Godny następca DIORY WS-504B? Co polecacie?

[Troy]

Cześć.
Po wielu latach współpracy z moją Diorą WS-504B postanowiłem zmienić wzmacniacz na jakąś nową konstrukcję.
W sumie nie narzekałem na brzmienie, które Diora oferowała w połączeniu z moimi kolumnami QUADRAL QLX-155 (przy ustawieniach
treble +5; bass +1; loudness - on). Jednak byłoby miło dostać jeszcze więcej nisko schodzącego basu ;)

Szukam zatem czegoś co zaoferuje mi zbliżone lub lepsze brzmienie. Nie ukrywam, że jestem fanem muzyki w różnym stylu z naciskiem na parę nurtów i wykonawców:
a. rock lat 60-70-tych
b. Norah Jones - pierwsze 3 płyty - niesamowite brzmienie, miękki, głęboki bardzo nisko schodzący bas, precyzyjna góra i mocny głos
c. album Oxygene Jean-Michel Jarre'a czyli trochę muzyki elektronicznej
d. Queen

Diora z Quadralami miała miękki oraz głęboki dół, sopran dosyć wysoki, czasem przez swoją intensywność zacierający szczegóły. Jednakże przyzwyczaiłem się do tego brzmienia i nie powodowało ono u mnie jakichś dotkliwych perturbacji ;) Niestety kolumny QUADRAL QLX-155 wymagały dosyć dużej dynamiki, którą Diorka posiadała. Ostatnio miałem możliwość posłuchania najnowszej Yamahy R-S700. Brzmiała całkiem ciepło, lecz niestety nie miałem możliwości podpięcia swoich kolumn. I stąd ten wątek i prośba o Waszą fachową poradę :)

Precyzując potrzebuję wzmacniacza:
1. Nie grającego gorzej od mojej wysłużonej DIORA WS-504B
2. Potrafiącego zagrać ciepło i miękko dół, stonowaną średnicę, precyzyjną lecz niezbyt nachalną górę
3. Potrafiącego dobrze zagrać "W SZCZEGÓLNOŚCI" takie kawałki jak Norah Jones - Come Away With Me, Feelin' The Same Way, Seven Years, Turn Me On, One Flight Down

Zamierzam dodatkowo zakupić słuchawki AKG-K702. Czy to dobry wybór? Wiem, że warto by było pokusić się o zakup do nich wzmacniacza słuchawkowego.
Jednak na dobry początek wolałbym pozostać przy wzmacniaczu do kolumn oraz słuchawek w jednym. Tak jak już wspomniałem miałem okazję posłuchać YAMAHY R-S700. Czy taki wzmacniacz to dobry wybór w moim przypadku? Czy może jednak coś innego?

Dziękuję z góry za zainteresowanie oraz pomoc :) Przepraszam natomiast za brak profesjonalizmu odnośnie opisu lub
stosowania terminów odnoszących się do tematyki dźwięku.

[zieluwid]

Witam.
Jaki budżet przewidujesz na wzmacniacz i czy bierzesz pod uwagę sprzęt używany ?

[Troy]

Ok. 1600-2000 pln. Raczej wolałbym zacząć z nowym wzmakiem. Gwarancja, pozatym nie wiadomo jak ktoś się wcześniej sprzętem opiekował ;/

[zieluwid]

