Skocz do zawartości

Tom.O

Uczestnik
 Wyświetl profil  Zobacz jego aktywność

  • Zawartość

    198

  • Dołączył

  • Ostatnio

 Typ zawartości 

Wszystko napisane przez Tom.O

  1. Tom.O
    @Marek Muszyński z jakich powodów nie można podłączyć MiniDSP do Atoma ? Rozważasz jakieś inne rozwiązania umożliwiające korekcje ?
  2. Tom.O
    Przeanalizowałem 2 pierwsze pomiary czyli DL włączony (filtr proponowany przez aplikację DL) oraz DL wyłączony. 1. Poniżej 150Hz Dirac działa w 100% w oparciu o filtry IIR. Po odwrotnej korekcji amplitudy do tego co zrobił Dirac faza filtra = 0. (czyli DL działa w tym paśmie w oparciu o filtry minimalno fazowe - IIR w tym przypadku). (kanał prawy) 2. Dirac nie bierze prawidłowo pod uwagę fazy kanału L i P dla pasma poniżej 150Hz tylko skupia się na korekcji amplitudowej. W konsekwencji w części przypadków prowadzi to do rozjechania się fazy i przy pomiarze 2 kanałów jednocześnie poziom jest niższy niż dla pojedynczego - czyli kolumny nie współpracują ze sobą tylko działają tak jakbyśmy zamienili w jednej + z - czego konsekwencją są dołki na charakterystyce. (niestety dokładnie tak samo działa Audyssey XT 32) Przykłady to 61Hz oraz 90-110Hz. Z użyciem filtrów FIR można tam uzyskać 10-12dB poprawy i równą charakterystykę. Wykres zielony (L+R) powinien być zawsze powyżej czerwonego (R)i niebieskiego (L). Jeżeli jest poniżej to znaczy, że faza jest przesunięta powyżej 120*. 3. Poprawa impulsu jednostkowego jest konsekwencją redukcji modów pomieszczenia - po prostu zmniejszenie poziomu sygnału powoduje w jego krótsze wybrzmiewanie. (nie ma tu żadnego "rocket science") 4. DL jako automatyczna korekcja działa w miarę dobrze, ale należy być świadomym jego limitacji oraz problemów, które może wygenerować szczególnie jak sygnał w paśmie niskotonowym solidnie się różni między kanałem L i P. Uważam, że DL nie jest to rewolucją względem Audyssey XT32 (wersja z aplikacją, gdzie można modyfikować krzywe). Dobrze jakby pojawiła się wersja pro i lepsze rozwiązania sprzętowe: - wersja pro - ręczna korekcja fazy i możliwość modyfikacji filtrów. - rozwiązania sprzętowe z obsługą dłuższych filtrów np. 132k próbek (zamiast 4k) umożliwiające lepszą korekcję dla pasma poniżej 100Hz. Na ten moment widzę, że ręczne przygotowanie filtrów i aplikacja z użyciem rozwiązań takich jak APO Equalizer, BruteFIR na Raspberry Pi, czy FFMPEG np. na MinimServerze (lub czegokolwiek innego dającego możliwość wykonania operacji splotu (convolution)) daje bardziej przewidywalne i lepsze efekty. Barierą niestety jest poziom skomplikowania, ale cenowo i jakościowo wychodzi to zdecydowanie lepiej. (np. Raspberry Pi4 kosztuje poniżej 300zł i obsługuje filtry nawet 256k, Spotify, Tidal, DLNA oraz prawie każdy inny format poprzez dysk pod USB)
  3. Tom.O
    Świetnie. Dasz radę wrzucić mdat na forum ?
  4. Tom.O
    Moim zdaniem zostawiasz. Interesuje nas nie idealizowanie sytuacji, ale złapanie jak jest podczas odsłuchu. Możliwe, że odbicie od stolika będzie do zlokalizowania na wykresie impulsu jednostkowego.
