KrólKiczu

Kolego, zawarłeś tyle problemów w Twoim wpisie, że trudno się do wszystkiego odnieść nie czytając go kilkukrotnie 😁. To może od początku. Zacznij przede wszystkim od zadania sobie pytania czego spodziewasz się po dodaniu subwoofera? Czego brakuje Ci w obecnym zestawieniu? Czy spodziewasz się, że po jego dodaniu tego basu będzie więcej czy chcesz raczej niższego zejscia? I czy słyszałeś jakieś kolumny, które przy Twojej muzyce grałyby tak jak tego oczekujesz? Wg mnie to nie jest tak, że po dodaniu suba usłyszysz nagle jakąś mega zmianę. Fajnie zszyty sub - znowu wg mnie - powinien grać tam gdzie kończą grać kolumny. A nawet monitory schodzą zwykle do 50-45 Hz więc do sporej gamy muzyki zwykle to wystarcza. Dalej. Piszesz o pomiarach i poprawianiu akustyki. To niestety nie jest takie proste. Profesjonalni akustycy czasem nie potrafią ogarnąć problemów pomieszczenia a co dopiero przeciętny zjadacz chleba😉. Ale jeśli chcesz sprawdzić w najprostszy sposób jak wygląda akustyka Twojego pokoju, wejdź na ten kalkulator: https://www.mega-acoustic.pl/poradnik-akustyczny/kalkulator-akustyczny/?v=288404204e3d Zobaczysz jak rozkładają się mody w Twoim pokoju. Z tego co kojarzę są tam chyba też wytyczne jak zlokalizować miejsca pierwszych odbić.

PMC

Nie przejmował bym się aż tak bardzo rekomendacjami producentów. Zwykle finalnie i tak wybieramy produkt najbardziej dostosowany do naszego ... portfela 😉. Jeszcze raz powtórzę, dziś pewnie z racji aplikacji i większych możliwości ustawienia, wybrałbym SVS. Chociaż z kolei wizualnie bardziej przemawia do mnie REL. A to moim zdaniem też jest dość istotne 🙂. MiniDSP to narzędzie służące do korekcji pasma a nie do pomiarów. Czy bedziesz chciał z niego korzystać czy nie to raczej kwestia tego jak odbierasz dźwięk w swoim systemie. A do zszycia suba z monitorami wystarczy komputer z REWem i mikrofon pomiarowy. Chociaż są osoby, które i bez tego łączą te dwa elementy i są zadowolone.

To że kolumny mają taką charakterystykę nie oznacza, że tak grają w Twoim pomieszczeniu. Nawet zaaranżowane akustycznie pomieszczenie potrafią coś dodać lub odjąć. Sama charakterystyka może więc być punktem wyjścia ale nie czymś co możesz przyjąć za pewnik w Twoim pokoju 🙂. Stawianie sprzętu na subie raczej nie jest zbyt dobrym pomysłem. Tak generalnie to powinieneś nim pojeździć po pokoju, żeby znaleźć dla niego optymalne miejsce ale zdaje sobie sprawę, że raczej niewielu stać na luksus ustawiania w pokoju tam gdzie powinien stać 😉. Pozdrawiam

Jeszcze taka moja uwaga 🙂. Jeśli myślisz w przyszłości o KD, warto rozglądać się za wzmacniaczem, który ma możliwość pracy w trybie końcówki mocy ale niestety z tego co kojarzę, takich w przedziale do 1000 PLN raczej nie znajdziesz. Z używanych najtańsze, które znam to Cyrus one i audiolaba 6000.

Te zensory "na papierze" schodzą do 43 Hz. To nie jest jakiś powalający wynik jak na kolumny podłogowe. Takie "osiągi" mają i monitory. Za fronty w KD mogą również robić i monitory. A jeśli już myślisz przyszłościowo i chcesz nagłośnić spore pomieszczenie, takie powyżej 25-30 metrów, to może warto celować w zensory 7.

Kolego @Komoroko, do 13,5 m² spokojnie wystarczą Ci zensory 3. Miałem je w pokoju tej samej wielkości dodatkowo otwartym na kuchnię i basu nie brakowało. Ale jeśli upierasz się na te piątki, to i one się sprawdza. Jeśli chodzi o sam wzmacniacz to spokojnie taki w cenie około 1000 PLN będzie odpowiedni.