Jeżeli sugerujesz się tylko gwarancją, to tylko będziesz miał jakieś 12-24 miesiące pewność, że możesz z niej skorzystać. Później jak coś się stanie ze sprzętem to i tak będziesz musiał zapłacić.
Ja namawiałbym Cię na sprzęt używany. Po pierwsze, za 1600-2000 zł kupisz już naprawdę ciekawy wzmacniacz używany, który kosztował jako nowy 2-3 razy tyle jak był nowy. Co za tym idzie, zapłacisz za dużo wyższą klasę sprzętu, niż kupując nowy wzmacniacz w tej cenie. Odwdzięczy się to dużo dużo lepszym brzmieniem (choć tak naprawdę w zestawie stereo, przeważający wpływ na brzmienie mają kolumny).
Odnośnie awaryjności (bo zapewne to Cię martwi, myśląc o sprzęcie używanym) to weź pod uwagę, że wzmacniacze które mają czasami po 10, 20 i więcej lat grają do dziś często bezawaryjnie. I będą grały tak jeszcze dłużej. Oczywiście, że może się coś zepsuć, ale najczęściej jest to spowodowane jakimś błędem użytkownika, nieodpowiednim doborem kolumn itp...
Myślisz, że wzmacniacz który kupisz dziś w salonie za 1500 zł, jest zbudowany lepiej i z lepszych podzespołów, niż te z przed kilku lat ?
A kupując używkę za takie pieniądze, zazwyczaj kupujesz od pasjonata, który albo zmienia sprzęt na lepszy, albo ma w domu taką kolekcję, że zaczyna mu brakować miejsca. Wierz mi jak byłem po tuner do mojego zestawu, to trafiłem na takiego faceta. Dużo ludzi tutaj pyta o rady, najczęśiej szukając całego zestawu i najczęściej kupują sprzęt z drugiej ręki. Dlaczego ? Bo zagra tak, jak nowy za conajmniej 2 razy tyle. I nie pamiętam, żeby się zdarzyło, że ktoś tarafił na sprzęt uszkodzony, albo padł mu po kilku dniach grania. Zazwyczaj są zadowoleni.

Na koniec tylko dodam, że mój wzmacniacz jest z 1979 roku. Nie powiedziałbyś, że jest taki stary, bo wygląda prawie na nówkę. Gra przepięknie. A w dobie radia internetowego, kupiłem do niego tuner z tej samej serii. Analogowy za prawie 1000 zł. I wiesz co ? Nie zamieniłbym tego zestawu na nowy.
Dobra nie będę Cię zanudzał, ale zachęcam na sprzęt używany, naprawdę warto się zastanowić. Przemyśl sprawę i daj znać.

[Profi]

No, zieluwid zdjął mi te słowa z klawiatury (znowu godzina do przodu ).

Polecam świetny sprzęt amerykańskiej firmy Adcom, mało znany, a przez to większa szansa na niższą cenę (zobacz choćby TU). I oczywiście znakomity wzmacniacz Myryad Mi 120, ceny zazwyczaj w granicach 1000 - 1500 zł.

[Angel]

Popieram kolegów. Szkoda kasy na nowe, drogie i tak sobie grające wzmacniacze. W tym budżecie można znaleźć już zadbany sprzęt od audiofila.
Jeśli słuchasz z tak podbitymi wysokimi, niskimi i jeszcze włączonym loudnessem, to coś z Twoim słuchem nie bardzo albo raczej
dotychczasowy sprzęt tak kiepsko odtwarzał.
W dobrze dobranym zestawie regulatory powinny być ustawione w pozycjach neutralnych a dźwięk i tak będzie dostatecznie wyrazisty.
Chyba, że jak wspomniałem masz spaczony słuch albo gust.
Średnica powinna być również dobrej jakości, nie schowana. Przecież lubisz głos Norah Jones? A to właśnie średnica.

[zieluwid]

Jak przejrzałem używki w przedziale 1500-2000 to dostałem ciarek. Jest co wybrać.

[zodiak86]

WS-504b używałem ok. 11-lat w zestawie z Radmor LS-10 oraz odtwarzaczu Marantz CD-67 Zamiana na inny wzmacniacz wcale nie była taka łatwa . Dopiero Pioneer A-605 r . okazał się być lepszy i tak samo funkcjonalny jak WS-504b. Bas jest dosyć miękki , co nie każdemu może odpowiadać , bardzo dobra stereofonia oraz precyzja .

[zieluwid]

A co myślisz o tym, co pisaliśmy na temat używek ?

[zodiak86]

Używka jak najbardziej , sprzęt audio starzeje się bardzo wolno . Jak dla mnie istotna jest również funkcjonalność wzmacniacza - CD , dwa decki , tuner, czy też wz. słuchawkowy .

