośrednio z IN 100SE. Szczerze powiedziawszy, nie zauważyłem większej różnicy między nimi, ale odsłuch był dość krótki i na nieznanych mi wcześniej kolumnach. Posiadane obecnie Magnaty na razie sobie zostawię - raz, że kolumny to zazwyczaj większy wydatek niż wzmacniacz a dwa, że np. odsłuchując dużo droższe Focale Aria 926 podpięte pod Atolla nie słyszałem znaczącej różnicy w jakości brzmienia (co nie znaczy, że grały podobnie) względem Quantum (może decydujące znaczenie miała długość odsłuchu lub też za bardzo przyzwyczaiłem się do Magnatów, nie wykluczam też, że słoń nadepnął mi na ucho:-)). Jednak po jakimś czasie przyjdzie kolej na zmiany w tym zakresie, tak więc dobrze by było gdyby kolejny wzmacniacz był w stanie napędzić także inne modele kolumn. Niebawem chciałbym wypożyczyć wyższy model Denona tj, 1520AE. Ale co dalej - nie wiem. Może jakiś Roksan, Rotel? Atolla IN100/200 SE i NADa C375BEE nadal biorę pod uwagę. W załączeniu plan pokoju.

Pod tym linkiem: http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1179.html znalazłem informację, że kosztowały swojego czasu 5000 DM, a więc rzeczywiście sporo.

Dzięki za informację, Panowie, poczytam zatem o w.w. listwach i którąś z nich wybiorę. A dioda informująca o poprawności uziemienia akurat w moim przypadku być może pozwoli zaoszczędzić na wizycie elektryka;-)

Myślę, że na ten cel mógłbym poświęcić kilkaset złotych, nie więcej. Co do miejsca zamieszkania - mieszkam na obrzeżach Warszawy, wokół jest praktycznie sama zabudowa jednorodzinna, większych zakładów nie ma, ale jest sporo firm, salonów samochodowych, marketów.

A zatem uzupełnię swój zestaw o zasilacz od Tomanka. A moglibyście polecić jakąś listwę z filtrem przeciwzakłóceniowym w rozsądnej cenie? Mam obecnie standardową do PC i z tego co mi wiadomo takowego filtra, wbrew temu co mi się wydawało wcześniej, nie posiada. O ile taki filtr jest przydatnym uzupełnieniem sytemu, oczywiście.

Note, a pamiętasz może, z którą wersją miałeś do czynienia? Na stronie producenta wymienione są dwie - droższa, standardowa oraz mini, dedykowana dla tańszych przetworników.

Tak czy owak chyba wezwę elektryka dla świętego spokoju. Póki co trzaski ograniczyłem opisanymi wyżej sposobami, zainwestuje też w odpowiedni zasilacz do DACa.

Mam DVD podpięte do DACa - trzaski również w tym przypadku występują. Z innym DACiem z resztą też. W kolumnach i we wzmacniaczu w serwisie nie stwierdzono uszkodzeń. Ale dałbym sobie rękę uciąć, że jakiś czas temu trzasków nie było. Chyba, że gdy zwróciłem na nie uwagę, zacząłem się skupiać na "wyławianiu" różnych zakłóceń. Do Tomanka już pisałem ws. zasilacza, na szczęści mają odpowiedni model.