Arek_Gd

Cześć, mam pytanie, czy ktoś z forumowiczów zaliczył przesiadkę z uznanego i popularnego RC-450C lub RP-504C na model RC-64 III z serii wyższej? W Europie mało informacji na forach w tym temacie, a w USA to wiadomo, mają ogromne salony po 60 i 80 m2 i tam faktycznie czuć dużą zmianę na korzyść, ale jak to będzie w 28m2 otwartych na kolejne 25m2? Szukam większych wrażeń w kinie domowym, właściwie w jakości dialogów, ich głębi, sceny. Tak jak w większości głośników ściennych i sufitowych w przeciętnych kinach jest kicha w porównaniu do naszych domowych 7.2.4 opartych na serii RP (mówię o ilości emocji i detalu przekazywanego w gęstej ścieżce audio) o tyle zawsze zazdroszczę głębi i ogromnej sceny jaką w salach kinowych robią głośniki centralne . Tak wiem wiem, to głównie przez akustykę, ale wiecie jako to jest z gonieniem królika w naszym hooby A może ktoś z Was robił odsłuchy jeden po drugim? Domyślam się , że w przypadku scen muzycznych które idą z centralnego (głównie czuć to w koncertach z blueray) to będzie lepiej przez fizyczną zmianę wielkości przetworników, ale jak to jest z dialogami....

@tomek72 a przesiadałeś się może z wcześniejszych Onkyo, czy to Twój pierwszy ampli ? W sumie niezależnie od tego jak inaczej brzmi i tak nie mam odwrotu, szkoda mi tych atmosów co leżą i się kurzą. Muszę tylko podjąć decyzję czy RZ-70 i mieć święty spokój że całe 7.2.4 chodzi z jednego pieca, czy może RZ-50 i wielokanałowa końcówka aby napędzić LCR + SB, albo pójść w takim kierunku co Ty, czyli RZ50+końcówka na SB bo musi taka być jeśli się chce 7.2.4+wzmak z main in na fronty. Wówczas mamy w KD podobną sytuację co do wariantu nr 2, a dodatkowo polepszamy jakość muzyki z frontów z podpiętymi zewnętrznymi źródłami. Jak doczytałem masz to spięte w taki sposób- włączasz ampli to po triggerze wyzwala się Emotiva która dalej wyzwala Audilaba, tak? Kalibrację masz zrobioną dla trzech aktywnych klocków. Mam kilka pytań 1. Jak Twoje odczucia ze zmian w dźwięku w Pure Audio z RF-82 (tak?) i samym RZ-50 vs Audiolab 8300A 2. Czy czujesz dużą zmianę w dynamice KD skoro ampli jest odciążony (gdy wszystkie 3 klocki chodzą) 3. Gdybanie - co jeśli nie byłyby połączone po triggerze , odpalasz sam ampli i wtedy startuje tylko centralny , surround i 4 x atmos , tak? A można zrobić taki oddzielny preset kalibracyjny na to, czy po prostu system jest na tyle ułomny że pamięta kalibrację 7.2.4, ale gra tylko na tym co aktywne? 4. Czy próbowałeś wymusić w jakiś sposób inny zestaw tylnych głośników aby napędzała je Emotiva, czy jednak musi być tak jak w instrukcji (pytam bo na codzień, powiedzmy do seriali, filmów z kablówki wolałbym odpalać tylko ampli z 7.2.0 lub 5.2.0) a tylko na filmy z projektorem 7.2.4. To na razie teoria bo może atmos mi się spodoba.