  5. Tom.O
    Macbook ma na wyjściu słuchawkowym również sygnał optyczny. Nie wiem jak w przypadku innych komputerów. Lepsza opcja byłoby jednak wykorzystanie USB.
  6. Tom.O
    A co widzi Twoj system operacyjny? Czy w REW możesz wybrać jako urzadzenie wyjściowe wybrać DDRC-24? ewentualnie optykiem wejdź w DDRC.
  7. Tom.O
    Tak bardzo na szybko: 1. Zredukować odbicie (najprawdopodobniej od ściany za głową). Jeżeli była w odległości ok. 40cm od mikrofonu przy pomiarze 90*. 2. Duży dołek w obszarze wyższego basu i niższej średnicy - 120-400Hz. 3. Brak zgrania fazowego w obszarze 55-65Hz oraz 90-120Hz. (np. w okolicach 60Hz można zyskać ok 3dB bez ruszania amplitudy) Ciekawy jestem efektów po DL - fajnie jakbyś dała radę umieścić wtedy również plik mdat dla pomiaru robionego bez i z DL dla kanału L, R oraz L+R. Jakby co to mogę pomóc w przygotowaniu filtrów jak jesteś w stanie wykonać prawidłowo pomiary. (masz kalibrowany mikrofon)
  8. Tom.O
    @tomek4446 czy możesz załączyć plik mdat z REW ? Ewentualnie jak to jest niemożliwe to wykres L i P kanał osobno oraz razem L+R. (na jednym wykresie) Oś Y w skali 60-100dB. Zakres 20-120 lub 20-200Hz. Dopiero 2 kanały grające razem pozwalają ocenić fazę dla niskich tonów. Tam miksowanie jest najczęściej w mono i istotna jest "współpraca" dwóch kanałów. (np. nawet jak masz wykres każdego kanału z osobna idealnie równy to z powodu przesunięć fazowych mogą powstawać górki i dołki) Z mojego doświadczenia związanego z DL na urządzeniach miniDSP korekcja fazy nie jest możliwa poniżej 100Hz. Jest to spowodowane małą maksymalną długości filtra (chyba 4k lub 8k próbek) - nie ma możliwości dokładnej korekty w tym paśmie. To jeden z powodów zastosowania filtrów "mixed-phase correction" czyli po prostu kombinacji FIR i IIR w zależności od pasma. Oczywiście na stronie jest to przedstawione bardziej marketingowo: https://live.dirac.com/technical-information/ Przykład poniżej to idealne zgranie fazowe kanału L i R w zakresie do 100Hz. Tu warto byłoby zobaczyć wykres impulsu i tam ocenić, które odbicie ma największy wpływ i tam zadziałać. Sprawdź czy na 100% używasz zewnętrznego mikrofonu. Wiem, że czasami zdarza się pomiar z użyciem wbudowanego w laptopa i wtedy rzeczywiście tak jest. Pasmo niskotonowe powinno być identyczne jak nie zmieniałeś znacząco pozycji pomiarowej oraz kolumn.
  9. Tom.O
    Ważne jest nie tylko "zredukowanie górek", ale również zachowanie balansu w paśmie np. krzywa Harmana. W innym przypadku dźwięk będzie suchy, mało emocjonujący z "kartonowym" basem pozbawionym energii. Absorbery najprawdopodobniej pomogly poprawić balans pomiędzy niskimi tonami, a reszta pasma oraz skróciły pogłos. Dodanie do tego dobrej korekcji pozwala wznieść jakość dźwięku na poziomy nieosiągalne jakimikolwiek zmianami kabli, wzmacniaczy, czy DACow.
  10. Tom.O
    W takim przypadku możliwości są dużo większe niż to co oferuje minidsp. (zamiast filtrów 4k masz możliwość zastosowania nawet 256k dowolna korektę częstotliwości i fazy, korzystanie z częstotliwości próbkowania powyżej 48kHz itd. Ewentualnie raspberry pi z volumio i już nie potrzebujesz procesora dsp bo masz dowolne możliwości w samym urządzeniu.
