podłączenie 2xSUB

[Arek83]

Koledzy mam pytanie. Jeśli zastosuję u siebie rozwiązanie amplituner+wzmacniacz na preout. W muzyce w stereo chciałbym używać samego wzmacniacza bez amplitunera.

To w jakiej konfiguracji podłączam 2xSUB tak żeby grały one również w stereo? pod amplituner jednak? do wzmacniacza? jak prawidłowo to powinno być podłączone?

 

i druga konfiguracja amplituner + końcówka mocy, na fronty, wtedy Subwoofery podłączam do amplitunera?

dziękuję

[maciek72]

A , jakie masz suby ?

[Highlander_now]

Generalnie dźwięk ze względu na częstotliwość dzieli się na tony niskie - rozchodzące się dookólnie, średnie - rozchodzące się półkoliście, i wysokie - rozchodzące się jednokierunkowo. Im wyższa częstotliwość, tym większa kierunkowość. Dlatego np. nagrania są realizowane tak, że niskie tony są nagrane mono, bo i tak nie wyłapiemy ich kierunkowości.

Stosowanie dwóch głośników niskotonowych mija się z celem.

[michaudio]

@Highlander_now Błąd, dwa nawet słabsze subwoofery pozwalają znacznie łatwiej okiełznać bas (szczególnie jego wzbudzenia) w pomieszczeniu, niż jeden większy. Tyle że warto je ustawić raczej w osi przód tył, i raczej bliżej środka ścian niż rogów. Ale każde pomieszczenie jest inne. I trzeba znaleźć optymalne ustawienie.

@Arek83 podaj jaki konkretnie sprzęt chcesz połączyć, bo na razie błądzimy po omacku.

[Butler]

  Dnia 13.04.2025 o 07:55, Highlander_now napisał:

Stosowanie dwóch głośników niskotonowych mija się z celem.

Expand  

W komorze bezechowej moze i tak. Ale pomieszczenie definiuje podbicia i spadki odebieranych czestotliwosci. Dublowanie subow oraz ich prawidlowa konfiguracja pozwala dosc skutecznie wyrownac przebieg basu.

  Dnia 13.04.2025 o 08:03, michaudio napisał:

Tyle że warto je ustawić raczej w osi przód tył, i raczej bliżej środka ścian niż rogów.

Expand  

Po przekatnej generalnie daje sie uzyskac wiekszy SPL i tez da sie wyrownac pasmo. Vis/a/vis to troche mniej SPL do uzyskania, ale wydaje mi sie ze mniej trzeba pracowac z korekcja.

[Highlander_now]

"Okiełznanie" basu wynika przede wszystkim z długości fali dźwiękowej niskich częstotliwości.

Przypomnę:

• 100 Hz to 3,43 metra
• 50 Hz to 6,86 metra
• 20 Hz to 17,15 metra

Jak się to ma do wymiarów typowego pokoju ze sprzętem, ustawienia mebli, miejsca odsłuchowego. To dotyczy w ogóle tego aby niskie tony było słychać i nie powodowały dudnienia - choć jest wielu zwolenników takiego zniekształcania dźwięku.

Najważniejsze jednak jest to, że nagrania w zakresach niskich są po prostu nagrywane mono, ponieważ ludzkie ucho nie odnajduje ich kierunkowości, więc robienie ich stereo jest bez sensu. Ale o tym już pisałem.

P.S. Ustawienie jednego głośnika niskotonowego z boku daje czasem najlepszy efekt.

[michaudio]

Warto też przypomnieć że fala ma kształt sinusoidy, której szczyt występuje na jednej czwartej długości fali. Więc szczyty osiągamy przy jednej czwartej podanych wartości.

Teoria sobie, a praktyka to co innego.

W kinie domowym większość użytkowników stawia na duży bas, masujący trzewia.

Kiedy wymagane są duże poziomy ciśnienia akustycznego, dla więcej niż jednego miejsca odsłuchu, większa ilość subwooferów, np 2 a najlepiej 4 dobrze skalibrowane słabsze suby zadziałają lepiej niż jeden duży. 

Bo pozwolą osiągnąć równe natężenie basu dla wszystkich miejsc siedzących w obrębie kina domowego.