Zgadzam się 🙂. Podobnie jest np z dynaudio x18. Tylko ja raczej powiedziałbym, że to jest granie rozdzielcze a nie jasne 😉. Ale ogólnie terminologia audiofilska jest bardzo skomplikowana i później wychodzą takie kwiatki jak tutaj. Jeśli chodzi o mnie, granie "jasne" to raczej coś w rodzaju audiovector qr1, klipsch rp600 m czy nawet moje PMC 25.21 czy niższe modele bowersa, gdzie ten dźwięk nie dość, że charakteryzuje się wyraźną górą pasma to i średnica jest mniej dociążona a czasem i odrobinę wycofana.

Ja miałem je koło 2 lat w połączenie z amplitunerem Denona i marantza a potem z Cyrusem one i wg mnie grały bardziej w stronę ciepła niż "jasności" 🙂. A podłączając je pod coś pokroju mulowatego Denona u mnie wychodziła buła. Oczywiście to tylko moja opinia 🙂. Ale żeby nie było tak łatwo - kolega gra na monitorach dali menuet. I wg mnie one grają ciepło a wg niego jasno 😉.

Na podstawie swojego skromnego doświadczenia, jak już wspomniałem, dziś pewnie wybrałbym SVSa, być może nawet pro. Marka ta - w przeciwieństwie do RELa -daje dużo większe pole manewru jeśli chodzi o samą "kalibrację" urządzenia. A to, w połączeniu z pomiarami jest wg mnie dużym ułatwieniem. Samo DSP w subie też może dać duże korzyści ale na ten temat się nie wypowiem bo bladego pojęcia nie mam jak ono działa. Jednak żeby to wszystko sensownie zszyć warto zaopatrzyć się w mikrofon pomiarowy. Bo jeśli okaże się, że Twoje monitory mają w Twoim pomieszczeniu podbicie np w okolicach 50-60 Hz (a to często się zdarza) to sama korekcja tego pasma na subie niewiele da bo kolumny dalej będą podbijały ten zakres. Podsumowując. Gdybym to ja miał teraz zaczynać zabawę z subem, zacząłbym ją od kupna mikrofonu pomiarowego. Wiem, tani nie jest (myśmy taki sprzęt kupili z kolegami z forum we czterech) ale naprawdę ułatwia wiele rzeczy. Dopiero po określeniu z jakimi "problemami" borykają się Twoje kolumny w Twoim pomieszczeniu, zastanawiał bym się nad tym jakiego suba wybrać. Pozdrawiam

Nie znam marki BK. Z tego co widzę w internecie to marka pokrewna Relowi. Ja mimo wszystko szedł bym w coś, co jest dostępne na naszym rynku. A jeśli chodzi o połączenie suba ze wzmacniaczem - ja używam wysokopoziomowego bo raz - tak zaleca Rel, a dwa - mój wzmacniacz nie ma dedykowanego wejścia na subwoofer.

Niestety nie znam ikonów więc nie pomogę. Jeśli zaś chodzi o Nada to słuchałem tylko jeden model tej marki i z tego co pamiętam grał odrobinę cieplej niż Marantz więc z zensorami może być za dużo tego ciepełka 🙂.

Myślę, że i bez suba dadzą sobie radę. Zensory 5 to bardzo małe podłogówki a trójki to dość spory monitor. Ja wybrałbym sprzęt używany. Jeden z moich kolegów kupił jakiś bardzo niski model Yamahy i miał chyba problem z przegrzewaniem się tego sprzętu przy głośniejszym słuchaniu muzyki. A jeśli już chcesz coś nowego myślę, że coś pokroju wiim ampa czy toppinga też spokojnie poradzi sobie z tymi zensorami.

A ja do 17 metrów próbowałbym zamiast zensorów 5, monitory zensor 3. Miałem jedne i drugie i wg mnie te drugie wypadają lepiej (nie pytaj dlaczego - nie pamiętam, bo było to dość dawno, ale tak zapamiętałem 🙂). Starszej serii nie znam więc się nie wypowiem. Jeśli zaś chodzi o wzmacniacz, moim zdaniem dobrym wyborem będzie Marantz. A za około 1000 PLN znajdziesz już używany 6004, który jest już modelem wyżej pozycjonowanym. Pozdrawiam.