[Troy]

Widzę, że większość z Was jest za tym abym jednak rozglądał się za czymś używanym. Co zatem proponujecie konkretnie do mojego zestawu kolumn i upodobań muzycznych? Bo na razie padły chyba dwie propozycje a nie ukrywam, że szukam czegoś troszkę bardziej rozbudowanego z pilotem
Chciałbym jednak dodatkowo usłyszeć od Was również coś na temat nowości na rynku. Czy naprawdę jest aż tak źle, że nie warto rozstawać się z Diorą? Czy wspomniana Yamaha R-S700 nie spełni moich oczekiwań?

[Angel]

No może Yamaha nie jest zła i gra całkiem przyjemnie, choć brak jej nieco wypełnienia barwami. Do rocka, tego starszego i gorzej zrealizowanego może być dobra. Do nowszych nagrań, w których postarano się o dobrą realizację pokaże pewne braki.
Choć dynamiki jej na pewno nie zabraknie. Niskie tony schodzą dość nisko, choć nie są bardzo mocne.
Ale w tej cenie można już kupić dobry pełnokrwisty wzmacniacz stereo z drugiej ręki. Chyba, że ważniejsze są dla Ciebie pozadźwiękowe walory tego amplitunera.
Na przykład niedawno na Allegro sprzedał się Audiolab 8000s za nieco ponad 1400zł. Nie ma co porównywać z Yamahą.
Tu masz recenzję z magazynu MHF. Zazwyczaj są oni bardzo krytyczni. nawet dobre urządzenia potrafią tak wypunktować, że mniej doświadczony i nie znający ich czytelnik pomyśli, iż to negatywna ocena. A tu wręcz entuzjazm
http://www.hifi.pl/recenzje/wzmacniacze/audiolab8000s.php
Oczywiście chodzi o starszą wersję produkowaną w Anglii. Te nowsze robione w Chinach są tańsze i już nie tak dobre.
Albo NAD C 370 http://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/05/153439.php
Mocna sztuka i zagra pełniejszym dźwiękiem niż Yamaha. Tu masz opinie. Są dość różnorakie, jak to często bywa.
http://www.audiostereo.pl/nad_c-370_wzmacn...eo-1-238-2.html
Albo nowszy NAD C-372 http://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/03/152413.php
http://allegro.pl/nad-c372-c-372-stereo-hi...4007811619.html
I opinie: http://www.audiostereo.pl/nad_c-372_wzmacn...o-1-1465-2.html
Lepsze by były C-317 albo C-319 ale chyba będą droższe.
A tu bardzo fajny Rotel. Niestety bez pilota http://allegro.pl/wzmacniacz-rotel-ra-980b...4027183403.html
I bardziej wyrafinowany, nie tak dosłowny ale czarujący muzyką, choć nie słabeusz Roksan Kandy
http://allegro.pl/roksan-kandy-mkiii-i4016667597.html
Recenzja: http://www.highfidelity.pl/artykuly/0404/roksan.html
Widzę też bardzo fajny i muzykalnie grający Myriad MI-120
http://allegro.pl/myryad-mi-120-manufactur...4026943625.html
Bardzo dobra przestrzenność i mikrodynamika. Mocne niskie tony i barwne wysokie. Jedynie podczas odtwarzania dużych składów
orkiestrowych może trochę zabraknąć dynamiki.
No i oczywiście warto poszukać Musical Fidelity E-100. Super wzmacniacz. Barwa dźwięku, miękkość i moc. Duża klasa.
Można też kupić taką legendę jak Accuphase E-205. W tej cenie trudno o lepszy wzmacniacz.
http://allegro.pl/accuphase-e-205-wzmacnia...4027326596.html
Oczywiście niektóre wzmacniacze taniej się kupi na ebayu. Jest nawet wątek o kupowaniu tam.
http://forum.audio.com.pl/Jak-sprowadzac-s...zen-t37234.html

MYRYAD_MI120.pdf

[Majtek2013]

Cytat

A tu bardzo fajny Rotel. Niestety bez pilota http://allegro.pl/wzmacniacz-rotel-ra-980b...4027183403.html

Rotel RA980BX produkowany był bez pilota. Pilota za to posiadał bliźniaczy model RA985BX.