O rany, nie zaglądałem tutaj przez rok i w końcu mamy użytkowników i to zaawanasowanych, super Podejrzewam, że mocno zacznie przybywać userów bo jak za dawnych czasów, Onkyo potrafi zagrać ceną. Oczywiście najszybciej widać to w USA, rok temu pisałem, że cena spadła do 1200 USD, to teraz napiszę że w black friday można było znaleźć oferty za 999 a nawet za 800$ brand new. Jest dzięki temu sporo nowych recenzji na YT. Tymczasem po przejrzeniu zaległości... Mi to nie przeszkadza w ogóle, ostatni ampli w jakim słuchałem radia to był Onkyo 505 z 2007 roku Nie wiem czemu, ale wolę radio w samochodzie, małym przenośnym odbiorniku czy głośniku bluetooth. Mój zestwaw hi fi jest do "wyższych celów" i nie chcę go znieważać radiem Dzisiaj w PL mamy sytuację, że można okazyjnie wyrwać nówkę RZ70 za 10.200 a RZ-50 za 6.200 więc każdy musi sobie sam odpowiedzieć, czy blisko 40% ceny jest warte dopłacenia, tym bardziej że zachodni recenzenci, którzy testowali jeden po drugim mówią, że jest "trochę lepiej" w KD a nie że to niebo a ziemia. P.s. co nie znaczy że bym nie dopłacił , ale to z innych przyczyn, o tym później. P.s. może coś w tym jest co pisał @bora902 w wątku później, że RZ-70 i RZ-50 korzystają z tego samego czipa do dźwięku przestrzennego, a "trochę lepiej" wynika pewnie z większej mocy i zastosowanych innych elementów, szczególnie zasilacza. To coś musi być nie tak, ja mam obecnie 7.2.0 z Onkyo 929 również na dużych klipsach RP (które łatwe są z wysterowaniu) i mocy jest tak dużo, że gdybym odpalił gęstą ścieżkę audio z płyty blueray z poziomem referencyjnym to nikt by nie wysiedział, zazwyczaj oglądamy na vol 64 - 68 i to jest poziom dający dalece lepsze doznania niż w kinie, a jak ktoś usłyszy to po raz pierwszy to szczękę zbiera z podłogi. Dosłownie. Tylko że mówimy tutaj o kalibracji Audyssey XT32 z odcięciami referencyjnymi THX na 80Hz , która nie jest oferowana w onkyo jak dobrze pamiętam od 2014r. Dokładnie tak samo podchodzę do muzy co @tomek72 , z tym, że jeszcze nie mam dzielonego systemu. W Onkyo od święta jak jest kolacja na wiele osób a muzyka ma plumkać to ALL CHANEL STEREO z 7.2 , ale generalnie tylko uznaję PURE AUDIO gdzie źródłem jest gramofon z przedwzmacniaczem lampowym albo Spotify z ampli sterowany z telefonu ale po ethernetcie. Ciągle ciągnie mnie w stronę systemu dzielonego bo RP-280F kulturą w muzie nie grzeszą (słaba dolna średnica), no ale mowa o amplitunerze do KD do czego zestaw Onkyo+Klipsch nie ma sobie równych w tej kategorii cenowej. To jest między innymi przyczyna czemu mi tak dobrze z Onkyo 929 i 7.2.0 mimo, że jakieś 2-3 lata temu kupiłem 4 głośniki sufitowe do ATMOS i był plan kupić z niemieckiego "kleinanzeigen" Rz-830 , ale niestety zostałem oszukany i straciłem 600euro, ale wolę tego sobie nie przypominać - morał - tylko sprawdzone kanały sprzedaży. Ale do brzegu, smutny wniosek dotyczący jakości w amplitunerach - z jednej strony wymarła grupa odbiorców "kowalski" która przerzuciła się na soundbary bo żonie bardziej podobają się niż kolumny, a kiedyś napędzała dużym popytem tworzenie ampli dla nas entuzjastów ze średniej i wyższej półki, teraz to nie opłacalne i do tego dochodzi ciągłe parcie na rozwój technologiczny wymuszony przez TV/konsole - i tworzy się nowoczesne niedoróbki. Użytkuję 929 od jakiś 6-7 lat , ani razu mi się nie zawiesił, ani razu nie skaszanił Hdmi ARC , ani razu nie strzelał podczas pracy przekaźnikiem, tylko raz się przegrzał i wyłączył ale to dlatego że postawiłem chwilowo farelkę tzn. turborekorder Canal+ na nim , takich sprzętów już dzisiaj nie ma. Jak fora długie i szerokie słychać, zrób hard reset, albo wyjmij wtyczkę z gniazdka... A jaka jest korzyść z DLBC gdy sygnał na dwa suby jest powielony w RZ-50 ? To jedna ze słabości Rz-50... choć wydaje mi się że w Onkyo 929 też tak mam i nie narzekam, dołożenie drugiego suba załatwiło 50% problemów z modami To zupełnie inne dwie kultury grania. W kinie domowym Onkyo gra z pazurem, dynamiką, detale i szczegóły są mocno zarysowane , to taki rodzaj agresywnego i efektownego WOW. Robi mega pierwsze wrażenie. Ale rozumiem ludzi dla których jest na dłuższą metę męczące i wolą Denona , Marantza gdzie dźwięki są bardziej zaokrąglone, bardziej melodyjne, takie stonowane. Może się podobać jak ktoś nie lubi filmów akcji, thrillerów i horrorów. Kiedyś odsłuchiwałem 7.2.6 z Denon X8500 i powiem tak - dla mnie kicha, sprzęt wielokrotnie droży a nie umywa się do Onkyo nawet ze średniej półki, ale mówię tu tylko o KD i tylko o własnych subiektywnych wrażeniach. Do muzyki wolałbym Denon / Marantz ale też dokładnie tego nie testowałem. Niejednokrotnie jak odpaliłem na swoim 929 kilka kawałków w Pure Audio gdzie jeden artysta z gitarą i lekkim tłem gitary basowej czy innego instrumentu (czyli mało na raz) zaśpiewał to moi słuchacze mówią że nigdy w życiu nie słyszeli TAAKIEJ olbrzymiej sceny dźwięku. To dobrze opisuje jak gra Onkyo szczególnie w wydajnymi kolumnami, np klipscha. Zresztą do muzyki do jest wzmacniacz stereo, korci mnie aby właśnie w tą stronę pójść....

