Arek_Gd

a coś się mówi o cenach i dostępności, IVQ ? Warto brać pod uwagę że przez pierwsze 12-18 mcy sprzęt jest sporo droższy od ustabilizowanej ceny. Początki RZ-70 to 15k, a dopiero po roku 11-12k. W ARCAMIE chyba podobnie, nie śledziłem ostatnio DENONa ale on chyba dłużej cenę trzyma

Najlepsze z tej historii że przypomnieliście mi że sam na to zwracałem uwagę wiele lat temu, po prostu odwykłem od kalibracji, chyba z 5 lat nie tykałem. No i pierwsze podejście do DLBC jak do jeża 🤬 Rz-70 z każdym dniem bardziej mi się podoba. Dziś odkryłem że w układzie (póki co) 7.2.0 przy głośności na 68% bez zająknięcia wyciska 95 - 100 dB. Bydle. Na razie nie uśmiecha mi się robić kalibracji od nowa (czas). Chyba zjadę z 50% na 40% na subie i podnioę +2 dB na ampli , jako przejściowe rozwiązanie.

No tak 😆

Z tych całych dyskusji z LLMami wynika że wielu użytkowników miało podobne doświadczenia do moich , być może w Twojej @PanKlor konfiguracji tego nie wychwyciłeś, . Na logikę zrozumiałe czemu wzbudza się pierwszy sub który ma koło siebie otwartą przestrzeń, bo ma po kalibracji tylko -1 , a ten bliżej narożnika ma -5. W obu subach mam gain na 50% to jak na moje pomieszczenie jest mega dużo (do tej pory miałem max 20proc na XT32 przy -2,5 po kalibracji) . To jet do wychwycenia tylko przy spokojnych fragmentach, bo jak idzie akcja to od razu dwa suby błyskawicznie startują razem. A jak jest u kolegów którzy mają RP-1200sw i DIRACa? Zdaje się że wciąż DLBC na forum jest mało popularny....

@JerryMyMan musisz sobie postawić granicę budżetu bo tutaj można się poruszać w kwotach 10 / 15 i 20 tys. Z pewnością AVR21 z dobrą końcówką będzie najlepszy, ale czy warto to bardzo indywidualne, wiele pytań musisz sobie postawić. Bo może się okazać że sama subtelna zmiana brzmienia jest mniej ważna - w Denon/Marantz nie pogodzisz dwóch rozdzielczości odbiorników, jeśli masz TV 4K HDR i proj 1080p , W Onkyo masz szybki start i przełączanie źródeł - w sekundę, a ARCAMie sam nie sprawdzałem ale wstawiałem kiedyś porównania Ripewave audio - wiele wiele dłużej. Itd. itp. Na forum zazwyczaj będziesz miał rekomendacje do sprzętu który posiada dany użytkownik. Faktycznie odsłuch i porównanie 1:1 byłoby najlepsze ,ale to będzie mega trudne , tym bardziej w układzie 5.2.4 . Ktoś musiałby mieć na tych samych głośniach skalibrowane tym samym programem amplitunery - np DIRACiem, a to już w ogóle wyzwanie.

Napisałem we wstępie do dyskusji. "Zastanawia mnie co wniosą płyty granitowe o grubości 3 cm?" Jeśli po pomiarach mam duże podbicie między 30 a 40 Hz wynikające z akustyki pomieszczenia to w teorii pływająca podłoga przenosi część tej energii w postaci wibracji co oczywiście czuć na kanapie. Dla niektórych to cała frajda, dla innych chęć ciągłego ulepszania. Ten pomysł nie jest z kapelusza i od lat w mniejszej czy większej dyskusji przewija się przez fora na całym świecie. Skoro LLMy zgodnie mówią że granit ma pozytywny wpływ, ale to zależy co się podłoży pomiędzy niego a podłogę to intryguje do dyskusji i doświadczeń praktycznych forumowiczów. W teorii w przykładzie który opisałem granit powinien wpłynąć na · Zwiększenie precyzji i "szybkości" basu · Fizyczne uciszenie "akustycznej podłogi · Poprawę klarowności średnich i wysokich tonów: Wyeliminowanie drgań przenoszonych przez podłogę na kolumny frontowe i centralną (intermodulacja) sprawi, że scena dźwiękowa stanie się stabilniejsza · Większa efektywność kalibracji DLBC: mikrofon Dirac zarejestruje czystszą falę akustyczną bez "szumu" mechanicznego podłogi, co pozwoli algorytmowi na dokładniejsze wyliczenie filtrów fazowych. · Odchudzenie basu z "pudełkowatego" nalotu: Część energii, która obecnie marnuje się na wprawianie w ruch paneli zostanie zamieniona bezpośrednio na falę dźwiękową, co usunie efekt "misiowatego" basu na rzecz bardziej konturowego i kinowego uderzenia

