KrólKiczu

Fiu, fiu. W życiu nie wpadł bym na tak proste rozwiązania 😁. @mateolo2 Bracie, ja też miałem u siebie ponad 20 par kolumn i pewnie tyleż samo wzmacniaczy, w bardzo różnych cenach. Poza faktem, że grały różnie, niestety, nie potrafię jednoznacznie stwierdzić, że te czy tamte klocki grały lepiej lub gorzej. Dzięki wrodzonej ciekawości, miałem też okazję słuchać wielu systemów u ludzi z forum ale i z poza niego. I ani cena ani jakaś audiofilska "wyjątkowość", nie wpływały na fakt, że coś - w jakiejś globalnej, audiofilskiej skali - grało lepiej lub gorzej. Zazwyczaj najprzyjemniej słuchało mi się tam, gdzie właściciel zdawał sobie sprawę z tego, że na ostateczny odbiór dźwięku największy wpływ ma dobór sprzętu do akustyki pokoju. I wcale nie musiał to być sprzęt drogi, ani tak unikatowy jak wychwalany pod niebiosa sugden (którego nota bene dane mi było słuchać i żadnej magii przede mną nie odkrył). Czytając wasze wywody, można odnieść wrażenie, że z ewentualnymi problemami w akustyce, można wygrać wymianą DACa bądź wzmacniacza, bo przecież, co w jednym ze swoich postów zasugerował doktorek, konstruktorzy kolumn, budują je tak, by zagrały w każdym pomieszczeniu, bez względu na jego akustykę. Dlatego wybacz Mateuszku, bracie, ale Twoje historie o tym, jak to nabyłeś doświadczenie w tym "wspaniałym" hobby, dzięki przerzuceniu niezliczonej ilości sprzętu, ignorując przy tym zasady fizyki i logicznego myślenia, wzbudzić mogą co najwyżej uśmiech politowania. Co ciekawe, każda kolejna zmiana wynosiła Twój system gdzieś w stratosferę, tylko po to by za chwilę wylądować na olx 😉. Tak na marginesie @mateolo2 - zanim zaczniesz "apgrejdować" kolejny klocek, zastanów się czy warto, żeby nie zrobić mu kolejnego "kuku", tak jak miało to miejsce w przypadku Buchardtów.

Możesz wrzucić zdjęcie pokoju razem z umiejscowieniem systemu?

Marcin, a nie prościej zwykłe miniDSP, nawet taki golas jak mam ja?

Ale przecież na tym forum nie chodzi o to, żeby uzyskać satysfakcjonujący MNIE dźwięk ale o udowodnienie innym, że ma się dźwięk lepszy niż inni. A obserwując Twoje poczynania na forum, to Twoje wpisy mają głównie na celu zrobienie "podbudowy" dla tego czy innego klocka, żeby łatwiej było go później sprzedać na olx 😉.

Jeśli podłogówki schodzą do 40 Hz a sub bezproblemowo do 20, przy tym ktoś słucha muzyki, gdzie można doświadczyć subbasu, to czemu nie 🙂. A nawet jeśli te podłogówki schodzą do 35 Hz to często robią to z dużym spadkiem. Zresztą Michał. Przecież tutaj nikt nikogo nie namawia do używania subwoofera w stereo 🙂.

Mariusz, ja te śrubki już dokręciłem 😜. Zresztą czuję, że w ich odkręcaniu maczał palce Jarek @Kraft podczas ich testowania 😉.

