Tom.O
-
Zawartość
198 -
Dołączył
-
Ostatnio
Wszystko napisane przez Tom.O
-
Z tego co widzę do tego modelu nie ma polskiej instrukcji. Proponuję angielską i ewentualnie google translate: https://www.arcam.co.uk/ugc/tor/avr390/User Manual/AVR860850550390250_MANUAL_SH275_E-F-D-N-ES-IT-R-SC_7.pdf
-
https://www.arcam.co.uk/ugc/tor/avr390/User Manual/AVR860850550390250_MANUAL_SH275_E-F-D-N-ES-IT-R-SC_7.pdf Strona E18: Extended front panel menu Pressing the MENU key on the front panel and holding it for longer than four seconds will bring up the Extended Menu, allowing you to perform the following: Restore to factory defaults This option allows you to restore all settings on your Receiver to the defaults that it left the factory with. Spróbuj jeszcze raz ściągnąć najnowsze oprogramowanie i wgrać. Przeczytałem właśnie, że Arcam wypuszczał "silent update" gdzie numer wersji pozostał ten sam.
-
Wojoo, spróbuj może: 1. Zrobić reset fabryczny Arcama. (oprogramowanie z tego co przeczytałem masz najnowsze) 2. Użyć innego mikrofonu, najlepiej kalibrowanego 3. Zrobić testowo pomiar z odłączonym subwooferem
-
Zmień skalę na 50-100dB. Ewentualnie 60-100dB.
-
Lepiej kup UMIK-1. Nje wymaga zasilacza phantom, jest bardziej liniowy, a z plikiem kalibracyjnym dokładność jest zadziwiająco dobra. Jedyna wada to jakbys chcial go używać do nagrywania to ma wyższy szum.
-
Największe różnice pomiędzy tanimi, a drogimi mikrofonami zaobserwowałem w zakresie poziomu szumów (urządzenia podłączane pod USB) i liniowości dla najwyższej oktawy. Liniowość pasma w zakresie 20Hz-10kHz była w zakresie +/-1.5dB. (w paśmie niskotonowym nawet +/-0.5dB) Dla UMIK-1 bardzo popularnego nie tylko na tym forum dokładność nawet bez kalibracji jest na poziomie +/- 1dB w pasmie od 20Hz - 20kHz. (w dużej części nawet +/- 0.5dB) Problemy z nieliniowością kolumn, nie mówiąc o pomieszczeniach są wielokrotnie wyższego rzędu i rozwiązania takie jak UMIK nadają się całkiem dobrze do pomiarów akustyki. Zachęcam każdego do wykonywania pomiarów, eksperymentów, uczenia się i jednocześnie wyciągania jak najwięcej z posiadanego sprzętu. (włączenie ze zmianą profilu brzmienia przez modyfikacje charakterystyki) W razie potrzeby lub chęci zaoszczędzenia czasu oczywiście też można skorzystać z pomocy profesjonalisty. Polecam również zobaczyć pomiary mikrofonów wykonane przez taki autorytet jak Ethan Winer. http://realtraps.com/art_microphones.htm
-
Moze łączysz wejście z wyjściem i robisz pomiar w REW. Sprawdzasz potem panel distortion i wykres THD. Z innych narzędzi korzystałem kiedyś z RMAA - http://audio.rightmark.org/index_new.shtm
-
Tak się zastanawiam czy nie można po prostu zmierzyc zniekształcenia na wyjściu po podaniu na wejście sygnał o poziomie -0dB?