  11. Tom.O
    Jeżeli nie mieliście okazji oglądać to polecam wywiad z szefem produktu DL. Momentami jest tam odrobina więcej marketingu niż tego co rzeczywiście robi DL, ale i tak warto zobaczyć. Należy pamiętać, że urządzenia z MiniDSP jak również amplitunery mają bardzo mała maksymalną długość filtru (2-8k próbek) co bardzo ogranicza lub nawet uniemożliwia korekcję fazy na niskich tonach. W związku z tym przykład, który pokazuje dla bass management i korekcji fazy w okolicach 70-80Hz jest raczej czymś co nie jest w tym momencie dostępne na znanych mi rozwiązaniach sprzętowych.
  12. Tom.O
    Krzywa, która odpowiada jednej osobie niekoniecznie sprawdzi się u drugiej. Znaczenie poza własnymi preferencjami, ma głośność przy której słuchamy, rodzaj muzyki, wytłumienie w pomieszczeniu. Określenie tych rzeczy pozwala mi przygotować dla kogoś lepszą krzywą. Oczywiście to też jest proces iteracyjny, do finalnego rozwiązania dochodzi się w kilku próbach.
  13. Tom.O
    Przy niezaadaptowanym pomieszczeniu odbicia od ścian masz na poziomie -5 do -10dB względem fali bezposredniej. Skierowanie mikrofonu w kierunku kolumn - oś 0 dałoby w takim przypadku wyraźna różnice pomiędzy tym co slyszymy, a korygujemy. Zrob pomiar REW po korekcji Dirac i zobacz na ile odpowiada to złożonej krzywej. (w REW pomiar z podobnych miejsc jak w DL i potem uśrednij RMS) Sprawdź też jak na niskich tonach wyglada krzywa dla pomiaru dwóch kanałów grajacych razem.
  14. Tom.O
    @tomek4446 moim zdaniem w sufit i plik 90st. Mkerzysz wtedy więcej odbić i DL ma szanse zrobić lepszą korekcję. W przypadku Audyssey jest jasno powiedziane, że mikrofon należy skierować w sufit. 0 st używam jak robię pomiary w polu bliskim dla samych głośników. W przypadku gdy oczekiwania są, że system zrobi to automatycznie to Dirac jest jednym z najlepszych rozwiązań. Wada jest korekcja amplitudy bez uwzgledniania fazy poniżej 100Hz. Jeżeli sa znaczące różnice przed korekcja miedzy kanałami to może to sprawić, że rozjedzie się faza i bedzie w tych miejscach duży dołek. Dodatkowo pod względem sprzętowym występują ograniczenia jeżeli chodzi o długość filtrów np. 8k próbek. Ogranicza to precyzję dla korekcji niskich tonów. Dla osób pragnących mieć większy wpływ, można zastosować rozwiązanie w stylu APO Equalizer, camilla dsp, brutefir i osiągnąć rezultaty porównywalne lub lepsze niż w przypadku Dirac za kilka % kwoty wydanej na urządzenie z miniDSP.
  15. Tom.O
    Sprawdz częstotliwość próbkowania. Ewentualnie jest taka opcja synchronizacji z zegarem - poprawia pomiar fazy na wysokich tonach. Jak masz jedno miejsce gdzie słuchasz to zrób serię pomiarów: centralnie i po 20-30 cm w każdą stronę i po 15 w górę i 15 cm w dół. Pomiary koniecznie osobno dla każdego kanału. (zapisz jako serię pomiarów kanał L i do osobnego pliku P). Korekcję amplitudy najlepiej po uśrednieniu RMS i ewentualnie wygładzeniu 1/6 dla całego pasma w REW. (kwestia preferencji, słuchanej muzyki, głośnosci itd czy krzywa harman czy inna). Popatrz jeszcze na czasy wybrzmiewania po korekcji - czasem mimo iz amplituda jest równa to obniżam poziom by dopasować wybrzmiewanie do reszty pasma. Do fazy do Rephase musisz wrzucić filtry z REW oraz średnią wektorowa z pomiarów po dopasowaniu czasowym. całościowy poziom obniżasz tak by był poniżej 0.
