Konrad Kulwicki

Nie bardzo. Tzn możesz, jasne, ale... Nie skalibrujesz tego suba dobrze. Jak potrzebujesz suba mieć bezprzewodowo koniecznie, to spójrz na taki odbiornik i nadajnik: https://allegro.pl/oferta/monitor-audio-wt-1-wr-1-bezprzewodowy-subwoofer-8627062498

Ok, poczytałem i... Hm. Mam wrażenie - być może błędne - że zjawisko to będzie zachodziło przy bi-ampingu tak czy siak? Proszę, poprawcie mnie, jeśli rozumuję błędnie: Przykładowo mój Denon x2600h po ustawieniu końcówek na bi-amping nie określa, które wyjścia są na górne, a które na niskie tony. Zatem obiema końcówkami idzie ten sam, pełnopasmowy (oczywiście obcięty ustawieniami crossovera w ampli) sygnał. Czyli intermodulacja, o ile dobrze zrozumiałem artykuł z Wikipedii, wciąż będzie zachodzić? Może są amplitunery, które dokonują podziału sygnału na odpowiednie końcówki przy bi-ampingu, ale jeśli ten crossover byłby inny, niż podział w zwrotnicy kolumn, to część sygnału byłaby tracona, więc wydaje mi się to absurdalne. Bo wyjaśnienia, które przedstawił @MobyDick jeszcze do tego mi pasują o tyle, że konstrukcja zwrotnicy może sprawić, iż pobór mocy przez sekcję górnotonową będzie faktycznie inny (mniejszy) niż niskotonowej, choć sygnał idzie pełnopasmowy - trochę tak, jakby sygnał szedł do dwóch różnych kolumn o różnej impedancji?

@pablo7 Super A z ciekawości, w czym leżał problem? Faktycznie bezpiecznik, jak sugerował yahoo?

@Chyba Miro 84 ...Ale *dlaczego* przyniesie korzyść? "Bo tak"? Czy dlatego, że stoi za tym konkretna przesłanka wynikająca z fizyki i konstrukcji sprzętu? @MobyDick I dziękuję bardzo, to już jest konkretna odpowiedź, mająca dla mnie sens, wszystkie klocki są na miejscu, wszystko logiczne i wyjaśnione.

Fakt, zasugerowałem się dalszymi zdaniami, a o wzmiance o centralnym zapomniałem. W takim razie oczywiście, że ma sens ampli wielokanałowy. Z tym, że wciąż - o ile nie ma jakiegoś wyjątkowo dobrego dealu cenowego - to trzymając się Denona wybrałbym aktualny model z tej półki lub wyższej, a nie x1400h. Jeśli mówimy o dźwięku wielokanałowym, to nie. Stereo ewentualnie możesz spróbować podłączyć analogowo i posłuchać, czy będzie lepiej/gorzej/inaczej niż po optyku*. Ale najpierw ogarnij amplituner *) bo jeśli podłączasz po optyku, to karta dźwiękowa tak naprawdę niewiele robi - jest 'tylko' transportem, choć to też ma rzecz jasna wpływ. Dźwięk przetwarza z sygnału cyfrowego na analogowy DAC w amplitunerze. Gdy wyprowadzasz dźwięk z karty analogowo, wówczas pracuje DAC Soundblastera. I tu mogą pojawić się różnice w jakości/brzmieniu, bo obróbką zajmie się inny układ - lepszy, gorszy lub po prostu inny.

@tomek4446 Masz oczywiście rację, że rozmieszczenie ma dużo większe znaczenie. Ale co do pytania - to właśnie o to mi chodziło. Jest dużo głosów takich, jak Twój, sceptycznych lub negatywnych co do bi-ampingu w KD, przynajmniej 'pasywnego', z jednego amplitunera - bo są zdania twierdzące, że ok, ma to jakiś sens, jeśli puścisz górę i doły osobnym wzmacniaczem - bo i brzmienie jesteś w stanie zamodelować dodaną elektroniką, i zysk faktyczny na mocy. Z drugiej masz wypowiedź @S4Home i @Chyba Miro 84, wg. których jakaś wymierna korzyść z tego (powinna/może) być. I stąd moje pytanie/prośba o rozwinięcie tematu - na jakiej zasadzie ma to przynieść korzyść lub dlaczego nie ma większego prawa jej dać. Czy zależy to również od konstrukcji amplitunera*. Czy zależy w jakikolwiek sposób od budowy zwrotnicy w kolumnach. *) np. rozkład mocy na poszczególne końcówki, ewentualne rozdzielenie sygnału na części pasma?

