upgrade amplitunera

[Sandor Clegane]

Cześć,

Posiadam zestaw kina oparty na głośnikach Q Acoustics 3050i, 3010i, 3090ci, oraz dwóch subwooferach SB2000. Napędza je Marantz SR5015 kupiony z myślą o korzystaniu 60% filmy i gry 40% muzyka. Wiem, że dla niektórych tutaj to może herezja, ale z dźwięku w muzyce jestem naprawdę zadowolony. Z czasem jednak okazało się, że tej muzyki słucham w sumie na tyle rzadko, że ten stosunek obecnie wynosi 90% filmy i gry, a tylko 10% muzyka i zacząłem myśleć nad zmianą zestawu na brzmiący (wg tego co wyczytałem na forach) bardziej efektownie w kinie. Na pewno będę chciał w przyszłości (czekam, aż cena spadnie lub po prostu więcej uzbieram) zmienić głośniki na Klipsche z serii RP, ale w tym poście bardziej chodzi mi o wybór amplitunera. W miejscu gdzie pracuję mam możliwość kupna Denona x3800h za 4300 zł. Myślałem o nim, bo ma kalibrację na 2 niezależne suby (wiem, że ma na 4 ale ja potrzebuję na 2) i podobno bardziej efektowny dźwięk w kinie. Jest też bardzo polecany pod wyżej wymienione klipsche i już miałem go brać, kiedy zacząłem spotykać się z opiniami, że obecna generacja denonów gra dużo gorzej niż odpowiedniki ze starszych serii (x3600, x3700) i że jednak lepiej dozbierać do cinema 50, jeśli chcę pozostać przy Audyssey XT32. Nowe Marantze bardzo mi się podobają wizualnie i tu raczej nie słyszałem opinii, że grają gorzej niż starsze serie, ale problem jest taki, że w miejscu gdzie pracuję jest tylko cinema 60, więc na cinema 50 rabatu pracowniczego nie dostanę, a to się robi ponad 2 tys różnicy. I teraz moje pytania do ludzi, którzy mają porównanie denon/marantz oraz starsze serie z nowszymi:

1. Czy x3800h faktycznie gra gorzej niż poprzednie serie i lepiej czaić się na jakąś okazję na cinema 50?

2. Który z wymienionych amplitunerów lepiej zgra się z Klipschami z serii RP?

3. Czy gdybym zmienił teraz na x3800h póki jeszcze mam Q Acoustics da mi to lepsze efekty w kinie (pomijając kalibrację na 2 suby) czy może nie ma sensu zmieniać, bo np q acoustics lepiej brzmią z Marantzem?

Oczywiście wiem, że zaraz ktoś napisze "wypożycz i posłuchaj", ale jednak jest z tym trochę zachodu, dlatego zanim się czegokolwiek podejmę chciałbym poznać wasze opinie.

Edytowano Środa o 06:43 przez Sandor Clegane

[Maykel]

Witam

Mam te same kolumny co Ty. Wcześniej miałem je spięte z ampli Denon później z Yamaha. Aktualnie napędza je Arcam avr 5. Powiem krótko jest przepaść między tymi amplitunerami zarówno w kinie jak i stereo. Więc jeśli to drugie też jest dla ciebie ważne to czemu nie spróbować Arcama. No chyba że faktycznie planujesz zmianę na klipach RP. To tu raczej widziałbym Denon 3800 lub jeśli wystarczy ci 5 kanałów i ewentualna rozbudowa do 7 to fajną opcją może być też Anthem mrx 540.

[Sandor Clegane]

Arcam i anthem odpadają ze względu na cenę. Jeśli chodzi o stereo to jak już wspominałem w pytaniu nie zależy mi, aż tak bardzo, żeby dopłacać drugie tyle. Chcę dobrać sprzęt pod kątem filmów i grania.

 

Edytowano Środa o 13:31 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim nie ma sensu cytować go w całości

[Maykel]

Rozumiem. Jeśli w grę wchodzą używki to jest wybór w podobnym budżecie. https://allegrolokalnie.pl/oferta/amplituner35532626

Oczywiście nie mam nic wspólnego z tą ofertą. Ale wydaje się spoko opcja.

[Sandor Clegane]

Dzięki za propozycję, ale niestety dla mnie nawet te 4,5 tys to kwota na tyle znaczna, że nie przeznaczę jej na sprzęt bez gwarancji, który nie mam pojęcia jak długo lub intensywnie był używany. 

Chcę tylko wiedzieć czy warto w moim przypadku zmienić na x3800h czy lepiej jednak trzymać się marantza i dozbierać na cinema 50 który stanowi dla mnie absolutnie górną granicę jeśli chodzi o cenę?