Kolego @aeeon3, myślę, że zanim zaczniesz myśleć o wzmacniaczu z funkcją crossover (których zresztą aż tak wiele nie ma 😉), może warto podjechać do jakiegoś salonu audio i sprawdzić czy monitory i sub to na pewno Twoja bajka. Warto też - skoro już zainteresowałeś się programem REW - sprawdzić odpowiedź częstotliwościową Twoich monitorów w Twoim pomieszczeniu. Może okazać się np, że bardziej niż suba możesz potrzebować aranżacji akustycznej bądź DSP.

Z tym ucięciem i dziurą to bym nie demonizował 😉. To nie jest tak, że sub "milknie" przy zadanym mu odcięciu, jest jedynie"wyciszany" stopniowo. Kolego @aeeon3, jeśli myślisz o fajnym zszyciu suba z monitorami to proponuję zaopatrzyć się w mikrofon umik i program REW. Dzięki nim określisz jak najlepiej "ciąć" suba i jak ustawić fazę. Możesz oczywiście próbować robić to na ucho ale wtedy wynik będzie opierał się tylko na tym czy Ci się spodoba czy też nie 😉. Co do samego wyboru. Ja - jak widać w stopce mam RELa ale patrząc jak bogatą apkę ma sub SVS nie wiem czy dziś nie skusił bym się na niego. Pozdrawiam

Można, jak najbardziej. Za pomocą suba możesz też zlikwidować podbicia basu ale to temat na inną rozmowę 🙂.

Przeczytawszy z wypiekami na twarzy cały wątek, mam kilka pytań do autora. Grzegorz, jaka myśl przyświecała Ci kupując unisona? Chęć sprawdzenia czegoś nowego? Czy też brakowało Ci czegoś w starym? Czy tez chciałeś wydobyć ze swoich bowersów jakieś cechy, których obecnie Ci brakuje? A jeśli tak to jakie to cechy? Proszę o konkrety 😉. Moim skromnym zdaniem Bowersy (podobnie jak moje PMC) to kolumny prezentujące określone podejście do odtwarzania muzyki. Kupując takie zestawy głośnikowe warto zdawać sobie z tego sprawę. Zgadzam się tutaj z Adamem, że żaden wzmacniacz czy kabel nie zmieni totalnie charakteru takich kolumn. Ale jednak przy ich pomocy jak również z pomocą akustyki (czasem jej wpływ może być niezamierzony - tak jak u mnie 😉), pewne cechy kolumn można złagodzić a pewne "wyciągnąć" na wierzch.

Tomek, a czy te monitory sprawdzą się na szafce RTV, blisko ściany?

Podsumowując. Podłoga nieważna bo jest dość daleko od głośników. Sufit, mimo że jeszcze dalej, po wpisach wielu osób wyszedł na arcyważny. Ściany boczne, o ile są dalej od kolumn niż 50-60 cm też jakiejś tragedii nie czynią. Czyli jeśli mój pokój ma 280 wysokości a od ścian bocznych kolumny mam ponad metr - wygrałem los na loterii 😉.

@MariuszZ, proponuję przenieść temat do stosownego działu 🙂.

Z kolumn grających V-ką przychodzą mi na myśl jeszcze focale aria 906. Niestety to już odrobinkę większy wydatek niż wspomniane klipsche i zapewne jakaś niska seria Bowersów ale niestety gubię się w ich numeracjach i sam już nie pamiętam, których modeli słuchałem 🙂.

Ja do listy dopisałbym jeszcze klipsch rp 600m. Fajne monitory, grające V-ką. Do elektroniki powinny być jak najbardziej ok.

"Zszywałeś" na ucho?

Jeden i drugi jest dobry. Pytanie czego potrzebujesz. Bo jeśli ma to łupać tak jak suby w KD to może rzeczywiście Yamaha będzie najlepsza. Ale jeśli umiejętnie zszyjesz suba z kolumnami to efekt może być naprawdę fajny.