Ja na starym turorekorderze ADB korzystam właśnie z ręcznego switcza oraz kiedyś kombinowałem z rozdzieleniem obrazu na component i optyka. Ale to różnie działa z różnymi TV. Moim celem było odpalanie dźwięku z samego rekordera i TV poza ampli, lub z ampli lub z projektorem i ampli.

A jak tam ślepy test, odbył się ?

Serio, uważasz że do KD RZ50to złom ? Ciekawi mnie dlaczego ?

Ale jak usłyszałem, że w takim x6700 nie można pogodzić hdmi out z TV4K gdy drugie hdmi out ma wpięty projektor 1080p to zapał mi opadł...

Dzięki Piotr. Przekopałem internet w kwestii współpracy wzmaka stero z main in z amplitunerem i nie jest to takie proste i oczywiste. Np. w takim NAD 375 złączone jest main-in z pre-out i trzeba ręcznie przestawiać zawsze na main in. Ktoś w innym wątku napisał, że nie spotkał się w ogóle aby to przełączanie odbywało się z pilota, ale jak się domyślam taki Cyrus One nie ma trigger in więc automatycznie się nie odpali po włączeniu ampli, ale już źródło można z pilota zmienić na AV. Pozostaje tylko kwestia ręcznego załączania go (bo wyłączanie ponoć działa po 20 minutach bez sygnału) Jak tak będę zawężał poszukiwania to z niczym nie zostanę, widać, że chyba nie da się pogodzić wszystkiego , czyli aby ciepło-grający wzmak do podłogówek RP miał trigger in aby wstawać po odpaleniu ampli i najlepiej aby jeszcze miał możliwość zaprogramowania na jakim źródle - jako końcówka ma się odpalać, w tym przypadku na MAIN IN (amp in etc) , (niezależnie jak grał wcześniej). Znów, "takie rzeczy tylko w erze"

To na potrzeby dyskusji powiedzmy że wzmak będzie inny aby mieć trigger in, np. NAD375 P.s. @Butler wiem wiem, atoll in200 byłby lepszy ale nie ten budżet. A u Ciebie jak to współgra

