OVERLOAD !!!

[Banan79]

Witam. Wiem że było o tym dużo ale może ktoś mi pomoże.

Posiadam ampli Pioneer VSX-416 + kolumny Taga TAV 606 , problem polega na tym ze po podkręceniu gałki do -20 czyli 5/6 maxa po uderzeniu basu wyłącza sie ampli i wyświetla sie komunikat OVERLOAD. Co może być tego przyczyną ,za słabe kolumny? Dzieki za odp.

[nightrunner]

Za wysoki poziom sygnału wejściowego.
Trzeba by zmierzyć jaką moc osiąga amplituner przy -20 dla sygnału, który mu podajesz.

[jacek75]

Raczej za słaby amplituner na takie harce, a nie za słabe kolumny. Według mnie przy dużej głośności, brakuje amplitunerowi prądu, dodatkowo kiedy ma uderzyć "bas" kolumny( jednak nie takie małe ) mają spadek do jakiś 4 ohm, więc tym bardziej amplituner nie ma tyle mocy i się wyłącza.
W takiej chwili moze też się grzać i włącza się w nim zabezpieczenie, mniej prawdopodobne jest jakies złe podlączenie kabli głosnikowych, bo napis byłby nawet na cichym graniu.

[Banan79]

dzieki za odp. Jacek75 myśle że masz racje.

[nightrunner]

A ja myślę że oboje nie macie racji i należy się pewne sprostowanie dla osób, które w przyszłości natrafią na ten temat i pójdą w kierunku podobnych niesamowitych wniosków.
Problem to nieumiejętne wykorzystanie sprzętu, a nie za słaby amplituner.
Producent podaje moc amplitunera dla 8 ohm, co pozwala obliczyć napięcie i prąd.
Znając prąd dla mocy znamionowej dla 8 ohm można wyliczyć napięcie z którym może pracować wzmacniacz dla obciążenia 4 ohm.
Jeżeli amplituner z wyliczonym napięciem dla 4 ohm pracuje stabilnie, oznacza to winę użytkownika, jeśli nie to może być uszkodzenie amplitunera.
Tak więc jeśli nawet kolumny wykazują się 4 ohmami, wcale nie oznacza to że nie mogą współpracować stabilnie z tym amplitunerem.

Wartość głośności podawana na amplitunerze nie jest żadnym wyznacznikiem mocy, z którą pracuje amplituner. Wartość mocy dla konkretnego vol jest zależna od wartości sygnału wejściowego.
Tak więc pisanie „-20 czyli 5/6 maxa ” w żaden sposób nie pozwala określić z jaką mocą mamy do czynienia.

[rafal735r]

Cytat

Jeżeli amplituner z wyliczonym napięciem dla 4 ohm pracuje stabilnie, oznacza to winę użytkownika, jeśli nie to może być uszkodzenie amplitunera.

Jezdzac swoim autem na maks predkosci w przypadku uszkodzenia silnika tez moze oznaczac to wine uzytkownika. Sek w tym ze sa auta jadace 200km/h bez zadnej zadyszki i takie, ktore osiagaja swoj kres przy 200km/h. Taksamo ztymi piecami, jak chcesz sluchac glosno kup mocny piec, a nie truchlo ktore lewo zipie przy srednim obciazeniu.

[jacek75]

Ja swoje racje staram się popierać też na praktyce, a nie ślepej wierze w dane techniczne amplitunerów i mini wież mające więcej wspólnego z reklamą niż z praktyką. A właśnie o tanim amplitunerze autor tu pisze .

Cytat

A ja myślę że oboje nie macie racji i należy się pewne sprostowanie dla osób, które w przyszłości natrafią na ten temat i pójdą w kierunku podobnych niesamowitych wniosków. Producent podaje moc amplitunera dla 8 ohm, co pozwala obliczyć napięcie i prąd..

