zolt

A to też słuszna uwaga i może mieć znaczenie. Faktycznie R3 początkowo pozycjonowane były cenowo wyżej, niż obecnie i mimo inflacji, cena nie wzrosła. Goldy poszły do góry.

Może tak być. Czytałem komentarze ludzi, którzy pisali, że sprzedali swoje R300/R3, a dzisiaj żałują tego. Ciekawy przypadek tych R3. Natomiast czy GOLDów jest więcej na rynku? Teoretycznie powinno być mniej. Cenowo pozycjonowane są wyżej, są w zasadzie 2 razy droższe jeżeli patrzymy na zakup nowych, więc mniej osób jest stać na nie, więc teoretycznie powinno być więcej R3, ale to takie gdybanie i teoretyzowanie. Możliwe, że w rzeczywistości jest tak jak piszesz, że Goldów jest więcej, albo po po prostu Goldy z czasem zaczynają ludzi męczyć tą górą i sprzedają lub kombinują jak każdy w świecie audio, bo ma zachcianki na coś nowego i innego. Rotacja w tym świecie też jest spora.

A tak wczoraj miałem właśnie napisać, że żeby nie okazało się, że 2 razy droższe kolumny, które rzekomo mają być lepsze nie okazały się gorsze w odbiorze. Oczywiście wiadomo, że dużo zależy z czym się dane kolumny zestawi i do jakiej muzyki, natomiast ja mam swoją teorię i według mnie od pewnego pułapu cenowego występuje jedynie pozycjonowanie cenowe i płacenie za prestiż oraz wykończenie, a już nie za jakość dźwięku, bo ta jest już w stosunkowo "tanich" kolumnach na wysokim poziomie. Potem to marketing, wykończenie, prestiż, pozycjonowanie cenowe, które wpływa na świadomość ludzi. Dodatkowo widać, że KEFy R3 to dobry sprzęt, bo też niewiele go na rynku wtórnym. Widać, że wolisz ciemniejsze granie, to może spróbowałbyś z Dynaudio? Aczkolwiek nie wiem czy do elektroniki, bo sporo opinii jest, że to nie są najszybsze głośniki. Ciekawi mnie jeszcze jakby sprawowały się u Ciebie Polk Audio Legend L200. PS - przy okazji sprawdź jak się Goldy sprawują przy np. Tool, Riverside, Airbag, Dire Straits jeżeli znajdziesz chwilę czasu. Był moment, kiedy zastanawiałem się nad Goldami, ale coś czułem, że odczucia miałbym podobne do Ciebie.

I jak, duża różnica w brzmieniu przed i po zastosowaniu paneli? Właśnie jestem na etapie zakupu/zrobienia własnych i podglądam tu i ówdzie.

Pierw myślałem o wnęce, czyli ścianie za kolumnami i po bokach, dopiero po czasie wziąć się za tył. Co do TV to mówię, nie zwracać uwagi, bo obecnie jest nisko, ale jak będą ustroje, to ląduje wyżej, ponad linią kolumn na uchwycie w miejscu tego "obrazu", więc nie będzie takiego problemu. Ściana wtedy przygotowana do ustrojów, stolik obecny wyleci, a w jego miejsce coś mniejszego. Fotel jeżeli usiądę mocno wyprostowany, to uszy są ponad linią oparcia. Ewentualnie coś można zawsze pod tyłek podłożyć. Ale to nie jest też jakaś duża powierzchnia i sądzę, że aż tak mocno chłonna też nie. W każdym razie przyjrzę się temu, bo nie zwróciłem wcześniej uwagi i sprawdzę jak wpływa na dźwięk jak będę trochę ponad linią i pod oparcia fotela. Dzięki.