@tomek4446, masz bardzo podobne pomiary dla lewego i prawego kanału. A to, wg mnie, bardzo ułatwia pracę z filtrami. Z racji asymetrycznego ustawienia kolumn względem bocznych ścian, ja nie mam tego komfortu 😁. Jeśli pomiary, które wrzuciłeś dla L i R są robione już po wprowadzeniu filtrów, poszedłbym jeszcze dalej. To podbicie na basie jest na nich dość "równe" więc - znowu wg mnie 😉- można tutaj zastosować filtry o dość szerokim Q. Resztę pasma masz prostą jak linijka, co np dla mnie, jest nieosiągalne, raz przez charakterystykę kolumn, dwa, "gra" też sam pokój. A co do samych filtrów. Do ich wygenerowania skorzystałem z pomocy AI i forumowego kolegi Arka. Finalnie wykorzystałem te zrobione przez AI przerabiając je pod własne preferencje. U mnie było z tym trochę więcej zabawy, bo jak już wspomniałem, kolumny w najniższych częstotliwościach, delikatnie się rozjeżdżają. Aha, jeszcze jedno. Zapewne w głowach wielu osób pojawi się myśl, że takie zgrywanie suba z kolumnami, jakie tutaj stosujemy, jest niezgodne ze sztuką ... i z tym nie będę się spierał. Mogę natomiast powiedzieć, że ja, słuchając różnych gatunków, gdzie bas schodzi dość nisko, nie potrafię określić czy grają jeszcze kolumny czy już sub i czy jedno jakoś "niefajnie" dubluje drugie. I uważam, że zastosowanie korekcji DSP jest dużo lepsze niż godzenie się z buczącym i ciągnącym basem. Pozdrawiam 🙂

Nie sądzę żeby ktoś miał choćby jedno z tych połączeń. A jeśli już pytasz, warto byłoby zaznaczyć na jakim dźwięku Ci zależy. Na jakim metrażu ma to grać i jak ma być ustawione. Takie podstawy na początek.

Mateusz, zechcesz odpowiedzieć na moje wcześniejsze pytanie? Tak pięknie opowiadacie tutaj z Doktorkiem o pięknym brzmieniu a ja chciałbym, chociaż ogolnikowo, dowiedzieć się co zrobić, by się do niego zbliżyć.

Mateusz, możesz w kilku punktach zdefiniować co to znaczy "gra dobrze"? Bez audiofilskiego bełkotu.

Tomek, możesz wrzucić pomiar dla lewego i prawego kanału osobno?

Możnaby było odpowiedzieć w ten sam sposób, jak często Wy odpowiadacie - przetestujcie i przekonajcie się sami 😉.

@tomek4446, czy do korekcji pasma używasz miniDSP czy Adi RME?

Dla kolegi @pairticka poważne audio to Tannoye i dom, ze ścianami wypchanymi wełną, więc tą opinią się nie przejmuj. Ale ... rzeczywiście układ pokoju nie sprzyja jakoś szczególnie ulokowaniu w nim systemu stereo. Zanim podejmiesz ostateczną decyzję, warto coś przetestować.

Tuż przed zakupem miniDSP gdzieś wyczytałem, że REW ma możliwość generowania plików do korekcji na podstawie pomiarów. Niestety, moje umiejętności nie wkroczyły jeszcze na taki poziom, żeby to ogarnąć. Do tworzenia filtrów wykorzystałem AI ale finalnie sam się trochę nad tym "pochyliłem" i skorygowałem. U mnie, głównie przez niesymetryczne ustawienie kolumn w pokoju, większej korekcji wymagała lewa kolumna, gdzie użyłem 4 filtrów. Lewa wymagała tylko 2 (sorry @tomek4446, wspomniałem o 5 filtrach - naprawdę jest ich 6). Początkowo darowałem sobie cięcie piku na dwudziestu kilku Hz bo to raczej "niefunkcjonujący" w muzyce zakres, ale że wizualnie mnie to drażniło, finalnie i ten zakres przyciąłem. Tak ogólnie uważam miniDSP za mega narzędzie. Jeśli wyższe pasma mamy jako tako ogarnięte, do korekcji basu to małe pudełeczko nadaje się idealnie. W normalnych, domowych warunkach, gdzie z racji żon i innych niezależnych od nas czynników, nie możemy sobie pozwolić na mega drogie pułapki basowe, to rozwiązanie sprawdza się bardzo dobrze. Pozdrawiam

A u mnie po dokręceniu śrubek nic już nie dzwoni :). Mariusz, a jakiego narzędzia używasz do korekcji basu? L+R gru 12 PMC, Sub, DSP (finalny).mdat

Maciej, chyba macie jakiś mikroklimat u was, bo jak na tę porę roku bardzo zielono masz za oknem 😉.

