Trudne sprawy - ograniczone miejsce + amplituner Denon AVC-X3800H - wybór kolumn i subwoofera do KD i stereo.

[kujon]

Cześć,

piszę z prośbą o podpowiedź i poradę w niełatwej sytuacji:

1) salon z aneksem kuchennym oddzielonym ścianką, część salonowa to ok. 17 m2. Na ściance wisi TV 50", po obu stronach TV do krawędzi ścianek zostaje około 20 cm. Na ściance wisi szafka RTV, od dolnej krawędzi TV do szafki jest około 41 cm. Szerokość szafki (i tym samym ścianki): 164 cm. Odległość od kanapy do szafki RTV to ok. 2.8-3 m. Od dolnej krawędzi szafki do podłogi jest ok. 30 cm.

2) posiadam amplituner Denon AVC-X3800H oraz mam wypuszczone kable za kanapą na tylne kolumny oraz na ściance obok TV, bo zakładałem kiedyś, że będę szedł w kierunku jakichś wąskich kolumn typu on-wall.

3) mam też gramofon Project'a i jednym z rodzajów wykorzystywania tego sprzętu, ma być słuchanie muzyki, gdzie źródłem będzie gramofon i Spotify.

4) reszta użytkowania to TV + koncerty na Blu-ray.

Rozmawiając wstępnie z dwoma sklepami online, odradzano mi on-walle typu Klipsch RP-640D o których myślałem, argumentując, że przy takich potrzebach ważne są fronty i tutaj sugerowano raczej jakieś kolumny podstawkowe. Wczoraj przymierzałem karton o wymiarach 38 x 25 x 30 (W/S/G) i takie rozwiązanie się zmieści.

Jakie macie doświadczenia w tym zakresie? Da się to jakoś sensownie pospinać? Na samej szafce nie ma zbyt wiele miejsca, więc chyba amplituner dałbym na półkę, gramafon na szafce, a centralny ew. musiałbym mieć albo podwieszony albo bezprzewodowy...

Na całość najchętniej wydałbym okolice 10 tys. zł (+/- 20%).

Będę wdzięczny za rady, dzięki.

[Butler]

Zostań przy RP-640D bo gra bardzo fajnie tylko brakuje mu dołu który musisz uzupełnić jednym bądź najlepiej dwoma subami. Jakbyś miał sprzęt wyższej klasy to można by się pokusić o jakieś lepsze podstawkowe do grania 2.0 Ale na 3800H (który zresztą wcale źle nie gra), nie wykorzystasz ich potencjału. Jeśli onwall Ci pasuje aranżacyjnie to zostań przy nim, moja pierwsza styczność z prawdziwym kinem domowym to właśnie te kolumny i byłem zachwycony.

[PanKlor]

I wrzuć jakiś obrazek tej ściany bo nie rozumiem idei bezprzewodowego centralnego. Pamietaj, że amplituner nie musi stać pod TV oraz powinien mieć zapewnioną wentylacje. 

[kujon]

Dziękuję za pierwsze odpowiedzi. Poniżej zdjęcie ściany (z przymierzeniem kartonu imitującego kolumnę 🥴) - idea bezprzewodowego centralnego wyszła stąd, że zakładając dwie kolumny podstawkowe na szafce oraz stojący na niej gramofon, mógłby być problem z miejscem na centralny. Przy założeniu pozostania przy on-wall'ach, problem przestaje istnieć.

[PanKlor]

Zrób onwall. Centralny też - postaraj się go powiesić jak najwyżej możesz (byle pod TV), żeby uniknąć odbić od blatu oraz zachować jak najmniejszą odległość z LR. 

[Q21]

Zrobiłbym j/w. Będzie dość wąsko, ale co poradzić Zwykłe podstawkowe byłyby za nisko i jeszcze węziej. 

[kujon]

Dziękuję za odpowiedzi. @Q21, czy mogę poprosić o wycenę na priv lub maila (pisałem bodajże wczoraj z takim pytaniem mailowo)?

Jaki subwoofer nie wiem (dobrze, gdyby mógłby być chowany pod szafkę), a tak to RP-640D front, z tyłu te RP-240D i centralny czytałem, że warto wziąć RP-404C II.

Jeżeli ktoś chce jeszcze coś dodać to chętnie poczytam  

Edytowano Wtorek o 21:50 przez kujon

[kujon]

Pozostał mi wybór subwoofera. Czy macie jakieś sugestie?

[PanKlor]

Kupic dwa.

[Q21]

16 godzin temu, kujon napisał:

Pozostał mi wybór subwoofera. Czy macie jakieś sugestie?

A ile budżetu na suby zostało? 

Dnia 2.12.2025 o 22:41, kujon napisał:

Dziękuję za odpowiedzi. @Q21, czy mogę poprosić o wycenę na priv lub maila (pisałem bodajże wczoraj z takim pytaniem mailowo)?

 

Czy koledzy odpisali na maila?  

[kujon]

Na subwoofer szacuję ok. 2 tys. zł, ale to jest ruchome, jeżeli jest to istotna kwestia. Muszę jeszcze raz pomierzyć szafkę, żeby sprawdzić, gdzie tego suba upchnąć, gdy nie będzie używany.