@tomek4446 Oj, no jasne, ale tak jednak jest, jak napisałem - jeśli ktoś szuka jednego AVR do kina ze sporym udziałem muzyki, i nie rzuci od razu budżetem 8k i więcej, to dostaje taką poradę, by zacząć patrzeć od tych modeli. Czy ma to sens większy niż tańszy AVR kinowy + dedykowany wzmak/końcówka do stereo? No pod kątem brzmienia nie ma, i o tym też napisałem na samym początku. Ale ten wątek tak czy siak upadł, bo budżet na ten moment kolega przyjął jaki przyjął. Dajmy mu jakieś podpowiedzi monitorów do tej Yamaszki 685 :). 1. Wymiary pomieszczenia? (obecnego, do stereo i przewidywanego do kina) 2. Czy są jakieś ograniczenia co do ich ustawienia/wymiarów? Chcesz ustawiać na meblach, czy podstawkach? 3. Czy masz jakieś preferencje co do brzmienia? Jakiej muzyki głównie słuchasz?

Pewnie, że tak. Oczywiście może się okazać, że w 'nowym' kinowym układzie (np. znacznie większy pokój) podstawkowe okażą się niewystarczające (do stereo, w kinie raczej wciąż dadzą radę), ale technicznie nic nie stoi na przeszkodzie. To jeśli to jest budżet na całość sprzętu, to wydaje mi się, że lepiej zostać przy 685, a dołożyć do lepszych kolumn, a o końcówce mocy pomyśleć później, za dodatkową kasę.

@S4Home Czy w wypadku amplitunera kinowego nie jest przeważnie tak, że wszystkie końcówki mocy korzystają z tej samej 'puli' i bi-amping - o ile faktycznie potencjalnie dorzuciłby trochę mocy na fronty, zaskutkowałby zabraniem tej mocy z pozostałych kanałów? A w skrajnym wypadku nie będzie to niczym się różnić od bi-wiringu, bo sygnał pójdzie obiema końcówkami ten sam i mocy tyle samo, tylko rozłożonej na 2 końcówki? Bo naczytałem się tak różnych opinii na ten temat, że już sam nie wiem Podejrzewam, że zależy to też od konkretnego AVR, jak jest bi-amping w nim rozwiązany?

Zakładam, że jest już po gwarancji? Tak czy siak - zanieś sprzęt do jakiegoś serwisu, żeby na to spojrzeli i zdiagnozowali. My nic tutaj nie wywróżymy. Jest duża szansa, że da się naprawić, pytanie - jakim kosztem. Być może usterka jest/mogła być spowodowana jakimś przepięciem w sieci - wówczas, jeśli masz ubezpieczenie mieszkania i rzeczy ruchomych, jest spora szansa, że ubezpieczenie pokryje koszty naprawy lub wypłaci odszkodowanie - będziesz mógł dołożyć więcej do nowego sprzętu. W takim razie szukaj amplitunera/wzmacniacza stereo, a nie wielokanałowego - w tej samej kasie będziesz miał lepsze brzmienie, większą moc. Będzie też mniejszy, niż amplituner KD. Jeśli masz 'super kartę dźwiękową' (jaką?), to może mieć więcej sensu puszczenie do amplitunera/wzmacniacza sygnału analogowego, nie cyfrowego po optyku. Bo jak wypuszczasz po optyku, to z tej 'super karty' nie bardzo korzystasz. Ale - to zależy jaka karta, i jaki amplituner/wzmacniacz. Nowy? Używany? Jaka cena? Bo to starszy model, a Twoim budżecie spokojnie łapie się aktualny X1600H. I znów - to jest amplituner kina domowego. Jeśli nie masz zamiaru rozbudowywać zestawu kolumn, to lepiej w tych pieniądzach kupić stereo.