Przy jednym dużym subie, może dobrze zabrzmieć w pojedynczym sweetspocie. A dla reszty słuchaczy powodować echo trzepoczące. 

Powyższe obserwacje pochodzą z praktyki firm montujących kina domowe. Czasem nie da się inaczej wyrównać basu dla wszystkich kinomanów domowych.

Kino tym różni się od stereo, że ma służyć więcej niż jasnemu słuchaczowi naraz.

[Butler]

  Dnia 13.04.2025 o 16:40, michaudio napisał:

Przy jednym dużym subie, może dobrze zabrzmieć w pojedynczym sweetspocie.

Expand  

Nigdy jeden nawet potezny sub nie bedzie w stanie zapewnic rownego pasma w sweetpoincie. Podbicie mozemy sobie skorygowac jakims DSP, np. Dirac z DLBC skutecznie z tym sobie radzi, Ale dolka w zyciu skutecznie nie wyciagniesz, chyba ze kosztem wyciecia reszty pasma. Dolek bedzie zawsze, kwestia w jakich Hz. 

  Dnia 13.04.2025 o 07:55, Highlander_now napisał:

Stosowanie dwóch głośników niskotonowych mija się z celem.

Expand  

Jakbys napisal ze zastosowanie dwoch kanalow sub mijalo by sie z celem to ok.

  Dnia 13.04.2025 o 16:24, Highlander_now napisał:

Jak się to ma do wymiarów typowego pokoju ze sprzętem, ustawienia mebli, miejsca odsłuchowego. To dotyczy w ogóle tego aby niskie tony było słychać i nie powodowały dudnienia - choć jest wielu zwolenników takiego zniekształcania dźwięku.

Expand  

Dlugosci fal znalazles w necie, teraz jeszcze zinterpretuj z czego sklada sie taka fala i ktore jej skladniki sa dla nas najbardziej istotne. @michaudio zepsul mi zabawe piszac o 1/4 

  Dnia 13.04.2025 o 16:24, Highlander_now napisał:

Najważniejsze jednak jest to, że nagrania w zakresach niskich są po prostu nagrywane mono, ponieważ ludzkie ucho nie odnajduje ich kierunkowości, więc robienie ich stereo jest bez sensu. Ale o tym już pisałem.

Expand  

Odyslam to pierwszego akapitu tego posta. Wiele kanalow sub - nie. Ale praca kilku subow - tak. Co do kierunkowosci, fajnie by bylo jakby teroria szla w parze z praktyka. Czlowiek to taka piekielna maszyna ktora oprocz zmyslu sluchu ma tez inne czujniki i czasem (cale szczecie nie czesto) kierunkowosc basu jest odczuwalna np. przez dotyk i drgania oraz inne czynniki wynikajace z niedoskonalosci poomieszczenia odsluchowego oraz sprzetu.

Edytowano 13 kwietnia przez Butler

[Arek83]

  Dnia 13.04.2025 o 06:49, maciek72 napisał:

A , jakie masz suby ?

Expand  

Velodyne DB-12 x2

[maciek72]

Podpiąć front pod wysoko poziomowe .

Będą mruczeć w obu wariantach .

[PanKlor]

  Dnia 13.04.2025 o 06:29, Arek83 napisał:

To w jakiej konfiguracji podłączam 2xSUB tak żeby grały one również w stereo? pod amplituner jednak? do wzmacniacza? jak prawidłowo to powinno być podłączone?

Expand  

Bez przepinania kabli się nie da. Jak podłączysz tak jak tutaj sugerują pod wejście wysokopoziomowe to w stereo będzie OK. W kinie natomiast tracisz możliwość kalibracji subwoofera. Jak podłączysz dodatkowo LFE to subwoofer dostanie podwójny sygnał na wejściu - LFE + wysokopoziomowe. 

 

 

 

[Arek83]

  Dnia 14.04.2025 o 11:12, PanKlor napisał:

Bez przepinania kabli się nie da. Jak podłączysz tak jak tutaj sugerują pod wejście wysokopoziomowe to w stereo będzie OK. W kinie natomiast tracisz możliwość kalibracji subwoofera. Jak podłączysz dodatkowo LFE to subwoofer dostanie podwójny sygnał na wejściu - LFE + wysokopoziomowe. 