  16. Tom.O
    Poziom zależy od wielkości pomieszczenia, preferencji i słuchanej muzyki. Istotne jest to by linia była równa w całym paśmie. (najtrudniej będzie poniżej 100Hz)
  17. Tom.O
    Zmień na "Use bars on plot" to zobaczysz "schodkowo". Moim zdaniem najlepiej patrzeć na Topt. Działanie absorberów świetnie też można zobaczyć na przykładnie C50. (dobrze jakby w żadnym punkcie nie spadało poniżej 10dB)
  18. Tom.O
    @tomlodz pułapka basowa, którą planujesz zrobić (rezonator Helmholtza) powinien się znajdować w miejscu najwyższego ciśnienia akustycznego. (czyli tam, gdzie "dudni", w przeciwieństwie do innych paneli akustycznych). Dodatkowo im większa objętość tym lepiej - inaczej możesz nie zobaczyć efektu. Do słuchania muzyki rozważyłbym korekcję cyfrową. Jak masz możliwość to wykonaj pomiary akustyczne i wtedy zobaczymy z jakimi problemami się zmagasz.
  19. Tom.O
    Mozesz wykorzystać taki mikrofon dla zakresu 40-60Hz do 8-10kHz. (dokładność powinna być +/-2dB lub nawet lepiej) Precyzja jest wystarczająca do wykrycia większości problemów akustycznych. Istotna jest wiedza jak interpretować zmierzone dane. Poziom SPL nie ma znaczenia jak nie zamierzasz oceniać poziomu zniekształceń w zależności od SPL. Jak robiłeś kalibrację Audyssey to ustaw na amplitunerze poziom ok -22dB i wykonaj pomiar. W REW przejść do zakładki All SPL i ustaw wygładzanie 1/6 oktawy - wykres powinien wtedy przypominać to co widzisz często na forach. Pamiętaj, że kalibracja Audyssey jest bardzo daleka od doskonałości - szczególnie widać to dla częstotliwości podziału pomiędzy subwooferem i kolumnami głównymi. Z powodu doboru nieoptymalnego opóźnienia względem zmieniającej się fazy występują obszary dużego osłabienia sygnału. Pisałem o tym kiedyś na forum, z kilkoma przykładami systemów, które mierzyłem i ustawiałem ręcznie. Jeżeli będziesz chciał się zagłębiać dalej w zagadnienia akustyki i pomiarów to zgodnie z poradą @marcinmarcin kup UMIK'a - to wyjątkowo wygodne, łatwe w użyciu i dosyć precyzyjne urządzenie.
  20. Tom.O
    Jeżeli nie ma przesterowania to nie ma problemu - jeżeli poziom jest wyższy. Ja na Mac'u nie ruszam ustawienia mikrofonu. Odnośnie samego pomiaru: 1. W w okolicach 50-60Hz kolumny mają przesunięcie fazy o >120*. (podobnie 110Hz) Będzie brakowało masy (50-60Hz) oraz wypełnienia (110Hz 2 harmoniczna) dla perkusji. 2. Podbicie przy 40, 80, 170Hz do korekcji. Przez podbicie w okolicach 40Hz najniższa struna gitary basowej będzie zbyt głośna oraz najprawdopodobniej będzie za długo wybrzmiewać. 