-
@Bartek z Mega-Acoustic byłbym wdzięczny jakbyś mógł rozwinąć powyższe twierdzenie bo praktyka pokazuje coś innego. Po pierwsze bas nie jest mono i w bardzo nielicznych utworach jest różnica pomiędzy kanałem L i P. W związku z tym najłatwiejszym sposobem określenia poziomu niskich tonów jest pomiar kolumny lewej i prawej jednocześnie. Można oczywiście robić pomiar dla każdego kanału osobno, ale z zachowaniem fazy (akustyczny lub elektryczny sygnał referencyjny) i potem sumować charakterystyki. ("vector average" - z uwzględnieniem fazy). Poniżej wynik pomiarów od jednego z kolegów z forum, gdzie widać ewidentnie konieczność uwzględniania fazy lub pomiaru L+R. Dla kanałów mierzonych osobno charakterystyka jest bardzo równa, jednak dla pomiaru dwóch kanałów na raz jest bardzo duży dołek od 60-100Hz, ponieważ kolumny promieniują z przesunięciem fazowym 120-180*. (patrz linia różowa) Kanał prawy linia czerwona Kanał lewy linia niebieska Kanał lewy + prawy: linia różowa Kanał lewy + prawy z korekcją fazy: linia zielona Kolejny przykład, gdzie w paśmie od 48-70Hz przesunięcie fazy wynosi od 120-180* powodując odejmowanie się charakterystyk. (duże pomieszczenie ok 60m2 z jedną kolumną blisko bocznej ściany, a drugą bardziej "wolnostojącą". Jeżeli byłoby zgranie fazowe to nigdy sygnał dla dwóch kanałów grających razem nie powinien przebiegać poniżej linii pojedynczego (głośniejszego kanału).
-
Mógłbyś rozwinąć dlaczego kupować sonometr mając w amplitunerze system kalibracji Audyssey lub inny?
-
Nie spotkałem się z takimi możliwościami w żadnym amplitunerze z Audyssey.
-
Dokładnie potwierdzam to co napisał Bartek. Trzeba zrobić prawdziwe pomiary, bo to co pokazuje Audyssey ma niewiele wspólnego z rzeczywistością. Dodatkowo Audyssey nie jest w stanie dobrze zintegrować kolumn głównych z subwooferem. Przestaw na początek - kolumny na small, a częstotliwość podziału na 80Hz. Zobacz jak wtedy będzie to grało. Ustaw Dynamic EQ na -15dB. (jak będzie mało basu to zmień na wartość bliższą 0) Przeczytaj też poniższy wątek, żeby zobaczyć limitacje i problemy systemu Audyssey oraz po co mierzyć.
-
Przemek, impulsu używam do oceny siły i "lokalizacji" (czasu) odbić. Wolę sprawdzać osobno pomiar dla lewego i prawego kanału. Pomiar dwóch kanałów na raz jest pomocny do określenia zgrania czasowego by np. prawidłowo ustawić opóźnienie w procesorze.
-
@tomek4446 Wykres ze zamiany + z - pokrywa się z tym co zasymulowałem i wrzuciłem do poprzedniego posta. Odnośnie Twoich pytań to: - Przesunięcie kolumn do przodu, tyłu raczej za dużo nie zmieni w zakresie fazy dla częstotliwości 55-100Hz. Z podanych wcześniej wymiarów pomieszczenia i wykresu wnioskuję, że sprzęt masz na dłuższej ścianie. Dokładnie widać to po rezonansie na 47Hz. (362cm pomiędzy ścianą na której masz sprzęt, tą za miejscem odsłuchowym) Zrób eksperyment i może rozsuń kolumny szerzej. To co miałem na myśli odnośnie zmiany ustawienia to przeniesienie na krótszą ścianę. - Zmierzyłeś 2x ten sam kanał. - Yamaha w jakiś sposób miała rację. - Zmiana + z - niekoniecznie da dobre wrażenia odsłuchowe. Bardziej chodziło o potwierdzenie tego co wyglądało na nieprawidłowe w pomiarach. Może jeszcze zupełnie odłącz MiniDSP i zrób pomiar bezpośrednio. Może coś tam jest nie tak z ustawieniami...