[Angel]

Ja wiem, że był produkowany bez pilota, nie ma tam nawet sensora "remote". Tylko chciałem zwrócić uwagę Troya na ten fakt.
Jeden z najmuzykalniej grających wzmacniaczy jakie miałem, czyli Densen B-100 też nie miał pilota, ale grał tak, że można mu to wybaczyć. Gdyby się trafił w dobrej cenie, to polecam. Naturalnie, miękko ale z super wysokimi (jest ich sporo, ale absolutnie nie ranią uszu) piękną nasyconą barwami średnicą i nieco zaokrąglonymi ale mocnymi niskimi tonami. Zagrał dobrze nawet z trochę "wysuszonymi" Audio Physic Spark III. Ale za to jaka była przestrzeń, jaki oddech, ładnie schodzące i dość szybkie niskie tony.
Nawet chwilę zastanawiałem się nad tym zestawieniem, ale pozostałem przy Sonus Faber (synergiczne wręcz połączenie).
Tu było więcej MUZYKI.

[Troy]

Dziękuję za cenne uwagi tylko boję się, że te wzmacniacze mogą nie "polubić się z moimi" Quadralami (model QLX-155). Miałem kiedyś okazję pożyczyć do odsłuchu wzmacniacz SONY TA-F570ES. Niestety po podłączeniu zagrały bardzo marnie w stosunku do Diory. Praktycznie potencjometry Bass/Treble miały niewielki skutek. Wszystko grało "bez polotu" :/ Natomiast z innymi kolumnami z wyższej półki Soniak grał jak złoto. Tak jak wspomniałem na wstępie te kolumny chyba "lubią" wzmacniacze bardzo dynamiczne. Wtedy coś z nich da się wydobyć. Diora praktycznie sobie radzi, lecz sopran jest już ustawiony maksymalnie i uwierzcie mi nie mam problemów ze słuchem Choć przyznam, że lubię ustawienia korekcji w starym stylu Diory z Altusami gdzie skrajne częstotliwości były bardziej wzmocnione a średnica troszkę schowana Chyba mam to po tacie :] Ulubieniec A-HA, Queen, Dire Straits itpe. Część upodobań przejąłem od niego. Przez pierwsze 20-lat towarzyszyła u nas w domu DIORA WS442 z Altusami 110 i oczywiście korektor Korektora już nie ma, ale przyzwyczajenia troszkę pozostały...

[Angel]

Ja nie lubię wzmacniaczy Sony. Tylko niektóre konstrukcje grają przyzwoicie. A Diora też nie jest przecież dynamicznym wzmacniaczem.
To raczej takie ciepłe kluseczki. Miłe owszem, ale w porównaniu do wzmaków, które podałem Ci wyżej to nie ma o czym pisać.
Dla pewności można pominąć NADy, bo one grają nieco stonowanymi wysokimi tonami a dół też bardziej miękki i duży niż szybki i dynamiczny.
Tylko się zastanawiam czy dobierać na siłę dobry wzmacniacz do niezbyt dobrych kolumn? Ale może to być inwestycja na przyszłość.
Po wymianie kolumn doświadczysz kolejnego skoku jakościowego jeśli idzie o dźwięk.
No i niestety niektóre przyzwyczajenia są bardzo szkodliwe. Korektor i Altusy zaliczają się do najgorszych.

[jacek75]

Cytat

lubię ustawienia korekcji w starym stylu Diory z Altusami gdzie skrajne częstotliwości były bardziej wzmocnione a średnica troszkę schowana Chyba mam to po tacie :] Ulubieniec A-HA, Queen, Dire Straits itpe. Część upodobań przejąłem od niego. Przez pierwsze 20-lat towarzyszyła u nas w domu DIORA WS442 z Altusami 110 i oczywiście korektor Korektora już nie ma, ale przyzwyczajenia troszkę pozostały...

Ustawienie korektora w pozycję - zamiast V, lub jego odłączenie pozwoliłoby usłyszeć że Fredi Mercury wokalistą wszech czasów był, a Mark Knopfler ro świetna gitara i głos i będzie można odkryć płyty na nowo. Korektor bardziej sprawdzał się przy kasetach i też tylko tych gorszych. Odzwyczaić można się szybko, schować do piwnicy, nie boli, a jeszcze pozytywnie wpływa