3. Zakres 3,5kHz-7kHz dobrze jakby był o 2dB zredukowany. (chyba, że lubisz jasne brzmienie) Poza 1 problemem resztę powinien rozwiązać Dirac. Kompleksową korekcję można rozwiązać poprzez np. APO i zastosowanie filtrów FIR. (lub jakiekolwiek inne rozwiązanie umożliwiające wykonanie operacji splotu ang. convolution) Utwory, które pozwolą usłyszeć problemy: 1. Metallica - Nothing Else Matters (brak masy w stopie perkusji, za krótkie wybrzmiewanie) 2. Limp Bizkit - Take A Look Around (początek utworu - nierówny poziom dla podbić i dołków. Utwór ten operuje na częstotliwościach 77, 92, 61, 69Hz ) 3. Pink Floyd - In the Flesh (problem 2 - podbicie na 84Hz, 170Hz) Najlepiej jakbyś załączał pomiary - wtedy można całościowo ocenić.
  21. Tom.O
    Potwierdzam, z powodu wygody i bardzo rozsądnej precyzji pomiaru przeszedłem już kilka lat temu na UMIK'a. W skali zmian amplitudy w pomieszczeniach odsłuchowych (+/-15dB i więcej) precyzja UMIKa jest więcej niż wystarczajaca.
  22. Tom.O
    Zanim w REW robisz konfig to wykonaj uśrednianie. Wtedy REW nie będzie musiał korzystać z wysokiego Q. Dodatkowo jak zrobisz wczesnej usrednianie RMS dla kilku miejsc (+/-30cm w każdą stronę) to przebieg tez bedzie bardziej wyrównany. Nie używaj FDW do korekcji amplitudy. Obniż całościowy poziom filtru w Rephase tak by wzmocnienie było ponizej 0. (nigdy powyżej)
  23. Tom.O
    1. Stosuj filtry jak najszersze (unikaj wysokiego Q, szczególnie poniżej 100Hz bo wtedy ringing może być bardziej słyszalny. 2. Bardzo dobrze, że robisz minimalne korekcje o np. 25*. 3. Mniejsza ilość próbek w filtrze zmniejszy efekt preringingu ponieważ "wygładzi" same filtry dla niższych częstotliwości. (ale efekt będzie mniej precyzyjny i słabszy) 4. Zawsze w przypadku filtru FIR będzie widoczne zafalowanie przed impulsem. 5. Filtry w APO = IIR w Rephase. 6. Jeżeli obcinasz górki i nie podbijasz dołków to możesz skończyć z dźwiękiem zbyt płaskim. Spróbuj dopasować resztę pasma częściowo do dołka po uśrednieniu pomiędzy 1/3 - 1/6. Jeżeli dołek nie jest minimalno-fazowy - wynika z kasowania się fali bezpośredniej i podbitej to raczej nic się z tym nie zrobi bez zmiany pozycji słuchacza/kolumn. Podobno słyszalność ringingu nie jest taka oczywista. Z ciekawości w wolnej chwili wygeneruję filtr z mocno ruszoną fazą, wysokim Q na częstotliwości poniżej 50Hz by sprawdzić efekt.
  24. Tom.O
    Filtry stosuję w formacie wav. Po powrocie do domu będę chciał poeksperymentować z Moodeaudio: https://moodeaudio.org Najnowsza wersja wspiera interfejs graficzny do camilladsp - to taki ulepszony britefir. Tak z ciekawości - co masz wybrane w output format w BruteFIR ? Byłem przekonany, że zawsze należy tam wybierać HW-Detected...
  25. Tom.O
    Ja używam hardware mixer z Topping E30. Jak miałeś z programowym mikserem znieszktałcenia to w alsamixer -D hw:7 zmniejsz głośność. (7 jak pod tym jest u Ciebie Loopback) U mnie nic nie przeskakuje i albo działa albo nie. Przy czym dużo eksperymentowałem i może przez to więcej problemów. Dzisiaj wrzuciłem czystą instalkę i tylko zmieniłem zarządzanie procesorem oraz zainstalowałem BruteFIR.
×
×
  • Utwórz nowe...