4 stówy za nóżki ? wiem, że to znana i szacowana marka, ale udźwig tych z aukcji czyli wersji mini to 2,7kg na sztukę (one są do monitorów) a sub z granitem będzie ważył pewnie ponad 50 kg

Ja mogę powiedzieć że dołożenie 4 pumeksów do R-112SW podklejonych gumową podkładką pod meble wniosło znaczną poprawę vs oryginalne nóżki naklejki które miały ze 2-3 mm. Rezonanse się zmniejszyły, kontrola wzrosła. Natomiast RP-1200SW to już zupełnie inna konstrukcja i oryginalne gumowe nóżki są genialne. Ta dyskusja ma właśnie uchronić przed wydaniem kilku stówek i pogorszeniu efektu wizualnego (oryginalny sub jest zgrabny - 2 cm nóżki plus 3 cm granit na pewno będzie gorzej wyglądać) tym bardziej jeśli efekt to placebo, albo tylko 5% lepiej. Ale jeśli będzie 20% więcej kontroli i szybszego wygaszania, takiej kinowej kultury, to myślę że warto w to wejść.

Przeszukałem forum i jakoś nie znalazłem wątku poświęconego płytom granitowym pod suby do kina domowego. Jednak bass refleks w kinie domowym to nie to samo co zamknięty REL z głośnikiem w podłogę do muzyki. Zachęciła mnie do tego totalnie skrajna opinia Chata G... vs G. Gem. Więc chciałem zapytać o Wasze doświadczenia i rozpocząć dyskusję. Mam podłogę pewnie jak wielu z Was - konstrukcja domu to ławy fundamentowe, potem chudziak na zagęszczonym żwirze, styropian , potem posadzka potem podkład pod ogrzewanie podłogowe 2mm i panele 12 mm (ja mam dość grube) . Tak czy inaczej to tzw. pływająca podłoga ma której stoją dwa suby RP-1200SW. Klipsch wykonał kawał dobrej roboty montując gumowe nóżki, to o niebo lepiej niż wcześniej w R-112sw gdzie były tylko jakieś popiardółki milmetrowe więc wykonałem na tamten czas nóżki na 4 pumeksach - polecam Zastanawia mnie co wniosą płyty granitowe o grubości 3 cm. Opinie są różne, najwięcej jest pozytywnych bo konstruktorzy subów przewidzieli podłogę sztywną czy to z parkietem, czy płytkami czy dywanem a granit będzie zmniejszał mechaniczny wpływ podłogi na rezonanse przy pływającej podłodze. Zabawa się zaczyna jak zapytasz AI o podkłady pod te granity aby zrobić "kanapkę" która jest wskazana bo sam granit może przenieść w podłogę jeszcze więcej niż bez. Jeden czat mówi ze mata gumowa 8mm pod pralki będzie najlepsza inny mówi że gumowe podkładki , te hi fi z chin z ceramiczną lub stalową kulką, albo z samej gumy, i oba dają techniczne elaboraty broniąc swojej racji jak niepodległości. Jakie jest Wasze doświadczenie w tym temacie?

Czat mi gada że to normalne bo: Audyssey działało mniej więcej tak: ✔ podbijało low-end ✔ utrzymywało stały LFE bleed ✔ wysyłało bas nawet przy dialogach ✔ Dynamic Volume dodatkowo podtrzymywał energię niskich częstotliwości Efekt: 👉 na wyjściu SUB OUT zawsze był sygnał 👉 AUTO w subie widział napięcie → sub nigdy nie zasypiał Czyli: sub był aktywny nawet gdy realnie basu w ścieżce NIE było. ✅ Co robi DLBC (fundamentalna różnica) DLBC traktuje suby jako system reprodukcji pola falowego, nie „generator basu”. On: ✅ usuwa zbędny bas ✅ eliminuje overlap kolumn + subów ✅ dynamicznie kieruje LF tylko tam gdzie potrzeba ✅ redukuje maskowanie dialogów Czyli: jeśli film przez 10 minut NIE ma realnego basu → DLBC przestaje wysyłać sygnał. I dokładnie to obserwujesz. Paradoks: DLBC działa poprawnie właśnie dlatego, że suby czasem zasypiają. To oznacza: ✅ brak sztucznego basu ✅ lepszą separację dialogów ✅ prawidłowe bass management Audyssey utrzymywało sub „na siłę”. Dirac gra zgodnie z materiałem. muszę się temu bliżej przyjrzeć, albo uznać że tak ma pozostać. @PanKlor może słuchasz głośniej, albo Twoje suby są bardziej czułe na napięcie albo Denon inaczej to traktuje od Onkyo.

