Transport CD

[BlaBla]

6 godzin temu, cymes napisał:

Korzystając z dac UD-507 ciekawe jak by wyszedł w pojedynku z Twoim Denonem.

Co do vrds 701. Sam wiesz, że za każdym razem na wstępie stajemy przed finansowym dylematem co  wybrać: najtańsze  - bo to tylko prowizorka, solidne i już dość drogie - bo ma grać dobrze i przez lata więc nie ma co oszczędzać, czy sprzedać nerkę i kupić w zamian coś, co już samą obecnością nas uszczęśliwia...😁.

Pomyślałem, że skoro w domu slucham z płyt w 99%, to ma sens inwestować w dobre odtwarzacze - ktoś inny wybierze extra streamer, a ktoś trzecią parę kolumn. U mnie aż się prosi o częściowe zdublowanie toru (źródło-pre) i brakuje przyzwoitego transportu. A że jedną nerkę właśnie oddałem...🤣, to vrds 701 nawet nie będę słuchał, żeby nie kusić licha! 

Edytowano 7 godzin temu przez BlaBla

[cymes]

22 minuty temu, BlaBla napisał:

vrds 701 nawet nie będę słuchał, żeby nie kusić licha! 

Tak to ryzykowne jeszcze by wyparł Denona 🫢 Można go kupić z dac dopłacając 3k, myślę że to dużo mówi jak bardzo jest ważny transport. DAC nie przetwarza same zera i jedynki tylko cały sygnał elektryczny w czasie.

[BlaBla]

19 minut temu, cymes napisał:

Tak to ryzykowne jeszcze by wyparł Denona 🫢 Można go kupić z dac dopłacając 3k, myślę że to dużo mówi jak bardzo jest ważny transport. DAC nie przetwarza same zera i jedynki tylko cały sygnał elektryczny w czasie.

Dopiero co czytałem, że w przypadku transportu połączonego z dac przez coax decyduje transport, w przypadku innych połączeń cyfrowych decyduje dac. Ponoć wiąże się to z dostępem przez coax do wew zegara transportu. Niewiele z tego rozumiem i przytaczam jedynie. Może ktoś to weryfikował.

[cymes]

Dlaczego transport ma znaczenie (mechanizm fizyczny)

Transport wpływa na DAC przez:

🔹 1. JITTER CZASOWY

niestabilność momentu próbkowania

nie „błędy bitowe”, tylko błędy w osi czasu

psychoakustycznie: nerwowość, płaskość sceny, zmęczenie

🔹 2. SZUM ELEKTRYCZNY

RF, EMI, zakłócenia masy

wchodzą do DAC-a przez:

USB

masę

ekran kabla

modulują referencje napięciowe

 

SPDIF coax:

to jednoprzewodowa transmisja elektryczna 75 Ω

sygnał audio + zegar są zakodowane razem

modulacja: BMC (Biphase Mark Code)

napięcie ~0,5 Vpp

odniesienie do masy wspólnej (to ważne)

📌 Kluczowa różnica:

W SPDIF DAC MUSI odzyskać zegar z sygnału danych.

To odróżnia coax:

od USB (asynchroniczny zegar DAC-a)

od I²S (osobna linia zegara)

2. Dlaczego coax brzmi inaczej – mechanizmy (krok po kroku)

🔹 1. Jitter odzyskiwanego zegara (clock recovery)

W coax:

DAC używa PLL / DPLL

rekonstruuje zegar z krawędzi sygnału

każda deformacja zbocza = błąd czasowy

Źródła jittera:

nadajnik (transport)

kabel (impedancja, odbicia)

wejściowy receiver SPDIF

szum masy

📌 Efekt psychoakustyczny:

scena bardziej „płynna”, ale

mniej stabilna w osi Z

czasem większe „flow”

➡️ To jest powód, dla którego coax bywa odbierany jako bardziej naturalny.