1. Amplitunery KD, które są tutaj zwykle polecane, jeśli jest większy nacisk na stereo, to od poziomu Onkyo TX-RZ840, Yamahy RX-A1080. 2. Wzmacniacz/końcówka mocy - nie pamiętam/nie wiem, co byłoby do Yamahy polecone, ale w granicach 1000-2000 zł już chyba coś się znajdzie. 3. Budżet 7000 razem z kolumnami 5.1 czy tylko tymi stereo? Tę 685 już masz, czy po prostu ją sobie wstępnie upatrzyłeś? Czyli: ile kasy na co? Dobrze, że wspomniałeś o budżecie, bo faktycznie trzeba wyważyć elektronikę i kolumny, ale potrzeba myślę jeszcze doprecyzować.

Tak, przynajmniej wg. instrukcji Dynamic EQ ma działać głównie przy niskich poziomach głośności (kompensując różnicę w percepcji różnych częstotliwości przy cichszym słuchaniu by zachować charakter brzmienia). Dynamic Volume to nieco inna para kaloszy, bo 'po prostu' wyrównuje (normalizuje) poziomy (by np. reklamy nie ogłuszały) i kompresuje dynamikę - więc teoretycznie z samego tego opisu powinno działać również przy bardziej rozkręconej głośności.

Jeśli chcesz mieć tak czy siak kino domowe, to nie ma specjalnie sensu*, byś pozbywał się tej Yamahy. Masz w niej wyjścia pre-out na fronty - pomyśl o zakupie wzmacniacza stereo, który może pracować jako końcówka mocy. Będziesz mógł używać do odsłuchu muzyki w stereo samego wzmacniacza, a i w kinie dodatkowa moc się przyda. A jak stwierdzisz, że chcesz zupełnie osobny system stereo, to też łatwiej to będzie rozdzielić. Temat doboru wzmacniacza stereo/końcówki mocy do KD się przewijał już na forum, poszukaj, a na pewno jakieś wskazówki znajdziesz, i pytaj dalej w tym wątku *) oczywiście możesz pójść w jeden wypasiony AVR, który zagra bdb i w stereo i w kinie - tylko, że to już duży wydatek, zdecydowanie większy, niż wzmak/stereo końcówka mocy. Sens widzę tylko wtedy, gdy koniecznie nie chcesz dwóch osobnych urządzeń.

No przecież ja sobie żartuję Ale fakt faktem, pewnie różnice są - to, jak istotne, to inna kwestia - np. wspomniany coaxial dla kogoś może być ważny. A dla kogoś innego delikatna różnica w cenie lub właśnie te guziczki na froncie. Też nie rozumiem, skąd u Denona pomysł na dwie tak zbliżone linie, może wynikał z jakichś względów logistycznych lub specyfiki rynku amerykańskiego, bo tam seria S się pojawiła najpierw? EDIT: Wrrróć, coaxiala w europejskim s750h nie ma :P. Wygląda na to, że tylko amerykańskie wersje są w to wejście wyposażone.

To może poluj na używane Synergy F3?

@S4Home Nie no, są dodatkowe guziki na przednim panelu przecież! I coaxial, za to 5W mniej mocy.

Ano, 'dostępny' sobie może być, ale faktycznie wtedy nie ma mowy o efekcie jakimkolwiek sensownym Odnosiłem się do pytania, które zadał @Stolarz, co zrobić, żeby Atmos zaistniał.

Podłączyć słuchawki. I w tym wypadku to nie jest bełkot marketingowy, tylko Atmos for Headphones, które działa jednak trochę inaczej... a może po prostu działa słyszalnie

Ja wiem, że z tą farbą, to żart, ale tak zupełnie serio, to widziałem już tutaj na forum oklejanie kolumn celem zmiany koloru - w zasadzie pewnie podobną okleiną, jak oryginalnie stosowana na wielu kolumnach, zwłaszcza budżetowych. Więc jeśli ten orzech będzie tak bolał bardzo, to jest to do zrobienia i operacja jest odwracalna.