[Q21]

Granie Marantza znasz, więc opiszę Denona w porównaniu do niego Będzie nieco ciemniej, bardziej przysadziście. Według jednych bardziej kinowo, według drugich mniej Do Q Acoustics oba ampli fajnie pasują. 

[Maykel]

1 godzinę temu, Sandor Clegane napisał:

Dzięki za propozycję, ale niestety dla mnie nawet te 4,5 tys to kwota na tyle znaczna, że nie przeznaczę jej na sprzęt bez gwarancji, który nie mam pojęcia jak długo lub intensywnie był używany. 

Chcę tylko wiedzieć czy warto w moim przypadku zmienić na x3800h czy lepiej jednak trzymać się marantza i dozbierać na cinema 50 który stanowi dla mnie absolutnie górną granicę jeśli chodzi o cenę?

Z opisu pod ogłoszeniem wynika że sprzęt będzie sprzedany na pełnej gwarancji. Chciałem pomóc a zarobisz jak uważasz. Marantz cinema 60 jest w podobnej cenie.

[tomek72]

8 godzin temu, Sandor Clegane napisał:

Z czasem jednak okazało się, że tej muzyki słucham w sumie na tyle rzadko, że ten stosunek obecnie wynosi 90% filmy i gry, a tylko 10% muzyka i zacząłem myśleć nad zmianą zestawu na brzmiący (wg tego co wyczytałem na forach) bardziej efektownie w kinie.

Co prawda spoglądasz w stronę Denon-a, ale miałem (nie licząc wcześniejszych) Onkyo TX-NR686, które zostało uszkodzone podczas burzy, jako że zdarzenie miało miejsce w 2021 roku i na rynku była "bieda" kupiłem Marantza SR5013, w kinie absolutnie mi nie pasował. Brakowało mi właśnie względem poprzednika takiej dynamiki, efektowności, żywiołu. W końcu udało mi się wrócić do Onkyo ale poszedłem już w 7.1.4 i padło na RZ50, domyślam się że to akurat ponad zaplanowany budżet, ale może warto posłuchać NR7100 ewentualnie RZ30. O Denonie się nie wypowiem, ale właśnie przez to co napisał @Q21 czyli taki "ciemniejszy" przekaz z tego co czytałem nie chciałem ryzykować, w Marantz też właśnie względem Onkyo miałem takie wrażenie, a do tego wszystko takie powiedzmy wyhamowane. Trudno wskazać jednoznacznie, każdy z nas ma indywidualne upodobania.

 

[Sandor Clegane]

To ciekawe, że brakowało żywiołu, bo jeśli chodzi o te skoki głośności między zwykłymi dialogami a scenami akcji to czasem bym wolał, żeby tego żywiołu czy tam dynamiki było wręcz trochę mniej... Mieszkam w bloku i niektóre filmy jak oglądam to musze co chwile podgłaśniać i ściszać, bo albo ledwo słyszę co mówią, albo jest tego dźwięku za dużo... ale nie wiem czy akurat o to chodzi w tej żywiołowości. Poza tym trochę boje się, że nie ogarnę tego diraca, a audyssey już przynajmniej znam. 

[tomek72]

Zanim ogarniesz Dirac-a możesz korzystać z prostej automatycznej kalibracji AccuEQ, co prawda w opiniach gorsza od Audyssey, ale w Marantz wręcz wyłączałem Audyssey bo właśnie słabo wypadały dialogi - właśnie to o czym piszesz, ale podniosłem poziom centralnego i było lepiej. Musiałbyś posłuchać Onkyo i Denona, ale na odsłuchu i tak będzie bez kalibracji/korekcji, zawsze to jednak jakiś obraz sytuacji.

[marito]

1 godzinę temu, Sandor Clegane napisał:

To ciekawe, że brakowało żywiołu, bo jeśli chodzi o te skoki głośności między zwykłymi dialogami a scenami akcji to czasem bym wolał, żeby tego żywiołu czy tam dynamiki było wręcz trochę mniej... Mieszkam w bloku i niektóre filmy jak oglądam to musze co chwile podgłaśniać i ściszać, bo albo ledwo słyszę co mówią, albo jest tego dźwięku za dużo... ale nie wiem czy akurat o to chodzi w tej żywiołowości. Poza tym trochę boje się, że nie ogarnę tego diraca, a audyssey już przynajmniej znam. 

Też tak miałem dopóki miałem komplet głośników Taga. Odkąd zmieniłem centralny i fronty na Klipsche RP ten problem zniknął. 