-
Poniżej przedstawiam przykład zgrania fazowego dla systemu należącego do jednego kolegi z forum u którego miałem przyjemność być na pomiarach jakiś czas temu. (teraz już jest samowystarczalny w kwestii pomiarów, wspomagam tylko odnośnie interpretacji wyników) Kanały L i P są spójne fazowo z największym odchyleniem 70* przy częstotliwości 92Hz. (pewnie z użyciem korekcji fazy udałoby się odrobinę podciągnąć charakterystykę bez zmiany amplitudy) Niemalże idealne zgranie skutkuje tym, że przy grających dwóch kolumnach wykres w paśmie niskotonowym znajduje się o 6dB powyżej pojedynczego kanału. Wykres 1: Faza L i P kanału \ Wykres 2: Charakterystyka amplitudowo-częstotliwościowa: L , P, L+P
-
Panowie, fajnie jakbyśmy się trzymali tematu Dirac Live bo inaczej ciężko będzie wyłowić posty wnoszące coś istotnego (dla DL) i pozwalające wyjaśnić działanie tego systemu kalibracji. (może osobny wątek?) Na szybko, żeby zakończyć powyższe rozważania: Teoria: - Fala 100Hz ma długość 340 cm i to jest 360*. - Przesunięcie fazy o 180* dla fali 100Hz wymaga zmiany odległości o 170 cm. - Przy czym przesunięcie o 170 cm dla fali o częstotliwości 50Hz zmieni fazę już tylko o 90*, a dla np. 30Hz o 54*. - Odsunięcie kolumny na 85 cm od tylnej ściany daje dołek na 100Hz (bo od kolumny do ściany fala przebywa 1/4 swojej długości i od ściany do kolumny kolejną 1/4. Czyli w sumie 1/2 (180*) i jest w przeciw-fazie) - Odsunięcie kolumny o 56cm od tylnej ściany przesuwa falę 100Hz w miejscu odsłuchu o 60*. (56cm x 2 to 120* a to przemnożone przez falę oryginalną daje falę o tej samej amplitudzie, ale przesuniętej fazie o 60*) Osobiście wychodzę zawsze od opóźnienia w [ms]. 1ms to 34cm. Zmiana fazy dla konkretnej częstotliwości to: x[ms]*f[Hz]*360/1000 W praktyce powyższe niekoniecznie się sprawdza bo pomieszczenie ma okna, drzwi, jedną ścianę nośną, inna działową itd co sprawia, że najlepiej weryfikować to pomiarowo. (tak jak np. Dirac pokazuje oczekiwaną krzywą po kalibracji, a pomiar pokazuje jak bardzo się ten system w rzeczywistości rozmija z prawdą...)
-
Jeżeli dobrze pamiętam to Dali Grand mają bass reflex dostrojony do niecałych 30Hz. Zatkanie otworu obawiam się, że niewiele wniesie dla pasma w którym występuje problem u Tomka. (55-100Hz) W wolnej chwili przemierzę z ciekawości jaki wplyw ma na faze BR. (oczywiście istotna tu jest też dobroc ukl rezonansowego i inne parametry, ale da to ogólny pogląd)
-
Na przykładzie pomiarów @tomek4446 widać, że: 1. Dirac Live nie radzi sobie z korekcją fazy w paśmie poniżej 100Hz: - "kalibracja" wyrządziła więcej złego niż dobrego w bardzo istotnym paśmie od 50-100Hz. Patrz Wykres 1 linia zielona. - w punkcie 73Hz (174*) oraz 100Hz (200*) kanały L i P działają w przeciw-fazie. (w nawiasach przesunięcie fazowe. Wszystko powyżej 135* powoduje niższy poziom niż z pojedynczego kanału). Patrz wykres 2: faza dla kanałów L i R. 2. Dirac na 99% nie korzysta z filtrów FIR dla pasma niskotonowego. Wnioskuję to braku odpowiedzi przed szczytem impulsu jednostkowego. (jak na forum jest specjalista od sygnałów cyfrowych to może wyjaśnić to szerzej lub mnie skorygować) Dodatkowo porównując fazy dla pomiarów bez i z DL nie widać żadnych zmian w przebiegu. 