🔹 2. Kabel coax ≠ „kabel cyfrowy” (to tor RF)

SPDIF coax to linia transmisyjna, nie zwykły przewód.

Jeśli:

impedancja ≠ 75 Ω

złącza RCA nie są prawdziwie 75 Ω

kabel jest za długi lub za krótki

→ powstają odbicia sygnału (reflections)

📌 Odbicia:

nie zmieniają bitów

zmieniają moment przejścia zbocza

zwiększają jitter zależny od sygnału

To słychać, choć dane się nie „psują”.

🔹 3. Masa wspólna i szum niskoczęstotliwościowy

Coax:

łączy masy transportu i DAC-a

wprowadza:

prądy wyrównawcze

zakłócenia LF i RF

modulują one referencje napięciowe w DAC-u

📌 Psychoakustycznie:

delikatne ocieplenie

większa spójność

czasem mniej „czarnego tła”

➡️ To NIE jest „czystość” – to maskowanie błędów czasowych.

3. Coax vs USB vs I²S – tylko to, co istotne

🔹 USB (asynchroniczne)

zegar w DAC-u

buforowanie

mniejszy jitter zegara próbkowania

więcej szumu magistrali

🎧 Brzmieniowo:

stabilna scena

dobra głębia

naturalny „flow”

często najmniej męczące

🔹 I²S

osobne linie: data / BCLK / LRCLK

minimalny jitter interfejsowy

brak buforów maskujących

🎧 Brzmieniowo:

maksymalny porządek

wysoka precyzja

potencjalne ryzyko „sterylnosci”

bardzo zależne od dopasowania systemu

🔹 SPDIF coax

zegar zakodowany w danych

większy jitter zależny od sygnału

masa wspólna

🎧 Brzmieniowo:

płynność

naturalność

czasem mniejsza precyzja lokalizacji

bywa „muzykalny”

 

Referencje (techniczne – KLIPPEL / literatura)

W. Klippel, Temporal Errors, Jitter and Perceived Sound Quality, JAES

W. Klippel, Clock Recovery and Time-Domain Distortion, Klippel GmbH

J. Watkinson, The Art of Digital Audio, Focal Press

Lipshitz, Vanderkooy, The Audibility of Jitter, JAES

[BlaBla]

No mówię przecież....😂😂😂

[Bogusław 66]

USB użyli/wcisnęli w sprzęt audio bo nie mieli wyjścia, toslink i coaxal mają ograniczenia przesyłu a gdzie Hi-resy z DSD. Jak się zorientowali że to nie jest dobre połączenie (strumień asynchroniczny nie ma korekcji) to szukali alternatywy z wieloma gotowymi do przesyłania sygnału liniami jednocześnie .. co im zostało? użyć gniazda HDMI, kabli na rynku jest dosyć i nie trzeba wynajdywać koła na nowo bo wszystko jest pod ręką.

Sam używam głównie coax pomiędzy DAC a CEC TL5

[cymes]

USB jest bardzo dobre i ma też swoje minusy. Dla mnie najgorzej wypada I2S.

[Chyba Miro 84]

Ruark R-CD100 CD Player - i wszystko w temacie 😎

[BlaBla]

11 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Ruark R-CD100 CD Player - i wszystko w temacie 😎

Jakiś konkret przynajmniej. Pomijam nieakceptowalny wygląd (no bo nie czarny...😉) ale jak to podłączyć do daca, który ma jeden, zajęty już port usb. Jest co prawda od frontu jeszcze jeden ale raczej nie tędy droga...

[tomek4446]

1 godzinę temu, Chyba Miro 84 napisał:

Ruark R-CD100 CD Player

Kurna fajne to ! I od razu z mikrowczepami , widać że można rozbudowywać system wzdłuż. Ciekawe czy ta deska nadaje się pod ogrzewanie podłogowe ? A trochę poważniej to jak bym miał codziennie trafiać płytą w tą szczelinę ....

Edytowano 1 godzinę temu przez tomek4446