[tomek72]

To ciekawe, ja też miałem TAGA  i zmieniłem na Klipsch fronty i centralny, poprawa była, jednak „ognia” jaki był z Onkyo (i z TAGA) nie było. Do dziś z Tagi zostały głośniki surround i na suficie, centralny z Klipscha, a fronty w ubiegłym roku zmieniłem na Fyne Audio, ale głównie ze względu na stereo, w kinie Klipsche (RF82 mk2) były OK, ale w stereo zaczęły mnie męczyć. Marantz nie jest zły, ale jest bardzo powściągliwy i wyważony, mnie akurat w kinie to nie pasowało. Za to w stereo jak na amplituner kina był całkiem dobry. Oczywiście daleko do wzmacniacza stereo, ale lepiej niż Onkyo 686. Teraz RZ50 to inna bajka, ale do stereo i tak mam wzmacniacz, więc nie zwracam uwagi na tę kwestię w amplitunerze.

[Sandor Clegane]

Andrew Robinson w swojej recenzji x3800h stwierdził, że denonowi bliżej do rz50 niż do marantza, bo nie jest właśnie tak wycofany... Zamówiłem na testy, ale dopiero w niedzielę będę miał na nie czas to dam znać jak wypada x3800h w porównaniu z marantzem.

[marito]

Ja akurat 

42 minuty temu, tomek72 napisał:

To ciekawe, ja też miałem TAGA  i zmieniłem na Klipsch fronty i centralny, poprawa była, jednak „ognia” jaki był z Onkyo (i z TAGA) nie było. Do dziś z Tagi zostały głośniki surround i na suficie, centralny z Klipscha, a fronty w ubiegłym roku zmieniłem na Fyne Audio, ale głównie ze względu na stereo, w kinie Klipsche (RF82 mk2) były OK, ale w stereo zaczęły mnie męczyć. Marantz nie jest zły, ale jest bardzo powściągliwy i wyważony, mnie akurat w kinie to nie pasowało. Za to w stereo jak na amplituner kina był całkiem dobry. Oczywiście daleko do wzmacniacza stereo, ale lepiej niż Onkyo 686. Teraz RZ50 to inna bajka, ale do stereo i tak mam wzmacniacz, więc nie zwracam uwagi na tę kwestię w amplitunerze.

U mnie był ten sam problem co u kolegi Sandor. Często musiałem podglasniac i sciszac bo jak dialogi były ok to reszta za głośno i odwrotnie. YPAO mojej Yamahy tak ustawial glosniki ze musiałem ręcznie podbijać dialogi choć pomagało to tylko częściowo. Ognia z Tag nie uświadczyłem choć mając w głowie ich cene nie było tragedii. Po wymianie na RP 6000 II i RP 504c Ii jest dużo lepiej. Nie muszę sie juz bawić głośnością a centralny przez YPAO został wręcz lekko wyciszony. Chętnie przeczytam recenzje tego Denona bo tez chce wymienić amplituner choć nie ukrywam ze póki co faworytem jest u mnie RZ50 lub ewentualnie A4A.

[tomek72]

8 godzin temu, marito napisał:

Ognia z Tag nie uświadczyłem choć mając w głowie ich cene nie było tragedii. Po wymianie na RP 6000 II i RP 504c Ii jest dużo lepiej.

Pisząc „ognia” miałem na myśli sposób grania Onkyo względem Marantza, nawet z TAGA, wypadał bardziej żywiołowo i efektownie. Zmiana na Klipsch zdecydowanie poprawiła przekaz, ale brakowało tego WOW jaki robiło Onkyo - nie żebym twierdził że TAGA grała równie dobrze jak Klipsch, ale jak sam piszesz mając w głowie cenę to faktycznie nie było to tragedia.

U mnie też centralny jest teraz obniżony poziomem, ale to pewnie wynika z efektywności głośników Klipsch.

[Sandor Clegane]

9 godzin temu, Sandor Clegane napisał:

Andrew Robinson w swojej recenzji x3800h stwierdził, że denonowi bliżej do rz50 niż do marantza, bo nie jest właśnie tak wycofany... Zamówiłem na testy, ale dopiero w niedzielę będę miał na nie czas to dam znać jak wypada x3800h w porównaniu z marantzem.

W sumie jak obejrzałem drugi raz tą recenzję to on tam mówi, że opisuje dźwięk denona z wyłączonym Audyssey, wiec dla mnie recenzja bezwartościowa... Rozumiem, że opisane przez @Q21 różnice słychać przy włączonym audyssey? Czy chodziło o stereo w trybie pure direct? Bo mnie interesuje głównie jak to gra w filmach po kalibracji.