3. Proste odwrócenie fazy dla jednego kanału powoduje radykalną zmianę na charakterystyce: Patrz wykres 3. Pasmo od 55-100Hz przebiega zdecydowanie wyżej. Jako eksperyment @tomek4446 zamień + z - w jednek kolumnie i powinineś dostać podobny wykres jak z symulacji - pojawi się zakres od 55-100Hz, ale mocno osłabi się wszystko poniżej. (dla średnich i wysokich tonów scena będzie rozmyta) Potencjał Dali Grand (niemały) niestety nie jest wykorzystany bo kolumny zamiast ze sobą współpracować to promieniują w przeciw-fazie. W zakresie częstotliwości od 50-100Hz jest zawarta bardzo duża energia, a jak widać spadek względem oczekiwanego poziomu wynosi nawet 20dB. Nawet załadowanie krzywej pomieszczenia do DL nie zmienia sytuacji bo niezgranie fazowe "decyduje" tu o przebiegu charakterystyki dla pasma niskotonowego. (bas jest w 99% mono). Rozwiązania, które widzę to: - Użycie rozwiązania typu Open-DRC lub innego umożliwiającego ręczną korekcję z użyciem filtrów FIR. Patrz wykres 4: jak wygląda charakterystyka dla systemu stereo (też Dali) z korekcją FIR i użyciem mojej krzywej pomieszczenia) - Włączenie subwoofera w system i zastosowanie filtrowania górnoprzepustowego dla kolumn w okolicach 100Hz. (i porządne zgranie fazowe systemu by uniknąć dołków na charakterystyce) - Wyraźna zmiana położenia miejsca odsłuchowego i kolumn Wykres 1: DL dla kanału L i R oraz L+R. Wykres 2: Faza po DL dla kanału L i R Wykres 3: DL - zmiana fazy jednego kanału - linia niebieska, bez zmiany zielona. Wykres 4: Porównanie DL do prawidłowo zestrojonego sprzętu z użyciem filtrów FIR (*zgodnie z moją krzywą pomieszczenia): To nic innego niż akustyka, ale ciekawe jest "czytanie pomieszczenia" z wykresów
-
@tomek4446 Mam następujące obserwacje: 1. Prawy kanał gra głośniej nawet o 3dB szczególnie w paśmie powyżej 1.5kHz. Powoduje to zapewne przesunięcie sceny. Po DL kolumny grają dużo bardziej spójnie z różnicą do ok 1dB. 2. Przesunięcie fazy o prawie 180* pomiędzy kanałami L i R może powodować wyraźny dołek na charakterystyce w okolicach 60Hz. (jeżeli pomiar jest wykonany prawidłowo) Dirac specjalnie nic w tej kwestii nie zmienia. Brak pomiaru obydwóch kanałów na raz, żeby to potwierdzić. 3. Pomieszczenie raczej z dobrym rozpraszaniem, tłumieniem pierwszych odbic. (najmocniejsze 10dB poniżej sygnału bezpośredniego) Wygląda jakby przy pomiarze oparcie kanapy było ok 15cm od mikrofonu, a tylnia ściana (lub coś po drodze) ok. 70cm. Kolejne odbicie dociera ok 18ms później od sygnału bezpośredniego. (może sufit) Odbicia wyglądają tak, jakby kolumny były ustawione niemalże z centymetrową dokładnością, symetrycznie względem pomieszczenia. 4. Czas pogłosu minimalnie poniżej 500ms. Jakiej wielkości masz pomieszczenie ? Jak możesz to wykonaj jeszcze pomiar dla kanału lewego i prawego grającego razem bez i z dirac do prawidłowej oceny niskoch tonów. Pytanie które cały czas mnie frapuje to jak DL może stosować filtry FIR jeżeli przed impulsem jednostkowym nie ma żadnego zafalowania... (chyba, że stosuje ale tylko powyżej jakiejś częstotliwości)
-
Tak. Przy czym istotne jest to co wyjdzie w rzeczywistym pomiarze, a nie to co DL "zasymuluje". Udostępnij pomiar np. z REW i zobaczę co można jeszcze dopracować. (L, R i L+R)
-
Wybierasz % zamiaast dB oraz zmień skalę na osi pionowej.
