Teufel vs Klipsch

[klukis123]

Hej, przymierzam się do zakupu zestawu głośników pod kino domowe 5.1 oraz do słuchania muzyki elektronicznej. Lubię gdy głośniki mają bardziej basowe brzmienie (styl JBL). Pokój ok 30m², z przodu nie ma możliwości postawienia dużych głośników podłogowych. 

- Jaki amplituner wybrać? Wszyscy sprzedają teraz Yamahę (np. rx-v6a) , ale na forum przewijają się Demon, Pioneer, Onkyo

- jakie głośniki wybrać? Wpadł mi w oko zestaw "system 6" od Teufel lub jakiś indywidualny miks głośników Klipsch

- czy warto dać di/bi pole z tyłu?

-czy miałoby to jakiś sens żeby dać duże kolumny podłogowe z tyłu? Do słuchania muzyki na pewno wyszłoby lepiej, ale jak wtedy z kinem domowym?

- budżet ok 7tys

 

[Saimons69]

Na tył nie ma sensu dawania dużych podłogowych, podstawkowe mogą być z przodu i być użyteczne również do muzyki, odpowiedni subwoofer i da radę. 
Ogólnie warto narysować schemat pomieszczenia lub zdjęcie co gdzie jest, bo może ktoś coś wychwyci i pomoże w rozmieszczeniu. 
Bo rozumiem, że większość czasu to jednak pod kino? 

[klukis123]

16 minut temu, Saimons69 napisał:

Na tył nie ma sensu dawania dużych podłogowych, podstawkowe mogą być z przodu i być użyteczne również do muzyki, odpowiedni subwoofer i da radę. 
Ogólnie warto narysować schemat pomieszczenia lub zdjęcie co gdzie jest, bo może ktoś coś wychwyci i pomoże w rozmieszczeniu. 
Bo rozumiem, że większość czasu to jednak pod kino? 

Głośniki raczej standardowo tak jak oznaczone Z (niebieski to subwoofer)

[tomek72]

2 godziny temu, klukis123 napisał:

- Jaki amplituner wybrać? Wszyscy sprzedają teraz Yamahę (np. rx-v6a) , ale na forum przewijają się Demon, Pioneer, Onkyo

- jakie głośniki wybrać? Wpadł mi w oko zestaw "system 6" od Teufel lub jakiś indywidualny miks głośników Klipsch

zarówno w pierwszym jak i drugim przypadku - najlepiej udać się do salonu i posłuchać różnych opcji.

Co do amplitunera warto wybrać taki który ma wsparcie systemu kalibracji/korekcji pomieszczenia Dirac Live. W przypadku Denon/Marantz (od X3800 i Cinema 50 wzwyż) trzeba dokupić licencję, Pioneer/Onkyo (od LX-305 i TX-NR7100 wzwyż) mają "na pokładzie" podstawową wersję. Yamaha nie ma wsparcia/obsługi Dirac Live, bazuje na własnym systemie YPAO. Budżetowo najtańszy będzie LX-305, ale i tak sporo droższy od wspomnianej RX-V6A. Oczywiście możesz wybrać coś tańszego - porównywalnego do zaproponowanej Yamah-y, ale tu już nie będzie opcji Dirac-a. A pomieszczenie masz z punktu widzenia akustyki niezbyt przyjazne.

Głośników Teufel raczej trudno będzie posłuchać w salonie, Klipsch jest dobrym wyborem do kina, ale przynajmniej fronty i centralny z serii RP, seria R może okazać się zbyt krzykliwa i znowu budżet może nie wytrzymać. Pojechać do salonu i posłuchać bardziej budżetowych konstrukcji (żeby zmieścić się w budżecie), ewentualnie używki - ale też z odsłuchem może być problem.

3 godziny temu, klukis123 napisał:

- czy warto dać di/bi pole z tyłu?

-czy miałoby to jakiś sens żeby dać duże kolumny podłogowe z tyłu? Do słuchania muzyki na pewno wyszłoby lepiej, ale jak wtedy z kinem domowym?

jeżeli nie planujesz w przyszłości rozbudowy do Atmos (głośniki na suficie) bipole będą trafnym wyborem szczególnie w 5.1, ale zwróć uwagę że to konstrukcje droższe od standardowych. Nie ma sensu na surround (z tyłu) dawać podłogówek i tak odetniesz je na ~80Hz i nie skorzystasz z dołu pasma jaki oferują, do muzyki też nie bo jeżeli mówisz o stereo to będzie na frontach a nie surround.