[Piotr Sonido]

23 godziny temu, Sandor Clegane napisał:

1. Czy x3800h faktycznie gra gorzej niż poprzednie serie i lepiej czaić się na jakąś okazję na cinema 50?

ASR tak poakzuje ale nie. Wolał bym tego Denona ale nie w tej cenie. Jego idzie dorwać znacznie taniej.

23 godziny temu, Sandor Clegane napisał:

2. Który z wymienionych amplitunerów lepiej zgra się z Klipschami z serii RP?

Denon jak polowac to może na X4800

Ale czemu zmieniasz te QA?

9 godzin temu, Sandor Clegane napisał:

Andrew Robinson w swojej recenzji x3800h stwierdził, że denonowi bliżej do rz50

Oj zdecydowanie nie. X3800 gra praktycznie jak X2800. W kinie lepiej bo ma lepsza kalibrację. Dopiero model 4800 gra wyraźnie lepiej.

RZ50 stawiam jako konkurenta właśnie tego. X 3800 i RZ50 zestwił pod kątem funkcji zapewne a nie klasy brzmienia.

 

[Sandor Clegane]

3 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

ASR tak poakzuje ale nie. Wolał bym tego Denona ale nie w tej cenie. Jego idzie dorwać znacznie taniej.

Denon jak polowac to może na X4800

Ale czemu zmieniasz te QA?

 

 

Na obecną chwilę x4800 jest dużo powyżej budżetu, a opinie są różne. Jedni piszą, że gra dużo lepiej inni, że tylko trochę lepiej, a nawet spotkałem się z opinią i to na tym forum, że komuś niższy model lepiej zagrał. Jakby kosztował z tysiaka, max 1,5 więcej to bym pewnie dołożył, ale różnica w cenie jest zbyt duźa na moje możliwości i potrzeby.

Co do QA to jeszcze nie jest w 100% przesądzone, ale pewnie kiedyś w końcu mi się znudzą i będę chciał zmienić. Klipsche mają opinię najlepszych głośników do kina i podobają mi się wizualnie, a do tego podobno fajnie się zgrywają z denonem własnie. Podoba mi się ten ich centralny z 4 membranami tylko nie wiem czy to już by nie był przerost formy nad treścią na moich 20m2

[Q21]

3 godziny temu, Sandor Clegane napisał:

W sumie jak obejrzałem drugi raz tą recenzję to on tam mówi, że opisuje dźwięk denona z wyłączonym Audyssey, wiec dla mnie recenzja bezwartościowa... Rozumiem, że opisane przez @Q21 różnice słychać przy włączonym audyssey? Czy chodziło o stereo w trybie pure direct? Bo mnie interesuje głównie jak to gra w filmach po kalibracji.

Różnica się częściowo zaciera, ale dalej są moim zdaniem łatwe do rozróżnienia. 

[Piotr Sonido]

22 godziny temu, Sandor Clegane napisał:

Na obecną chwilę x4800 jest dużo powyżej budżetu, a opinie są różne. Jedni piszą, że gra dużo lepiej inni, że tylko trochę lepiej, a nawet spotkałem się z opinią i to na tym forum, że komuś niższy model lepiej zagrał. Jakby kosztował z tysiaka, max 1,5 więcej to bym pewnie dołożył, ale różnica w cenie jest zbyt duźa na moje możliwości i potrzeby.

Rozumiem. no to w połączenia tych opinii by wynikało że X2800 gra lepiej od 4800

22 godziny temu, Sandor Clegane napisał:

Co do QA to jeszcze nie jest w 100% przesądzone, ale pewnie kiedyś w końcu mi się znudzą i będę chciał zmienić. Klipsche mają opinię najlepszych głośników do kina i podobają mi się wizualnie, a do tego podobno fajnie się zgrywają z denonem własnie. Podoba mi się ten ich centralny z 4 membranami tylko nie wiem czy to już by nie był przerost formy nad treścią na moich 20m2

Nie byłby. 

Możesz zamienić centralny QA na tego 404C albo 504C. Reszte QA zostawić a dołożyc do lepszego amplitunera.

Przy kinie nie wykorzystasz podłogowych frontów.

 

[Sandor Clegane]

2 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Rozumiem. no to w połączenia tych opinii by wynikało że X2800 gra lepiej od 4800

Nie byłby. 

Możesz zamienić centralny QA na tego 404C albo 504C. Reszte QA zostawić a dołożyc do lepszego amplitunera.