W 'poważnym' audio jeszcze nie widziałem tylnych głośników podłogowych, bo to nie ma większego sensu. Raczej stosuje się mniejsze kolumny na stojakach/podstawkach. Efekt będzie ten sam. Ten zestaw, który pokazujesz, to typowe 'kino w pudle', które jest sens rozważać tylko w skrajnych przypadkach i niedużych wymaganiach. Zresztą to też są satelitki, tylko trochę wyższe i ze zintegrowanymi nóżkami. Ale tak, jeśli nie będzie miejsca na 'normalne' kolumny i monitory na standach, to jest na rynku trochę fajnie grających małych/mniejszych zestawów. Fajnym całkiem patentem na schowanie wszystkiego byłyby też te drewniane elementy, które są na przedniej ścianie (może nawet jako ustrój akustyczny pozytywnie by zadziałały? ;)) Wysunięcie sofy nieco do przodu to też nie jest zły pomysł, raczej lepszy, niż przepychanie się obok stojaka do stołu. Pytanie, o ile będziesz w stanie to zrobić - tzn wystarczająco, by komfortowo wstawić stojaki z kolumnami i jednocześnie mieć wciąż sensowny dostęp do okna balkonowego... Chyba, że i tak tego bliższego sofie skrzydła nie otwieracie

Jeśli nie chcesz wieszać głośników tylnych, to wiele nie zdziałasz w kwestii surroundów. Wchodzi w grę ich ustawienie po bokach kanapy - lewy na ścianie tuż obok okna (bez dekoracyjnego tynku ;)), prawy symetrycznie, na stojaku tuż obok narożnika. Ale to trochę ingeruje w część jadalnianą, jeśli stół jest ustawiony jak na rysunku. Alternatywnie, jeśli pójdziesz w amplituner Yamahy, możesz kupić bezprzewodowe Musiccasty jako tylne głośniki i je sobie tymczasowo ustawiać do oglądania, wtedy kable zasilające jedynie masz 'na widoku', ale nie ciągle. A na co dzień mogą grać w innych pomieszczeniach. Jeśli surroundów się nie da i już, to możesz do stereo dołożyć subwoofer, ale pewnie większość tutaj się zgodzi, że lepiej ten budżet zagospodarować w lepszy system 2.0. Więc jeśli pytasz, co da się zrobić w większym budżecie - najlepiej z tego zwiększonego budżetu pociągnąć kable i odtworzyć ten nieszczęsny tynk 😜

Nie może, nie ma takiej fizycznie możliwości. Ewentualnie mogłoby to działać, jeśli TV ma funkcję PIP (picture in picture) - ale tu musisz konsultować instrukcję obsługi. Bo popatrz: Oglądasz sygnał wideo, generowany przez apkę wewnątrz TV. Żaden sygnał wideo nie opuszcza telewizora. Kabel HDMI ARC przesyła Ci dźwięk do amplitunera. Menu Settings/Options to sygnał wideo, generowany przez amplituner i przesyłany na wejście HDMI ARC w telewizorze. TV nie weźmie Ci sygnału wideo z wejścia HDMI i nie nałoży na inny obraz - czy to z innego wejścia HDMI, czy bezpośrednio 'przez siebie' generowany. Nie ma opcji. Nie ma też żadnego wyzwalacza po wejściu w menu Settings/Options, który dawałby znak TV, że ma się przełączyć na inne wejście - amplituner generuje swój obraz ciągle. Jeśli jest to Picture in Picture, to być może TV będzie w stanie w rogu ekranu wyświetlać obraz z drugiego wejścia... Taki jest niestety minus amplitunera i ARC, jeśli nie korzystasz z 'zewnętrznych' źródeł wideo.

Przecież J jest ciemniejsze od H Może się rypnąłeś w opisie próbek

Z rzutu wynika, że po obu stronach szafki jest po 68cm 'wolnej ściany'.

Tu może być pies pogrzebany - sparuj te piloty (jak? nie mam pojęcia) i wyłącz CEC wszędzie.