Mam pytanie do użytkowników DLBC. Czy też tak macie że po kalibracji suby ustawione na auto są mało wrażliwe na wzbudzenie się ? Od wielu lat miałem różne suby , przez ostatnie 8 parę która wychodziła z Ampli Onkyo, gdzie kalibracja Audyssey XT32 ustawiała je tak, że wstawały z auto nawet gdy słuchałem cicho i to niezależnie czy miałem włączony Dynamic Volume czy nie, poziom pow 20 proc zawsze je aktywował i utrzymywał przez cały film. Za mną pierwszy film po kalibracji DLBC , akurat taki gdzie dźwięki są mocno w tle i mało co się dzieje ale czasem są burze w oddali i zauważyłem coś takiego że sub ustawiony na -1 wstaje a sub ustawiony na -5 śpi. Oczywiście jak coś się dzieje wyraźnie wstają oba, ale potem gasną gdy przez kilkanaście minut znów są tylko dialogi i muzyka. Trochę mnie to irytuje. Min pod kątem zużycia elektroniki subów. A wstawać i przełączać na ON mi się nie uśmiecha po na pewno zapomnę Na razie odsłuch ze zwykłą standardową krzywą oraz zmodyfikowaną do odsłuchu nocnego z czatem AI, ale bez ingerencji w suby bo te po DLBC są niedostępne do ich modyfikowania, przynajmniej tak mi się zdaje, wczoraj robiłem to po raz pierwszy. Film oglądaliśmy na poziomie ok 46 %

HA! nie zauważyłem że na pilocie wynieśli przycisk do zmiany MAIN/SUB, no brawo ONKYO !!!

Kiedyś na forum pytałem jak sprawuje się w ampli Onkyo RZ funkcja HDMI OUT MAIN + SUB ponieważ wciąż korzystam z TV 4K HDR i Proja 1080p . Ktoś pisał, chyba nawet więcej niż jedna osoba że bez problemów, No niestety, może nie jest tak tragicznie jak w DENON / MARANTZ , że po wyłączeniu PROJA czarny ekran pozostaje i na TV nic nie zobaczysz i mimo wielu zgłoszeń od dekady nic z tym nie robią w denonie. Ale jednak NIE DZIAŁA - sygnał jest poddany obniżeniu do tego jaki przed chwilą wyświetlał , czyli jeśli przejdę po oglądaniu z projektora na TV i odpalę jakieś źródło 4k HDR to mój TV Samsung nie puszcza pełnego sygnału mimo że ikony w Tizenie pokazują coś innego. Wczoraj odkryłem to na Xboxie. Szukałem jakiegoś sensowego rozwiązania, ale nie widzę, bo albo splittery oszukujące EDID jak FeinTEch czy Ezcoo albo zakup nowego pilota uniwersalnego z nadzieją że dyskretne makra mogą przy włączaniu i wyłączaniu ONKYO wejść w quick menu przeklikać się do HDMI OUT i zmieniać każdorazowo z MAIN na SUB. Szkoda, w moim starym 929 działało bez problemów, ale tam nie było pełnego wsparcia dla 4k i HDR to pewnie dlatego. Może komuś się przyda to info.

🤣 Albo za dwa, bo ja jak widać długo dojrzewał do zmian. Na razie krótko , może w punktach - przeszedłem z NR-TX929 1. Spora zamiana w Pure Audio, może nie przeskok ogromny jak podpięcie pod fronty wmaka AB za 5 tys. ale jednak usłyszałem od razu lepsze dociążenie i mniej płaski dźwięk, ale to wciąż "japoński" Ampli 2. Pograłem ze 2 dni bez kalibracji, coś tam poustawiałem ręcznie, tak sobie, nie wyrywa z butów na dzień dobry (KD 80% , 20% muza) 3. Dziś DIRAC LIVE wide plus Bass Controll , po raz pierwszy mam dwa niezależne wyjścia na suby i to jest spora zmiana - 4 dB różnicy pomiędzy nimi bo jeden stoi blisko otwartej przestrzeni wiec uśrednianie tego zawsze było kompromisem. Po obejrzeniu 10 krótkich filmów testowych pierwsze jestem pod wrażeniem "spójności" ale też mocy i dynamiki - jeśli w salonie masz kompromis akustyczny (estetyk, WAŻ itd) to DIRAC jest godny polecenia! Ogólnie - scena znów jest większa, bardziej precyzyjna lokalizacja w przestrzeni, impact o poziom wyżej, oraz , co mnie zaskoczyło, nie ma już kłucia w uszy jak to czasem bywało . Może jak ktoś ma porządnie zaadaptowany pokój akustycznie tak dużej zmiany jak ja nie zauważy. Podsumowując, było warto. Na więcej , zbyt wcześnie. p.s. widzę że 12 lat różnicy między aplikacjami na androida nie wiele pomogło, dalej jest tak se to z małych rozczarowań p.s. to co mnie MEGA pozytywnie zaskoczyło to szybkość działania - ultraszybkie przełączanie pomiędzy źródłami, formatami dzwięku,np gdy wyłączę ampli gdy gra dekoder sat i tv dzwięk zmienia się na TV w ułamku sekundy, a nie po 2-4 sekundach jak przy starszych ampli, albo i dłużej jak przy niektórych zacnych innych markach