Dzięki za odpowiedź. To fakt, że fotel oparcie ma dość wysokie i w zasadzie mniej więcej oparcie kończy się na granicy uszu lub jest lekko poniżej w zależności od ustawienia (to fotel typu relax, więc się generalnie rozkłada podnóżek, oparcie może wychylić do tyłu). To duży problem, jeżeli oparcie jest na wysokości uszu mimo tego, że jest z materiału? Z TV to na spokojnie, tak jak pisałem, TV poleci ponad linię kolumn, bo to wszystko jest do dostosowania. O to tu chodzi, że najpierw chcę rozprowadzić odpowiednie panele, a dopiero wieszać TV i stawiać stoliki. Stąd ten post. Z tego co wiem, to przy odległości jaką mam z tyłu za plecami można spokojnie rzucać dyfuzory o głębokości 20 cm. Kojarzę, że ma tu znaczenie odległość miejsca od słuchowego od tylnej ściany. Stąd na tył pewnie właśnie pójdzie dyfuzor. Gdzieś też czytałem opinię, że najgorzej odbierane są odbicia góra/dół i te należy najbardziej pochłaniać. Natomiast boczne - różnie bywa. Potrafią ścinać ze sceny i odbioru muzyki, ale wydaje mi się, że mimo wszystko chyba lepiej coś tam poustawiać. Oczywiście wiem, że pomiary to podstawa, ale jednak liczę na system RoomPerfect Lyngdorfa, który swoją robotę zrobi uzupełniając/dopełniając nawet amatorskie stosowanie paneli. W obecnym ustawieniu już naprawdę dużo zdziałał na korzyść i nie wyobrażam sobie "życia" bez tego. Ale wiem, że można lepiej i chcę lepiej. Generalnie chcę zmienić kolumny, ale myślę, że lepszą opcją jest pierw dostosowanie jakoś pomieszczenia i dopiero testowanie kolumn. Choć może się tu mylę.

Matko boska! Brak mi słów! 😲 W życiu nie spodziewałbym się takiego odzewu i takiej chęci pomocy! 😲 Dziękuję za wszelkie odpowiedzi, sugestie, pomocne rady i zainteresowanie. Nie spodziewałem się aż tylu rad. 🥰 Jeszcze raz wielkie dziękuję za ogrom pomocy. Mimo, że nie udzielam się zbyt często, to od dawna wiem, że na Was zawsze można liczyć. 👊

Jakimś materiałem bedziesz je oswijał? Fajny pomysł.

Cześć wszystkim. Przymierzam się do wymiany monitorów. Obecnie posiadam Monitor Audio BR2 i będę szukać czegoś zdecydowanie z wyższej półki, ale zanim to zrobię chciałbym najpierw ogarnąć trochę paneli akustycznych, żeby porównania kolumn miał już przy w jakimś stopniu ograniczonym pogłosie i redukcji pierwszych odbić i tak, jak to będzie wyglądać docelowo. Dopiero potem testy kolumn. Wydaje mi się to sensowniejsze. Generalnie pokój jest w kształcie litery L, ale robiąc różne kombinacje z przemeblowaniem znalazłem sensowne rozwiązanie w kwestii ustawienia i dźwięku. Jest to odsłuch raczej bliskiego pola, bo odległość między kolumnami wynosi w tym ustawieniu około 160 cm, natomiast od tylej ściany jest jest to około 63 cm. Lewa kolumna od ściany 60 cm, prawa od okna około 80, ale już od parapetu zbliżona wartość do 60 cm. Od miejsca odsłuchowego (fotel) do tylej ściany jest to około 290 cm. Więc jeżeli po bokach staną panele, do odległość kolumn do paneli będzie zbliżona. Zresztą, samymi kolumnami mogę trochę manewrować do przodu, do tyłu. Na boki trochę mniej, bo jest wejście do balkonu i dość wąsko generalnie jak widać w tej wnęce. Szafka pod TV wylatuje i TV będzie wisiał wyżej ponad kolumnami, a w miejsce tej szafki stanie coś mniejszego pod dekoder i wzmacniacz (Lyngdorf TDAI-1120). Obok czarna buda to SVS SB200 Pro. Tu teraz pytanie jakich ustrojów i gdzie użyć, bo generalnie myślałem raczej o absorberach pochłaniających po bokach kolumn - jeden panel w miejscu gdzie stoi tymczasowy niebieski materac, a drugi panel w miejscu drapaka dla kota, dwa kolejne myślałem na tylej ścianie za kolumnami. Panele pochłaniające z wełny, 10 cm grubości. Albo kupne, albo własnej roboty na wełnie ISOVER PT 80. Co za miejscem odsłuchowym na tej gołej ścianie póki co nie wiem. Na podłogę między miejscem odsłuchowym, a fotelem jakiś grubszy dywanik i może w przyszłości coś na sufit. Co sądzicie o takiej koncepcji 4 paneli w samej wnęce? Nie będzie to przytłumione? Ogólnie dużo roboty robi już sam RoomPerfect Lyngdorfa, ale jednak pierwsze odbicia i pogłos należy trochę zredukować. Generalnie spory bałagan, bo robiłem różne kombinacje, przemeblowania, narzuty różne na kanapach póki co, bo koty urzędują, a pokrowców docelowych jeszcze nie mam. Wiecie jak jest jak się kombinuje z ustawieniami.