Kolego @BlaBla, czy adaptacja była robiona przez profesjonalną firmę?

Wszystko jest kwestią gustu 🙂. A możesz jakoś rozwinąć tę myśl?

Ja rozumiem to niedopasowanie. Ale jak brak prądu wpływa na krzykliwość?

Problem okazał się jednak inny niż drzwi. PMC na tylnej ściance mają sporą, metalową płytkę, przykręconą 6 śrubkami. Wszystkie były poluzowane, a dwie prawie wypadały. To wzbudzało rezonans na 200 Hz i dawało te dziwne wyniki w pomiarach. @lpomis, dzięki za zauważenie problemu.

Ok. Przejrzałem jeszcze raz zakładkę distortion i próbuje rozwiązać zagadkę zniekształcenia pojawiającego się na około 200 Hz. Przejrzałem pomiary lewej kolumny z kilku miesięcy i ten plik pojawia się "od zawsze". Co ciekawe, robiąc pomiar sweapem, w pewnym momencie słyszę coś w stylu dzwonienia lub wycia. Jest to baaaaardzoooo krótki moment, ale jednak słyszalny. Wg mnie jest to jakiś rezonans pokoju (być może "wiszące" drzwi przesuwne). Innego pomysłu na ten moment nie mam. @MariuszZ, może Ty masz jakieś pomysły?

Od początku. Poprzedni pomiar robiony był głównie po to, żeby sprawdzić jak wygląda charakterystyka basu po zastosowaniu DSP, dlatego też został zrobiony dość niedbale. I tak, przy tamtym pomiarze mikrofon skierowany był w kolumny. Dzisiejszy w górę. Co do wysokich - w różnych poziomach, różnie wychodzi ich wykres 🙂. Kolejna rzecz. W poprzednim pomiarze zakres około 25 Hz miał mega "strzałę". Postanowiłem ją zniwelować (być może to wpływa na wysokie zniekształcenia w tym zakresie). Co do samych zniekształceń - z tego co sam potrafię wyczytać (a zbyt mocny w tym nie jestem 😉) i co podpowiada mi czat, te zniekształcenia około 5%, występują tylko w dole pasma. Wyżej są już poniżej 1%. Czy ja je słyszę? Nie. Wcześniej miałem dwie mega "górki" na 57 i 90 Hz (które naprawdę dawały się we znaki😁), więc to co mam teraz jest dużo, dużo lepsze. Podsumowując. Na pewno moje zszywanie suba z monitorami nie zostało zrobione zgodnie ze sztuką, pewnie używając Diraca czy kupując np zestaw Neumanna 😉, można zrobić to dużo lepiej, ale biorąc pod uwagę to, że gram na bardzoooo budżetowym zestawie a sam koszt subwoofera i DSP był niewielki, efekt jest DLA MNIE zadowalający. PS. I tak, też porównywałem mój wykres z oryginalnym PMC. Ich sygnatura jest charakterystyczna ale da się ją lubić 😁. Aha. DSP zostało użyte tylko na najniższe częstotliwości (25, 57, 70 i 90 Hz - o bardzo wąskim Q). Mam gołe mini DSP i brak możliwości ingerencji w wyższy zakres.

Do tego gra tak samo ciepło jak wygląda. Też nie jestem jakimś wielkim fanem słuchawek, ale to ciepło lampy jest fajną odskocznią od precyzyjnych PMC. A skoro to dział o naszych systemach, to może w końcu pochwalisz się Rafale, jaki to nowy wzmacniacz u Ciebie zagościł 🙂?

I to już jest wg mnie bardziej sensowne ustawienie. A może coś z Diraciem? Łatwiej będzie opanować ewentualne "niedoskonałości" wynikające z akustyki pomieszczenia. Co do samych kolumn, proponuję rekonesans w salonach i sprawdzenie jaki rodzaj dźwięku preferujesz. Kupowanie w ciemno raczej bym odradzał.