17.03.2023 założyłem ten wątek i cóż... siadł w głowie ten ampli 😁 Właśnie na szybko wykonałem pomiar z umik-1 na 13 punktach dodałem DLBC i... odpaliłem reklamówki Dolby i DTS które znam na pamięć.... i.....

Szlag mnie trafiał jak w wątku o K13 R2R czytałem stroną za stroną i jeden na 50 postów był na temat, reszta totalnie od czapy. Ale sam również czasem daję się ponieść, jak przed chwilą gdy napisałem o Pure Audio w Onkyo 😆 Ogólnie fora zamierają, bo albo mamy szybkich użytkowników którzy wpadają na 5 minut z pytaniem co kupić , albo "starą gwardię", która zna się jak łyse konie i od słowa do słowa tworzy często OT. I jak to pogodzić? Trzeba by chyba tworzyć dwa wątki "Fiio Warmer R2R - testy, opinie , praktyka" oraz "Fiio Warmer R2R - dyskusja" 🙃 I skrupulatnie pilnować porządku.

Niedługo będę to przerabiał u siebie. Planuję wyłączać zasilacz linowy (8W w spoczynku) na noc, dlatego montuję listwę z wyłącznikiem aby mieć to pod ręką, a w dzień po prostu będzie zawsze będzie na ON. Jak się zagapię trudno, zasilacze liniowe ponoć lubią być włączone 24/7.

@tmnich to właśnie napisałem , pytanie było o DR70

a wiesz jak wygląda Spotify Connect ? odkąd mają tryb bezstratny nie chce mi się wchodzić w TIDALa . Bo gdzieś czytałem że nie ma wsparcia 1:1 jak np. w wimmach. co do zasilacza zacząłbym od tańszej alternatywy, ja od tygodnia mam Strudera 900 r-core i po jego odpaleniu z ZD3 nie mogłem uwierzyć że taką pozytywną zmianę wniósł, ale jak masz budżet to Tomanek godny polecania

jak Pure Audio w moim Onkyo

Ha! Dzięki młodzieży mieliśmy powrót do winylu - bo nagle zaczęło być modne posiadanie czarnej płyty i drapaka

z ciekawości tam zajrzałem, nawet na początku było zabawnie, ale jak doszedłem do takich fragmentów: " „Symetryczne wyjście? Wreszcie podłączę to do mojej końcówki mocy co została od zespołu weselnego!” XLR (balanced) out + RCA out – podłączysz do KAŻDEGO wzmacniacza Hi-Fi albo do profesjonalnej końcówki Sygnał czysty, bez szumów, bez pętli masy (wiesz o czym mówię: zero brumienia) Volume control – możesz użyć K13 jako PRE-AMP (czyli: jeden pilot do regulacji głośności całego systemu)" Dziś praktycznie każdy DAC pow. 200 $ oferuje to samo, a tutaj w tekście takie objawienie - ta recenzja przypomina sprzedaż garnków za darmo na spotkaniu w hotelu. Zamysł tej recenzji dobry, ale wykonanie infantylne. Fiio K13 to ciekawy DAC, tak jak pisałem, ma swoje plusy, ale wymaga przetestowania. Ostatnio w jednym z dużych sklepów w PL usłyszałem, że R2R implementowane w tani sprzęt ma dużo ograniczeń, min to że grają bardzo muzykalnie cicho i średnio, ale jak tylko podkręci się głośniej to wychodzą różne rzeczy, również te których ja doświadczyłem. Niemniej efekt był na tyle zachęcający że kiedyś wrócę do jakiegoś R2R . może Gustarda.