Nie chcę zakładać nowego wątku, więc dopiszę w swoim. Z poprzednich planów nic nie wyszło. Kierunek poprawy brzmienia w stero małymi krokami, chcę zacząć od najtańszego wg mnie sensownego rozwiązania, tylko chcę sie upewnić jak jest z wygodą i funkcjonalnością wzmaka stereo spiętego z ampli mającego main in. Dla przypomnienia dziś onkyo 929 plus 7.2 Klipscha RP. Dokładam Cyrus One z wiim pro plus, wpinam fronty do cyrusa a jego łacze z pre out ampli. Efekt to oddzielić stero od kina gdy słucham muzyki. Do Cyrusa podłączam oprócz Wiima, pre-amp z gramofonem oraz blue-ray jako cd Player. Jak chcę słuchać muzy pomijam ampli i przełączam między źródłami na Cyrusie, ale jak to jest z ampli i kinem domowym (cyrus ma amp in)? Czy jeśli zepnę ampli po trigger out to cyrus zawsze się włączy jako końcówka mocy i nie muszę się niczym martwić? Volume zawsze z pilota ampli ? Nie ważne że wcześniej wyłączyłem go na źródle powiedzmy gramofon ? No i jak z kalibracją, czy do niej trzeba ustawiać volume na cyrusie np na połowę i później za każdym razem przy włączeniu ampli kręcić gałka Cyrusa na tą wartość? Ostatnie pytanie , jeśli najdzie ochota aby źródłem był amplituner i np w trybie pure audio odpalę muze na frontach to dźwięk wyjdzie z pre out ampli i to będzie ograniczenie to wiem , ale czy to zagra nie gorzej jak sam ampli ? P.s..Kurcze, teraz widzę że cyrus nie ma wejscia na triggera

Miałem kiedyś podobny dylemat, a konkretnie żona która powiedziała że nie ma mowy aby dipole klipscha wisiały na ścianie...a że nie chciałem odpuścić to... wkułem w ścianę r-5650 i z praktyki powiem że te 70 czy 90 cm od.ucha nie przeszkadza, oczywiście kalibracja mocno je ścina ale i tak jest super

Bardzo ciekawy temat, dzięki za takie szczegółowe przemyślenia Ja od lat jestem zauroczony połączeniem Onkyo z Klipchem RP, oczywiście mowa o gęstych ścieżkach audio przy filmach i koncertach. U mnie zmiany sprzętu wolno przebiegają , ale wymarzony nowy set to 9.2.4 , gdzie 7.2.4 to basic do kina , być może oparty właśnie na RZ50+wzmak dla surround back+wzmak do tych 20% muzy w stereo aby lekko ocieplić granie frontów RP (np cyrus one, lub jakiś nad) . a te fronty rozszerzone to... no właśnie, póki co nie do pogodzenia w 11 kanałowych onkyo, ale kiedyś przetestuję jak zareaguje żona na jakiś vintege z lampą, np. stare Heresy I rozstawione pod sporym kątem i lekko wysunięte , które przy wyjątkowych seansach można by razem odpalić w 9.2.4 gdyby kolejne edycje Onkyo przetwarzały 13 kanałów jak x6800 czy arcamy... Póki co kolekcjonuję pozytywne opinie o Rz50 od praktyków, bo jak net długi i szeroki to raczej polecane są denony, a np. wg mnie (subiektywna opinia) taki 8500 za kilkanaście tysięcy wypada słabo gdy porównamy dynamikę scen filmowych ze starym ampli za 3 tys.(używka) od Onkyo, z linii powiedzmy 9xx.

Tymczasem w USA jest duża przecena Rz50, z 1599$do 1199$... ciekawe czy u nas też coś się wydarzy w tym kierunku.