@Q21, tak, odpisali, dziękuję 

[Gmow1977]

Dnia 2.12.2025 o 14:00, kujon napisał:

Jakie macie doświadczenia w tym zakresie? Da się to jakoś sensownie pospinać?

Daj sobie spokój z tymi onwollami i centralnym.Na 160 cm trzy kolumny???

Przecież To ci się wszystko zleje.

Tam nie masz na to miejsca. Postaw konkretne stereo .Kup sobie 2 konkretne kolumny podstawkowe z jakimś małym  Subem

A na tył jakieś Dipole 

i skonfigurój jako 4.1

Druga opcja to  soundbar w zestawie z  Subem i tylnymi...

Np. taki

https://www.visunext.at/p/klipsch-5.1.2-heimkinopaket-speaker-set-1000031682/?gad_source=1&gad_campaignid=17681274896&gclid=Cj0KCQiAosrJBhD0ARIsAHebCNodgXUZe-hABvzEsJ4lvQLWm5HqAEmHTo22UfQ_HhEwe2wydCe7K0MaAiTgEALw_wcB

 

[kujon]

@Gmow1977namieszałeś mi teraz w głowie 😶‍🌫️

[Gmow1977]

2 godziny temu, kujon napisał:

@Gmow1977namieszałeś mi teraz w głowie 😶‍🌫️

To moje zdanie .Zrobisz jak uważasz.Ale  wydaje mi się że na 160 cm trzy głośniki WCIŚNIĘTE na siłę....do tego siedzisz 3m pod ścianą... Przemyśl to😉

[Butler]

Bo dwa wciśnięte na 160cm będzie lepiej Jeden @€%^

[Gmow1977]

1 godzinę temu, Butler napisał:

Bo dwa wciśnięte na 160cm będzie lepiej Jeden @€%^

Ale to wy mu tak doradzacie 😅....Dwa ,a trzy to jednak  różnica .Na pewno nie będzie idealnie.Ale zdecydowanie lepiej. Phantomowy  centralny zrobi lepszą robotę .Dlatego pisałem wyżej ...Albo dwa podstawkowe, albo soundbar z subem  😉

Edytowano wczoraj o 18:11 przez Gmow1977

[Butler]

Nie zgadzam się że będzie "zdecydowanie lepiej". Gruszki na wierzbie że stereo ze swoim fantomem centralnego lepiej zagra. No ale to moje zdanie, autor zrobi jak uważa.

[kujon]

To może w takim układzie kino w ogóle nie ma większego sensu i zamiast tego lepiej wziąć wzmacniacz i dwie małe podstawki do gramofonu i wio…

[Gmow1977]

Jeśli zależy Ci na efektach dookólnych, to tak jak pisałem wyżej....Jeśli zadowoli cię stereo I gramofon  to dwie konkretne podstawki i mały sub .

Będzie Pan zadowolony😉

[tomek72]

Problem jest w tym że baza jest praktycznie 2 x mniejsza od odległości do słuchacza. Ale to jest raczej nie do przeskoczenia. W tym wypadku "fantomowy centralny" nie wiadomo jak wypadnie, uważam że głośnik centralny niczego nie zepsuje a przynajmniej wykorzysta "moce przerobowe" amplitunera i może uzyskać dźwięk przestrzenny 5.1 - idealnie nie będzie. W przypadku stereo też jest ten sam problem, scena na pewno nie będzie ani szeroka ani poukładana jeżeli siedzisz w odległości dwukrotnej bazy. Ale

Dnia 2.12.2025 o 14:00, kujon napisał:

2) posiadam amplituner Denon AVC-X3800H oraz mam wypuszczone kable za kanapą na tylne kolumny oraz na ściance obok TV, bo zakładałem kiedyś, że będę szedł w kierunku jakichś wąskich kolumn typu on-wall.

 

skoro już masz amplituner kina to ja zrobiłbym 5.1 albo więcej jeżeli możesz pokusić się o głośniki na suficie. Wzmacniacz stereo przy tym stosunku bazy do słuchacza nic genialnego nie zrobi. Ja nie jestem zatwardziałym fanem trójkąta równobocznego w stereo (L, R słuchacz), ale @kujon u Ciebie to jest zdecydowanie za daleko, ewentualnie jak możesz to kanapa bliżej TV.