😅 Się tu będzie czepiał semantyki ... Jak zwał tak zwał, na YT mówią na to "exceeded my expectations" 🤪 Szczególnie gdy do oceny przyłożymy $

Polecam ćwiczenie wyklejenia wielkości całego TV taśmą malarską i spojrzenie z miejsca oglądania. Gwarantuję że zmiana np. z 77 na 83 jest niewielka a w OLEDach często oznacza niemalże podwojenie budżetu. I jak ktoś ma miejsce nagle się okaże że jedyna sensowna zmiana aby zrobiła WOW, to przejście z 65" na 98" 😜

Pora kończyć poszukiwania.... Zbudowałem zestaw (w cenie średniej klasy wzmaka AB) który gra wybitnie na moje potrzeby czyli odsłuch bliskiego pola przy średnim poziomie głośności. 1. Źródło : PC po USB lub + Wiim Mini po optyku 2. DAC - Fosi ZD3 + zasilacz liniowy Struder 900 R-core 3. Końcówki - 2 x ZA3 z 48v5a 4. Kolumny Indiana Line Diva 3 na podstawkach piankowych Reloopa 5. Sub Cambridge Audio CX301 wpięty po RCA do ZD3 odcięty na 65 Hz, gain ok 35% Planowane upgrady: 1. Wiim Pro Plus do odsłuchu bez PC z wpiętym ethernet zamiast wiim mini 2. Do Strudera 900 R-core leci do mnie lepszy kabelek YYTCG oraz do ZD3 i ZA3 kabel trigger , a po zmianie na Wiim Pro Plusa dojdzie kolejny trigger więc sprzęt będzie wstawał na sygnał z spotify i wyłączy się po zadanym czasie bezczynności - np. 5 min 3. Ponieważ sub stoi w kiepskim akustycznie miejscu bo pod biurkiem, dość blisko ściany, jedzie do mnie mata antywibracyjna 8mm taka jak pod pralki oraz zamawiam granit gr. 3 cm , to pójdzie pod głośnik bierny. Oprócz tego jadą do mnie pianki poliuretanowa R-140 o grubości 3cm , zamierzam je wcisnąć w profile do płyt g-k U27 i dodać dystanse 15 mm i tak zamocuję je do ścian i szafki pod biurkiem, to będzie otoczenie suba . Cudów się nie spodziewam, ale zadania są dwa - zmniejszyć przenikanie do innego pomieszczenia plus zminimalizować drgania i lekko wpłynąć na zmniejszenie rezonansów, choć drgania biurka mam dopiero pow 80 dB więc nie jest tak źle, ten X301 to mega fajny sub! 4. Za kolumnami , między biurko a ścianę chcę wyjść tymi piankami 3 cm na jakieś 20-30 cm, a wyżej powieszę ustroje akustyczne 3 x 100 x 50 x 11 z wełny PT80, ma to być DIY więc czeka mnie zabawa W pokoju na przeciwległej ścianie wiszą już dwa Abfusery od Addictivesound . 5. Chciałbym dać coś na sufit też, ale to dopiero po pomiarach umik-1 + REW, zresztą zanim zacznę punkt 4. też zrobię pomiary. Co do punktu 3. robię go w ciemno. 6. OPAMPY - mam jakieś tam pomysły- Burson Audio V5i-D / Muses02 / OPA1612 , zobaczymy, na razie pogram na stockowych, póki co najważniejsza jest akustyka THE END na tą chwilę 7. Na koniec pozostawiam sobie zabawę z równoległym budowaniem TORu nr 2 - ponieważ ZA3 mają fizyczny hebelek na froncie XLR / RCA chcę to wykorzystać do podłączenia po RCA PRE-LAMPOWEGO z funkcją wzmacniacza słuchawkowego. Na razie moje typy, zaczynając od najtańszego - GR70 / xudoo TA-26 / Feliks Audio Echo2 / Feliks Audio Elise. Do tego słuchawki Seinnheiser HD650 i zabawa w wymianę LAMP. W funkcji PRE-liniowego po RCA Wiima PRO PLUS na kości AKM jako źródło. Aby nie tracić pełnej automatyki w TORZe 1 zamontuję na połączeniu między Wiimem a ZD3 przełącznik ON/OFF , aby grając na TORZE 2 nie aktywować Toru 1 , tylko manualnie. p.s. @Artur Charicki dzięki za Twoje spojrzenie na klasę D, otworzyło mi to oczy na kwestie których wcześniej nie brałem pod uwagę.