 

 

 

Expand  

czyli rozumiem że idealnym rozwiązaniem będzie lepszej jakości amplituner bez dodatkowego urządzenia tak? wtedy wpinam wszytsko w amplituner i zaróno w stereo jak i w kinie mam ok tak?

  Dnia 14.04.2025 o 11:12, PanKlor napisał:

Bez przepinania kabli się nie da. Jak podłączysz tak jak tutaj sugerują pod wejście wysokopoziomowe to w stereo będzie OK. W kinie natomiast tracisz możliwość kalibracji subwoofera. Jak podłączysz dodatkowo LFE to subwoofer dostanie podwójny sygnał na wejściu - LFE + wysokopoziomowe. 

 

 

 

Expand  

aha i generalnie to zależy mi przede wszystkim do stereo, na kinie w dużo mniejszym zakresie.

[PanKlor]

  Dnia 14.04.2025 o 12:33, Arek83 napisał:

czyli rozumiem że idealnym rozwiązaniem będzie lepszej jakości amplituner bez dodatkowego urządzenia tak?

Expand  

Nie wiem czy idealnym ale zdecydowanie łatwiejszym w obsłudze. 

  Dnia 14.04.2025 o 12:33, Arek83 napisał:

wtedy wpinam wszytsko w amplituner i zaróno w stereo jak i w kinie mam ok tak?

Expand  

Tak.

  Dnia 14.04.2025 o 12:33, Arek83 napisał:

aha i generalnie to zależy mi przede wszystkim do stereo, na kinie w dużo mniejszym zakresie.

Expand  

To kup takie paczki które w stereo zrobią to czego oczekujesz i je dobrze ustaw a w kinie używaj subwoofera. Jestem w stanie sobie wyobrazić stereo bez subwoofera. Kino bez subwoofera to jakiś erzac.  

[Butler]

Można też kupić dwa switche chinch by przełączać na nich ampli/wzmak jako żródlo do subów. Chyba że jeden switch jak korzystasz tylko z jednego wyjścia subout z ampli.

[Piotr Sonido]

Też mi się wydaje jak PanKlor że bez przepinania się nie obejdzie.

Nie żeby było to prawidłowo podłączone.

 

[Arek83]

  Dnia 14.04.2025 o 13:14, PanKlor napisał:

Nie wiem czy idealnym ale zdecydowanie łatwiejszym w obsłudze. 

Tak.

To kup takie paczki które w stereo zrobią to czego oczekujesz i je dobrze ustaw a w kinie używaj subwoofera. Jestem w stanie sobie wyobrazić stereo bez subwoofera. Kino bez subwoofera to jakiś erzac.  

Expand  

a jeśli jednak bym miał tyko amplituner to wtedy suby typowo w wyjścia sub się podłacza jeśli do muzyki chcę ich użyć czy jakoś inaczej podłącza? bo pisaliście coś o tych wyjściach wysokopoziomwych.

[PanKlor]

  Dnia 23.04.2025 o 13:12, Arek83 napisał:

a jeśli jednak bym miał tyko amplituner to wtedy suby typowo w wyjścia sub się podłacza jeśli do muzyki chcę ich użyć czy jakoś inaczej podłącza? bo pisaliście coś o tych wyjściach wysokopoziomwych.

Expand  

Tylko do wyjścia sub out. 

[tomek72]

@Arek83 jakie masz głośniki na frontach? Nie bardzo rozumiem do czego dążysz. O ile dobrze czytam chcesz wzbogacić system o wzmacniacz stereo (tudzież końcówkę mocy dla frontów, ale o tym za chwilę) aby uzyskać lepszą stereofonię z innych źródeł pomijając amplituner. Po to w zasadzie robi się taki zabieg, żeby bez kombinowania z przekładaniem kabli zachować kino, a wzbogacić stereo. Jeżeli masz pełnozakresowe dobre fronty to subwoofer w stereo nie będzie Ci raczej potrzebny - chyba że na frontach masz niewielkie głośniki, które mają problemy z dolną częścią pasma. Jeżeli nie zależy Ci na poprawie stereo, bo to emitowane przez amplituner jest wystarczające to nie ma sensu dokładać wzmacniacza stereo do systemu, jeżeli brakuje Ci tylko mocy wystarczy dodać końcówkę dla frontów i po sprawie - subwoofery i tak będą napędzane z PRE amplitunera. Jeżeli chcesz aby grały w takim układzie w stereo ustawiasz odcięcie frontów po(dczas) kalibracji na 80Hz i nie korzystasz z trybu Direct (chyba że skonfigurujesz fronty jako small - wtedy o ile się nie mylę w Direct też będzie działał subwoofer), wówczas amplituner wszystko poniżej 80Hz wyśle w subwoofery, a powyżej w głośniki - tak samo jak w przypadku sygnałów wielokanałowych (kino).