Brakuje jeszcze subwoofera - a kino bez niego wypadnie słabo, nawet z pełnozakresowymi frontami. Patrząc na Twój rzut pokoju to dobrze by było gdybyś surround (tylne) mógł umieścić po bokach kanapy, na schemacie są za bardzo z tyłu względem kanapy.

Nie ma się co czarować budżet (choć nie mały) nie jest zbyt duży na startowy pełny zestaw 5.1, będzie trzeba iść na kompromisy, ja radziłbym pojechać do salonu gdzie posłuchasz np. Denon-a/Onkyo/Pioneer-a/Yamaha z różnymi bardziej budżetowymi głośnikami, a z czasem stopniowe zmiany. Trudno wskazać jedyny słuszny kierunek. Umów się w salonie i posłuchaj różnych opcji, co prawda u Ciebie zagra inaczej ale przynajmniej będziesz mógł złapać kierunek. Pomieszczenie też masz nieidealne (a i możliwości adaptacji pewnie zerowe) i moim zdaniem warto rozważyć amplituner z Dirac Live. Ale w salonie przynajmniej posłuchasz jak co z czym gra, czy za ciemno za jasno itd.

[Q21]

Hej Zdecydowanie szedłbym w Klipsche RP na cały front. Dużo lepsze granie od Teufuela. W kwestii kalibracji - warto rozważyć, jak już wspomniano, Pioneera i Onkyo z Diraciem  To bardzo dobry system korekcji akustyki i może odmienić granie systemu. 

Same Klipsche od Teufela są dużo bardziej szczegółowe i otwarte, a według wielu centralne z serii RP to jedne z najlepszych opcji, nie tylko w swoim budżecie  

[Butler]

No ja z kolei zachodzę w głowę na jakiej podstawie Teufel jest tak wszędzie deprecjonowany. Nie żebym był ich fanem i bronił, ale z tego co wiem żaden z salonów nie ma tej marki w ofercie bo model biznesowy polega na sprzedaży internetowej. Skoro nie ma jak odsłuchać to pozostaje wyłącznie porównywanie u klienta który je zakupił. No przyznam że bardziej racjonalnym wytłumaczeniem jest dla mnie krytyka Teufeli z powodu braku możliwości zarobku na ich sprzedaży. W tym przypadku solidarność salonów audio w umniejszaniu ich jakości ma sens. Wiadomo, marka to nie segment premium, ale klienci z tego co zdążyłem się zorientować nie są raczej zawiedzeni zakupem.

Edytowano 7 godzin temu przez Butler

[tomek72]

Teufel można "kupić" online i z tego co piszą przez 8 tygodni testować, nie wiem jak to wygląda w praktyce, ale jest to jakaś alternatywa. Okazuje się też że Teufel zaczyna trafiać do sklepów, mają go w ofercie w Audiomagic w Warszawie, są też na oficjalnej stronie Teufel.

@klukis123 możesz też wybrać i kupić amplituner, a następnie spróbować z tym okresem testowym, ewentualnie jak nie masz za daleko skorzystać z możliwości odsłuchu w Audiomagic. Zerknąłem na ceny tych paczek Teufel i biorąc pod uwagę fakt że z przodu nie dasz podłogówek to w tym wypadku spiąłbyś wszystko w budżecie, pozostają przewody, ale tu nie ma co cudować ważne żeby były z miedzi beztlenowej (OFC nie te oznaczone CCA lub bez oznaczeń) 2,5mm² w zupełności wystarczą. Przykładowo Onkyo TX-NR7100/Pioneer LX-305 i Teufel Ultima 20 Surround 5.1 SET zamknie się w budżecie i będzie na pokładzie Dirac Live. Jak nie Teufel to budżetowo może być jeszcze TAGA, trochę drożej Magnat, ale coś tam złożysz. Niestety z Klipsch będzie trudno się zmieścić w planowanym budżecie, chyba że seria R, ale to musiałbyś posłuchać czy nie będą dla Ciebie zbyt "ostre" i jasne.

Dlatego jak pisałem warto posłuchać zarówno amplitunera jak kolumn przed zakupem, każdy ma inny gust i upodobania i trudno jednoznacznie wskazać że amplituner X i kolumny Y to będzie najlepsze, dla jednego tak dla innego niekoniecznie.

Edytowano 2 godziny temu przez tomek72