[Gmow1977]

4 godziny temu, tomek72 napisał:

Problem jest w tym że baza jest praktycznie 2 x mniejsza od odległości do słuchacza. Ale to jest raczej nie do przeskoczenia. W tym wypadku "fantomowy centralny" nie wiadomo jak wypadnie,

Jeśli zastosuje kolumny koaxialne np Kef to wówczas jeśli je "odegnie" na zewnątrz to powinno być dobrze😉

 

4 godziny temu, tomek72 napisał:

W tym wypadku "fantomowy centralny" nie wiadomo jak wypadnie, uważam że głośnik centralny niczego nie zepsuje a przynajmniej wykorzysta "moce przerobowe"

Jakie moce przerobowe?Przecież za podział sygnału odpowiada Amplituner.Jeśli ustawi 4.1 czyli centralny rozłożony pomiędzy L/R to właśnie one przejmą   sygnał  tego głośnika.Jeśli zastosuje dobre podstawkowe to nic mu nie będzie brakowało.Kwestia budżetu😉

[tomek72]

5 godzin temu, Gmow1977 napisał:

Jakie moce przerobowe?Przecież za podział sygnału odpowiada Amplituner.Jeśli ustawi 4.1 czyli centralny rozłożony pomiędzy L/R to właśnie one przejmą   sygnał  tego głośnika.Jeśli zastosuje dobre podstawkowe to nic mu nie będzie brakowało.Kwestia budżetu😉

Pod słowami "moce przerobowe" nie miałem na myśli mocy amplitunera - tej akurat na 17m² X3800 ma aż zanadto, a obsługę kanału centralnego - czyli to co jest zakodowane w ścieżce dla centralnego odtwarza głośnik centralny tym bardziej że amplituner jest kinowy. Co do działania fantomowego centralnego i stosowania "protezy" 4.1 przy użyciu tego amplitunera kina (9 końcówek i dekodowanie 11 kanałów) jest dla mnie bez sensu, to aż się prosi o wzbogacenie do 5.1.2. W kwestii "zlewania" się L C i R w tej małej odległości w bazie frontów pewnie separacja będzie gorsza niż w "normalnych" warunkach ale fantom tego nie poprawi (o ile nie pogorszy względem pełnoprawnego centralnego). Patrząc również na układ pomieszczenia gdzie z lewej mamy ścianę a z prawej pustą przestrzeń będzie konieczne zbalansowanie systemem kalibracji przesunięcia środka bazy L i R i może się okazać że fantomowy centralny będzie przesunięty względem ekranu - nie wiem jak to zadziała w praktyce. Podobnie będzie z stereofonią i raczej nie liczyłbym że będzie można jej posłuchać bez systemu kalibracji/korekcji. Jedyną bolączką w stereo mogą być RP640D które są pewnie zbudowane bardziej pod kino niż muzykę w stereo (co nie znaczy że nie zagrają poprawnie - nie wiem bo ich nie słyszałem). W tym miejscu rozważyłbym do stereo lepsze głośniki półkowe, tylko znowu wracamy do punktu wyjścia - ściana z lewej i pusta przestrzeń z prawej, do tego odległość od bazy stereo to nie będzie poprawnie grało bez korekcji, a zastosowanie głośnika koaksjalnego (to nie musi być KEF może być na przykład FA F5E albo jak jest kaska FA F1-5 😉) nic tu nie zmieni, a jak jeszcze je odegniesz na zewnątrz to dopiero wyjdzie kaszanka w stereofonii lewy będzie "bił w ścianę" a prawy grał w kuchni. Jak już to ustawić je na wprost, bez doginania do wewnątrz i na zewnątrz przy stosunku baza:odległość słuchacza = 1:2.

Układ pomieszczenia i rozmieszczenia głośników (fronty) jest trudny w tym przypadku, ale skoro @kujon ma już tego X3800 niech go jak najlepiej wykorzysta. Ja naprawdę mocno bym myślał od 2 głośnikach sufitowych tuż przed kanapą i 5.1.2. A na froncie standardowe L C R ale może dla lepszej stereofonii rozważyłbym podstawki zamiast RP640D, które z pewnością trzeba będzie wspomóc subwooferem, tak czy owak będzie to wymagało korekcji/kalibracji ze względu na odbicia z lewej i ich brak z prawej strony.

Edytowano 2 godziny temu przez tomek72

[Gmow1977]

1 godzinę temu, tomek72 napisał:

Pod słowami

Ładnie to opisałeś .Jestem pełen podziwu ,że ci się chciało.Niemniej jednak nie zapominaj o jednym ...

"Z g... bata nie ukręcisz."Ze zdjęcia jakie dostaliśmy do analizy i opisu widać,że tu nie ma warunków na pełnoprawny 5.1 i nic nie da "rzeźbienie" na siłę.Nie zawsze więcej znaczy lepiej .A czy to zagra tak jakbyśmy chcieli?..Nie wiem  ,ale jak nie spróbuje, to się  nie dowie...

Głośniki Kef mają bardzo wąską propagacje dlatego ładnie je można wysterować na pozycję odsłuchu.Sądzę ,że to może się udać.I oczywiście Denon 3800 przydałoby się w ykorzystać.Ale niestety nie ma gdzie...

Edytowano 1 godzinę temu przez Gmow1977

[tomek72]

Chciało mi się żeby autor @kujon miał też świadomość że idealnie nie będzie. Natomiast w tej sytuacji z punktu widzenia systemu kina dodanie głośników (w tym centralnego) przez bardziej „punktową” emisję dźwięku bezpośredniego poprawi sytuację względem emulowania głośników. Najtrudniej będzie z stereofonią, no ale jest jak jest i jak napisałeś 

15 minut temu, Gmow1977 napisał:

"Z g... bata nie ukręcisz."

ale nie przekona się dopóki nie będzie systemu. Amplituner ma niech buduje system.