-
Poniżej częstotliwości rezonansowej bas reflexu, głośnik i otwór rozpoczynają promieniować z coraz bardziej przesuniętą fazą powodując odejmowanie się charakterystyk. Im wyższy parametr Qtc tym gwałtowniejszy spadek. Dodatkowo głośnik nie jest odciążany od większych amplitud co może doprowadzić w skrajnych przypadkach do uszkodzenia dolnego lub górnego zawieszenia. Kolumna z poniższego przykładu ma bass reflex dostrojony do ok 42Hz. W tym zakresie nawet można trochę podbić charakterystykę bez ryzyka przeciążenia głośnika. (przy częstotliwości bass reflex wyraźnie maleje amplituda głośnika, a rośnie wytrzymałość mocowa). Dodatkowo można też zwrócić uwagę na generowanie zniekształcenia THD. Jeżeli w paśmie użytecznym (np. od 30-100Hz) zniekształcenia są poniżej 1% przy poziomie np. 90dB dla basu to można spokojnie używać takiej krzywej domowej. (średni poziom przy dobrej krzywej domowej będzie wtedy na ok 80dB) Dla osób lubujących się w bardzo głośnym słuchaniu można podnieść głośność o 6-10dB i wtedy sprawdzić poziom THD. Jak dla najniższego użytecznego pasma i w punktach podbić jest poniżej 10% to nie powinno to być słyszalne. (słyszalność zniekształceń maleje z częstotliwością). Odnośnie krzywej domowej to w moim przypadku poniższa charakterystyka sprawdza się najlepiej. W przypadku nadmiernej "ostrości" i czasami dla osób słuchających ostrego rocka można zastosować tak zwany "BBC dip" lekki dołek (do -3dB) w paśmie pomiędzy 1,5kHz - 3kHz. 30 8.0dB 35 6.8dB 40 6.2dB 45 6.0dB 50 5.5dB 60 5.0dB 70 4.0dB 80 3.5dB 90 2.0dB 100 1.5dB 120 1dB 200 0dB 20000 -5dB Zniekształcenia THD
-
Myślę, że wiele osób byłoby wdzięcznych jakbyś jednak znalazł czas na wytłumaczenie w jaki sposób absorber odstający od ściany o max kilkanaście cm może wpływać na tłumienie rezonansów pomieszczenia dla fal o długościach powyżej 350cm... (wzory niewymagane) W teorii mody pomieszczenia dają najwyższe ciśnienie w rogach/bokach pomieszczenia, a prędkość cząsteczek jest tam najmniejsza. Czyli jest to doskonałe miejsce dla pułapki basowej typu "ciśnieniowego" np. rezonator Helmholtza, ale najgorsze dla absorbera wykonanego z pianki/wełny. (działającego na zasadzie wytracania prędkości cząsteczek) W którym miejscu rozumowanie jest tutaj nieprawidłowe ? Poniższe zdjęcia prezentują na czerwono zaznaczone miejsca najwyższego ciśnienia akustycznego. Zdjęcia zapożyczone z Twojej strony. W poniższym filmie Marcin powiedział, że walka z niskimi tonami za pomocą pianki wymaga dużej grubości lub odsunięcia od ściany. (jak to mówią nasi koledzy za Atlantykiem: "Mind a gap or make it fat")
-
Zdecydowanie używaj wejścia cyfrowego by nie robić podwójnej konwersji i uniezależnić się od kabla.(A->D i potem D->A) Jakosciowo przetworniki w tym urządzeniu mogą przy dobrych systemach dawać słyszalne przez niektórych różnice.
-
Bartek, mógłbyś wytłumaczyć dlaczego w rogu działa ta pułapka basowa? Przecież to jest absorber działający na zasadzie wytracania prędkości cząsteczek dźwięku. W rogu prędkość jest bliska 0 czyli skuteczność dla fal długich (poniżej 100Hz) będzie prawie 0. Umieść sobie w każdym rogu nawet kilka takich absorberów i zmierz ile zmieni się poziom poniżej 100Hz.