Jeżeli szukasz poprawy w stereo względem amplitunera kina wówczas ma sens wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę - w kinie "robi" jako końcówka, w trybie integry działa jak wzmacniacz stereo i masz wyłączony amplituner, ale wówczas nie korzystasz z subwooferów. Natomiast to się sprawdzi tylko w sytuacji gdy źródła jak np. CD, gramofon tudzież streamer podłączysz pod wzmacniacz z pominięciem amplitunera.

Jeżeli np. brakuje Ci basu powiedzmy przy jakiejś imprezce wówczas odpalasz muzykę przez amplituner (jakiś np. streaming) i masz gorsze stereo (o ile będzie w tym trybie) albo włączasz w ampli jakiś tryb "all channel" i grają głośniki z subwooferem - podczas imprezki i tak nikt nie będzie zwracał uwagi na niuanse stereofonii, a "łupanie" basu będzie na odpowiednim poziomie.

Kluczem jest jakie masz głośniki na froncie i co chcesz osiągnąć.

[Piotr Sonido]

kolega chce miec suba w przypadku kina i tego samego w przypadku stereo. A ma dwa rozne wzmacniacze. Kinowy i stereo.

 

[Arek83]

  Dnia 23.04.2025 o 16:00, tomek72 napisał:

@Arek83 jakie masz głośniki na frontach? Nie bardzo rozumiem do czego dążysz. O ile dobrze czytam chcesz wzbogacić system o wzmacniacz stereo (tudzież końcówkę mocy dla frontów, ale o tym za chwilę) aby uzyskać lepszą stereofonię z innych źródeł pomijając amplituner. Po to w zasadzie robi się taki zabieg, żeby bez kombinowania z przekładaniem kabli zachować kino, a wzbogacić stereo. Jeżeli masz pełnozakresowe dobre fronty to subwoofer w stereo nie będzie Ci raczej potrzebny - chyba że na frontach masz niewielkie głośniki, które mają problemy z dolną częścią pasma. Jeżeli nie zależy Ci na poprawie stereo, bo to emitowane przez amplituner jest wystarczające to nie ma sensu dokładać wzmacniacza stereo do systemu, jeżeli brakuje Ci tylko mocy wystarczy dodać końcówkę dla frontów i po sprawie - subwoofery i tak będą napędzane z PRE amplitunera. Jeżeli chcesz aby grały w takim układzie w stereo ustawiasz odcięcie frontów po(dczas) kalibracji na 80Hz i nie korzystasz z trybu Direct (chyba że skonfigurujesz fronty jako small - wtedy o ile się nie mylę w Direct też będzie działał subwoofer), wówczas amplituner wszystko poniżej 80Hz wyśle w subwoofery, a powyżej w głośniki - tak samo jak w przypadku sygnałów wielokanałowych (kino).

Jeżeli szukasz poprawy w stereo względem amplitunera kina wówczas ma sens wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę - w kinie "robi" jako końcówka, w trybie integry działa jak wzmacniacz stereo i masz wyłączony amplituner, ale wówczas nie korzystasz z subwooferów. Natomiast to się sprawdzi tylko w sytuacji gdy źródła jak np. CD, gramofon tudzież streamer podłączysz pod wzmacniacz z pominięciem amplitunera.

Jeżeli np. brakuje Ci basu powiedzmy przy jakiejś imprezce wówczas odpalasz muzykę przez amplituner (jakiś np. streaming) i masz gorsze stereo (o ile będzie w tym trybie) albo włączasz w ampli jakiś tryb "all channel" i grają głośniki z subwooferem - podczas imprezki i tak nikt nie będzie zwracał uwagi na niuanse stereofonii, a "łupanie" basu będzie na odpowiednim poziomie.