Przy kinie nie wykorzystasz podłogowych frontów.

 

No ja to niestety jestem z tych co muszą mieć komplet głośników z tej samej serii. Szkoda nawet czasu i energii na dyskutowanie o tym, po prostu tak muszę mieć, żeby mi się podobało i cieszyło i koniec.

Taka moja wizja na przyszłość to właśnie powrót do monitorów, czyli rp600m na przód, a na tył mniejsze no i jako centralny najfajniej byłoby mieć 504c, tylko właśnie myślałem, że on może być cięższy do napędzenia lub bardziej pasuje pod podłogówki... ale jeśli faktycznie nie byłoby z tym problemu to właśnie 504c byłby idealny. No i muszę jeszcze mieć komu sprzedać komplet q acoustics za rozsądną cenę, bo za półdarmo to szkoda oddawać głośników, które są w idealnym stanie.

Co do amplitunera to gdyby 2800 miał XT32 z kalibracją na 2 niezależne suby to pewnie bym go wolał bo różnica w mocy nieduża, a więcej kanałów nie planuję, a jest sporo tańszy

[marito]

Ze swojej strony mogę Ci tylko polecić 504C II. Z tym, że jest dość duży i sprawdź czy masz miejsce na niego. Bo ja zanim go kupiłem latałem z miarką i ledwo co wszedł mi do szafki RTV

Edytowano 11 godzin temu przez marito

[Piotr Sonido]

8 minut temu, Sandor Clegane napisał:

No ja to niestety jestem z tych co muszą mieć komplet głośników z tej samej serii.

ok rozumiem. Ja na szczescie nie. A tez lubie ten centralny.

9 minut temu, Sandor Clegane napisał:

Taka moja wizja na przyszłość to właśnie powrót do monitorów, czyli rp600m na przód, a na tył mniejsze no i jako centralny najfajniej byłoby mieć 504c

to jest dobra opcja. I do tego RP1600

9 minut temu, Sandor Clegane napisał:

No i muszę jeszcze mieć komu sprzedać komplet q acoustics za rozsądną cenę, bo za półdarmo to szkoda oddawać głośników, które są w idealnym stanie.

nie na siłe. Z drugiej strony fajne kolumny a nowa seria C jest droższa i gorsza. Wiec jestes w dobrej sytuacji.

 

[Sandor Clegane]

9 minut temu, Piotr Sonido napisał:

to jest dobra opcja. I do tego RP1600

Oj byłoby idealnie, ale suby raczej będą musiały zostać. Dopiero niedawno dokupiłem drugiego SB2000 i jeszcze nie skończyłem go spłacać, więc jeśli w ogóle będę je kiedyś zmieniał to w ostatniej kolejności. Poza tym często spotykałem się z opiniami, że suby z bass reflexem to zabójstwo dla sąsiadów, a te zamknięte łatwiej opanować, żeby bas został głównie w pomieszczeniu, ale nie wiem na ile to prawda. W każdym razie teraz oglądam dość głośno (choć wolałbym trochę ciszej, ale te zbyt ciche dialogi mnie denerwują , a sąsiad z góry twierdzi, że jest ok i nic nie słyszy.

Co do RP 504C to na szerokość nie ma problemu, ale ten głośnik jest też strasznie głęboki i nie wiem czy nie wyglądałby trochę groteskowo na mojej szafce RTV. Blat ma 40 cm głębokości, a głośnik 38... 500C jest dużo gorszy? 

W ogóle to trochę odeszliśmy od tematu  Klipsche najpierw muszą trochę stanieć (tzn mam nadzieję, że prędzej czy później to nastąpi), a ja muszę trochę dozbierać, bo nie dam rady wymienić ampli i głośników na raz. Póki co czekam na tego denona i już mnie ciekawość zżera jaka będzie różnica

[Sandor Clegane]

Jeszcze jedno pytanie, bo nie mogę tego nigdzie znaleźć w necie, a jednak amplituner przyjdzie dziś, więc wieczorem będę podłączał. Mając 2 subwoofery z przodu, do których z tych 4 wejść je podpiąć? Ten sub co jest po lewej stronie do lewego górnego wejścia, a prawy do prawego górnego, czy może do tych dolnych wejść? Niestety z tego co widzę na zdjęciach nie ma opisu na tylnej ściance, które wejście jest do którego suba (tylko sub1, sub2 itd)... 

Jak ustawię tryb subwoofera na standard to też mi zmierzy osobno poziomy głośności czy muszę dać na tryb kierunkowy?

Edytowano 9 godzin temu przez Sandor Clegane