Na Pre Out powinna glosnosc chodzic normalnie z wzmacniacza. Na subie ustawic zadana glosnosc, by dopelnial stereo, a potem juz krecic z wzmacniacza i podglaszac powinny sie i kolumny i sub.

W tej Yamaszce masz chyba Pre Out i pod te zlacze mozesz podlaczyc aktywny subwoofer przewodem 2xRCA. Nie zapomnij o odcieciu czestotliwosci na subwooferze filtrem dolnoprzepustowym na 100 Hz lub nizej dla subwoofera. Z tym, ze sam bedziesz mial spory problem dobrze zgrac suba z kolumnami, zgranie fazowe i tak dalej...

Odnośnie samego Lyngdorfa, ma ktoś jakiś dostęp na jakiejś stronie lub wykonywał sam pomiary po dokonaniu kalibracji RoomPerfect? Ciekawi mnie jak układa się krzywa i w jaki sposób dokładnie Lyngdorf dokonuje samej kalibracji.

A jak grają i sprawują się Audium comp 5.2?

No te Elac oraz Monitor Audio piękne są. nie da się zaprzeczyć. Odnośnie KEFów, to faktycznie ten układ koncentryczny jest słyszalny i jest różnica w stosunku do klasycznego układu głośników?

Najlepiej by bylo i Cariny i Vele, ale wlasnie zobaczymy jak z dostepnoscia.

Dzięki @lukluk71. Zachęcasz jeszcze bardziej do testów KEFów. Na pewno idą na testy, ale cały czas szperam i jeszcze zastanawiam się co do nich dołożyć, żeby mieć pewien ogląd. Ciekawią mnie jeszcze ELACi, więc będę starał się dodatkowo i je wpleść w testy wraz z KEFami.

Audiovector raczej odpadnie. Troche poczytalem, poogladalem i czuje, ze to nie byloby to. Silverom sie przyjrze, na pewno R3 i cos z Dynaudio jezeli bedzie okazja. Zerkne jeszcze co maja w Rewexie u mnie do podpiecia. A jeszcze mam pytanie odnosnie TDAI-1120 i konfiguracji stereo z subwooferem. Zastanawia mnie jak lepiej konfigurowac system, bo jest mozliwosc zastosowania filtrow dolnoprzepustowego i gornoprzepustowego, co by odciac kolumny czy monitory od przenoszenia pasma ponizej wpisanej wartosci i takiej samej wartosci dla subwoofera, by nie przenosil powyzej tej wartosci. Teoretycznie zgrywa sie system i kazdy glosnik odpowiada za ustalone czestotliwosci. Natomiast przeciez stosuje sie subwoofery miedzy innymi po to, zeby wyrownac charakterystyke czestotliwosciowa. I stad moje pytanie czy moze lepiej wlasnie nie stosowac filtra przepustowego tylko dla subwoofera np. do 100 Hz, a np. takie R3, ktore dobrze daja rade na basie zostawic w spokoju i nie filtrowac ich. Czy dzieki temu nie uzyskam troche bardziej wyrownanej charakterystyki na basie? Obecnie przy BR2 dawalem filtr na monitory i na subwoofer do 100 Hz. Tyle, ze BR2 z basem umiarkowanie i szczegolnie nisko tez nie schodza i SVS tu sporo wnosi.

O, wielkie dzięki za info. U mnie raczej by stały sporo więcej od tylnej ściany. Minimum 60 - 70 cm, a może i koło metra. Ale zerkam na Phonary.

Są do kupienia niedaleko m.in. Dynaudio Focus 160 i Exite X18. Jak one się mają do takich R3?

Faktycznie, troszkę daleko, ale bardzo dziękuję za dobre intencje. Blisko mam do Rewexu w Płocku i jutro zerknę czy mają R3 i coś z Dynaudio i może uda się na jakiś odsłuch umówić. A co byś polecał z Dynaudio? Budżetowo myślę, że tak do 6000 - 7000.