OK, sama przesiadka z 6700 na 8500 dała zauważalną różnicę? No i jaki AMP

Podbijam pytanie. Szczególnie w stanach modne jest do ampli ze średniej i wyższej półki cenowej dodawanie końcówki 3 kanałowej na przód , czyli LCR. Oczywiście niektórzy idą dalej i np. dają na dolną warstwę końcówkę a ampli zasila tylko 4 x atmos itp. To że taki zestaw daje moc przy większych poziomach głośności bliskich referencyjnych to oczywiste, ale co gdy słuchamy na 50% , czy wtedy też czuć poprawę w przestrzeni, dynamice itd. ?

Nie wiem jak nowe odtwarzacze C+, ja mam stary turborekorder i tam jakość dźwięku to przepaść w drugą stronę, na netfix jest 2x lepiej

Też mam takie doświadczenia. Np. Blade Runner 2049 odpalony z Netflixa apka TV Samsung, czyli ARC do Ampli (Dolby Digital EX) i 7.2 Klipsch RP , a po kilku minutach to samo ale z jakiegoś remuxa ok 30GB na Himedia Q10 z bezstratnym audio i totalny opad szczeny. Trudno nawet to porównać, dwa razy lepiej to mało powiedziane

W staruszku 929 takie kliknięcie jest tylko przy włączaniu / wyłączaniu, nigdy podczas użytkowania, nie ważne czy wiele godzin, czy na 60 i więcej procent mocy. Mnie by szczerze mówiąc denerwowało gdyby co jakiś czas tak pykało, np gdy amp chodzi nocą na niższych poziomach głośności. A przy okazji, jak sobie radzisz z oglądaniem nocnym, czy jest w Dirac'u jakaś alternatywa do Dynamic Volume z Audyssey?

I jak się skończyło ? Ciekawią mnie doświadczenia z emotivą. Generalnie na portalach dość często się pojawiają jako używane. Czyżby nie sprawdzały się ?

Jeszcze raz przeczytałem, kawał dobrej roboty, dzięki. Tak sobie myślę , skoro jest taka mała różnica w zejściu między RP-1200 a 1400 , to gdy ktoś ma pomieszczenie jak ja (25m2 otwarte z jednej strony na kolejne tyle) i kalibracja XT32 ściana 2xsub 12 calowy do 10-12% mocy bo wtedy uzyskuje 75db przed procedurą pomiarów to zupełnie nie ma sensu wchodzić w nowe 1400 bo one dopiero pokażą pazura w dużo większym pomieszczeniu / przy większej mocy ; tak?

No jak tam w temacie ? Są jakieś doświadczenia osób które wymieniły dawne r-112sw na rp-1200sw?

Sądząc po dostępności i cenach powinno przybywać użytkowników RZ-50... Podzielcie się wrażeniami, są już zadowoleni z systemu 7.2.4 ? Ktoś sprawdzał, czy 10 i 11 kanał to na sztywno Surround Back? Jak wieczorne oglądanie , jest jakieś ustawienie do podbicia i wyrównania ścieżki dźwiękowej jak w Dynamic Voulume przy Audyssey? Na zagranicznych forach można znaleźć pozytywne opinie sparowaniu RZ-50 z dodatkową końcówką mocy na kilka kanałów np. aby napędzić 7.2.4 oraz dodać mocy dla LCR (przód, to szczególnie popularne w USA)

Kilka ciekawych informacji można wychwycić. np. że zone 2 i 3 można zasilać niezależnie od 11 głównych kanałów.

Chyba pierwsza mini recenzja

może ma to związek z nowymi wersjami HDCP / eARC , one sieją. na forach piszą o tym tak: "the issue is the different resolution of the two displays. Many devices will leave the HDMI input port active, even while in standby - you might be able to resolve the issue by turning off CEC control (aka vieralink) in both displays and ensuring they are in the deepest eco mode while in standby" nie chcę robić off topic tym tematem, ale w moim onkyo mam hdmi CEC na auto i działa super , dla mnie to jeden z must have , aby współpraca ampli - TV- proj - źródła nie powodowała problemów. A jak się zagłębić to każdy z ampli produkcji pow 2019 gryzie się ze sprzętami Ale to temat na oddzielny wątek, ten ma być o mocy x6700