Kluczem jest jakie masz głośniki na froncie i co chcesz osiągnąć.

Expand  

Aktualnie posiadam Monitor Audio Bronze 6, chcę zmienić na Monitor Audio Silver 500.
 

Jednak będę się raczej decydował na zmianę amplitunera, aktualnie mam Denon X4300, planuję zmienić na Denon X6700/X6800, ewentualnie z dodatkową końcówką mocy na fronty, ale raczej zostanę tylko przy amplitunerze, dlatego planuję mocniejszy model.

Myślałem tez o Arcam/Anthem, ale w Denon mam drugą strefę, a mam kolumny na tarasie które też zasilam amplitunerem, dlatego chyba jednak Denon.

Co do Sub, ja kina bardzo mało używam, raczej muzyka. Suby raczej miały wzbogacić dźwięk w dolnych rejestrach. dużo opinii poczytałem i wiele ludzi chwali to rozwiązanie, stąd ten pomysł, ale nie ukrywam nigdy nie miałem suba do muzyki. Chciałem uzyskać dźwięk bardziej koncertowy, z mocnym uderzeniem stopy perskusji itp, ale czy to rozwiązanie jest słuszne nie wiem, dlatego właśnie się tu doradza,, zanim zakupię to co planuję i zanim sam przetestuję.

 

Już sam nie wiem co daje więcej jakości, czy właśnie dołożenie subów, czy zmiana jednak ampli na wzmacniacz, czy może dołożenie końcówki mocy. Dużo możliwych konfiguracji, ale skoro suby musiałbym przepinać gdybym miał wzmacniacz do stereo a amplituner do kina to w takim razie to rozwiązanie wstępnie usuwam.

Zostaje właśnie lepszy amplituner + kolumny + suby

lub amplituner + końcówka na fronty + kolumny + suby.

[tomek72]

No czasem trudno wszystko pogodzić, nie odpowiem jak zabrzmi muzyka wzbogacona subwooferami, ja nigdy nie byłem zwolennikiem muzycznych systemów 2.1, ale też nie twierdzę że to jest złe. Każdy z nas szuka optymalnego rozwiązania dla siebie. Połączenie amplitunera - integry i subwooferów w obu systemach nie obejdzie się bez przepinania kabli, a to jest kłopotliwe. Myślałem że masz jakieś niewielkie fronty stąd niedobór w basie, ale Bronze 6 mają całkiem sporo dołu, no jednak każdy z nas ma swoje upodobania. A skoro bardziej zależy Ci na muzyce nie rozważałeś rezygnacji z kina i pójść w dobre stereo, też ewentualnie wspierane przez subwoofer(y) - pomijam kwestie drugiej strefy.

Reasumując Twoje potrzeby - moim zdaniem sama stereofonia niewiele zyska zmianą modelu serii 4 na serię 6, tym bardziej w porównaniu z typowym systemem stereo. Ale jeśli chcesz jak pisałeś uzyskać efekt bardziej koncertowy może dodanie subwooferów poprawi wrażenia w tym kontekście. Oby Ci się udało uzyskać zamierzony efekt. Natomiast sama poprawa jakości stereo - niekoniecznie. Ale jak pisałem - to się ma Tobie podobać niezależnie od zdania mojego czy innych.

[Butler]

  13 godzin temu, tomek72 napisał:

Połączenie amplitunera - integry i subwooferów w obu systemach nie obejdzie się bez przepinania kabli, a to jest kłopotliwe.

Expand  

Można użyć switch/selektor RCA

 

[Piotr Sonido]

  18 godzin temu, Arek83 napisał:

Jednak będę się raczej decydował na zmianę amplitunera, aktualnie mam Denon X4300, planuję zmienić na Denon X6700/X6800, ewentualnie z dodatkową końcówką mocy na fronty, ale raczej zostanę tylko przy amplitunerze, dlatego planuję mocniejszy model.

Expand  

Zmień na Arcama

  18 godzin temu, Arek83 napisał:

Myślałem tez o Arcam/Anthem, ale w Denon mam drugą strefę, a mam kolumny na tarasie które też zasilam amplitunerem, dlatego chyba jednak Denon.

Expand  

Korzystasz z ilu kanałów?