Monitor Audio Silver biore pod uwage, natomiast one chyba graja troche efekciarsko w V? Nad Audiovectorami tez sie zastanawialem, natomiast z tego co czytalem to sa bardzo analityczne kolumny, ktore zastanawiam sie czy dobrze spasowalyby sie z neutralnym Lyngdorfem. Caly czas po glowie chodza mi te R3 i koniecznie musze je wytestowac, ale wlasnie najlepiej z innymi kolumnami, by miec bezposrednie spojrzenie na calosc. W kazdym razie do by nie bylo na pewno powinno byc duzo lepiej, bo obecnie posiadam Monitor Audio BR2, wiec polka niska. Jak sprawuja sie R3 przy rockowych utworach? Jestem z Płocka.

Jasne, na pewno zerknę! Nie zamykam się tylko i wyłącznie na nówki, jeżeli sprzęt jest w dobrym stanie.

A zaraz zerknę. Generalnie żeby mnie też źle nie zrozumieć. Ja jestem zainteresowany testem R3 i będę chciał je sprawdzić, natomiast mam obawy, że wysokie będą stłumione. Ale to nie znaczy, że ja lubię ostre i mocne wysokie tony, bo też nie. Nie lubię zbyt "syczących" i ostrych wysokich, ale chcę, by jednak pewna doza niuansów była przekazana i by w rocku też dały radę. Dlatego muszę R3 między innymi też przetestować, żeby wyrobić sobie opinię. Najlepiej właśnie z Lyngdorfem. Ale cały czas czytam i sprawdzam wszelkie propozycje, by móc wiedzieć na czym się skupić. Monitor Audio Gold 100 poza budżetem.

Niekoniecznie. Może by się właśnie spodobał, natomiast mnogość możliwości konfiguracyjnych Lyngdorfa spowodowała, że nie szukałem już dalej i nie kombinowałem. W zasadzie tam można na tyle kreować dźwięk poprzez Voicings bez utraty jakości dźwięku i wprowadzania zniekształceń jak to ma się w przypadku analogów, że Lyngdorf w zasadzie jest dość uniwersalny pod tym kątem. A to akurat zaskoczenie dla mnie, bo Lyngdorf wydaje mi się właśnie dość szczegółowym urządzeniem. Może chodzi o tą neutralność w trybie Neutral. Akurat tego trybu nie używam, bo delikatnie skonfigurowałem sobie własną odnośnie basu dociążając lekko dźwięk. Góra za to nie ruszona. Na obecnych monitorach, które w zasadzie planuję wymienić było jej zdecydowanie wystarczająco dla mnie. Myślę, że też po prostu Lyngdorfy nie są tak popularne u nas i mniej osób je testuje niż Arcamy, NADy, Marantzy, Cyrusy i tak dalej. Nie ma zbyt dużo wspominek o Lyngdorfach. Ale masz rację, po części to też kwestia gustów.

Właśnie zastanawiam się jakie monitory dobrać pod Lyngdorfa i SVSa SB2000. Mocno mi po głowie chodzą właśnie R3, ale trochę obawiam się, że góra jest zbyt wycofana, przez co przekaz straci na selektywności i detaliczności, jednak widzę, że opinii dużo pozytywnych przy tym zestawieniu Lyngdorf + R3. W ogóle zastanawiam się dlaczego tak mało osób docenia Lyngdorfa. On jest genialny. Streaming, żadnych typowych DACów, krótka trasa, ogromne możliwości konfiguracyjne na poziomie cyfrowym, więc w zasadzie brak zniekształceń. Dźwięk bardzo dobrze kontrolowany, szybki, selektywny. Można genialnie skonfigurować pod subwoofer czy dwa wraz z filtrami dolno i górnoprzepustowymi dla subów i kolumn. PerfectRoom jako DSP. Możliwości ogromne. Dla mnie to jest świetny sprzęt. Wcześniej testowałem MR780, Cyrus One HD, Audiolab 6000A oraz Musical Fidelity M3si i testy te pokazały mi, czego tak naprawdę potrzebuję. Lyngdorf to świetny i bardzo przemyślany sprzęt. I właśnie mocno zastanawia mnie połączenie z R3. A muzyki słucham przeróżnej. Tool, Pink Floyd, Dire Straits, Kwiat Jabłoni, Jamiroquai, Daria Zawiałow, Infected Mushroom, The Cure, Porcupine Tree, Airbag, Alice in Chains, Michael Jackson, Nirvana, Nin Inch Nails, Łąki Łan i wiele innych. Ogólnie Progresywny Metal i Rock, trochę popu, elektroniki, czasem dance, czasem jakiś psytrance i inne. Także spektrum dość szerokie, a to nie ułatwia.