Szybko i pewnie szafujesz opiniami że ktoś nie ma racji i ma niesamowite wnioski, ja nie mam tyle odwagi. Szkoda że tak mało się udzielasz, pewnie ja wprowadziłem setki osób w błąd i żyje w matrixie, a mogłeś im objawić proste prawdy.
Jest masa ludzi którzy opanowali sztukę czytania, ale nie zawsze opanowali sztukę czytania ze zrozumieniem dlatego należy rozwiewać naiwną wiarę w słowo pisane w reklamach, papier wszystko przyjmie.
Takie opisy o rosnącej mocy takich zabawek przy 6, 4 ohm, ba nawet 2 ohm to zabawa często tylko matematyczna, okraszona gwiazdką * np wyliczona moc dla 1 kanału i przy paśmie 1 kHz( jaki tu związek z muzyką?) a nie mająca pokrycia w rzeczywistości. np. High Dynamic Power/Channel (8/6/4/2 ohms) -130 / 150 / 185 / 220 W , a cały wzmacniacz ma pobór mocy na poziomie 200W... Co by było jak by wyliczyć dla 1 ohma. No niby można wyliczyć kiedy moc zasilacza przy 4 ohmach się skończy, ale czy o to tu chodzi ? Autor miał prostą sytuację i pytanie, a że może przesadził z kręceniem w prawo, cóż nie wiedział.
Z drugiej strony miałeś kontakt z kolumnami typowo 8 ohmowymi w całym paśmie, czy nagraniem w jednym paśmie 1 kHz, że piszesz "Producent podaje moc amplitunera dla 8 ohm, co pozwala obliczyć napięcie i prąd. Czy może słuchasz szumu 1 kHz bo przy takiej producent podaje Twoje przewidywalne moce, przy oporności stałej 6-8 ohm.? Sam kiedyś użyłeś całkiem fajnego sformułowania "parametry są prawdziwe, ale dla jakich warunków ? ... przecież to nie ważne icon_wink.gif Masz fajny sprzęt, jesteś osłuchany, ale może nie miałeś styczności z takimi "wynalazkami" i dość częstych sytuacjach w tanich i słabych zestawach ?

Cytat

Jeżeli amplituner z wyliczonym napięciem dla 4 ohm pracuje stabilnie, oznacza to winę użytkownika, jeśli nie to może być uszkodzenie amplitunera.
Tak więc jeśli nawet kolumny wykazują się 4 ohmami, wcale nie oznacza to że nie mogą współpracować stabilnie z tym amplitunerem.

No właśnie, kolejna zmienna do wyliczeń, zależy to od wielkości kolumn, bo co innego małe monitorki 4 ohm, a co innego duże podłogówki 4 ohm , pod słabym sprzętem.
Bo pracuje stabilnie... no właśnie do pewnego poziomu głośności potem jest koniec grania. Autor kupił duże kolumny i chciał posłuchać głośniej, no może to głupie że chciał, ale miał kaprys, a tu trach wyliczone moce się skończyły , więc awaria? Raczej nie awaria, ale jak sam zaznaczył przy uderzeniu basu się ampli wyłączyły, więc wiedz że nastąpił spadek w kolumnach do 3-4 ohm i zabrakło tej mocy w amplitunerze/zasilaczu i "stabilność padła".
Miałem także praktyczny kontakt z takimi również 4 ohmowymi amplitunerami i mini wieżami ( mającymi niby widełki 4-16ohm), podpinając większe kolumny ( czasem nawet "niby" łatwiejsze bo 6-8 ohmowe) i szybko taki "wyliczony stabilny" sprzęt się wyłączał, lub grał tylko do 1/3 skali i kończył granie .

Cytat

Znając prąd dla mocy znamionowej dla 8 ohm można wyliczyć napięcie z którym może pracować wzmacniacz dla obciążenia 4 ohm.

Tu też się mylisz, wyliczyć można, tylko nie zawsze ma to odniesienie w praktyce. Są wzmacniacze, nawet mocne , ale wcale nie pracujące z trudnymi kolumnami, tymi strikte 4 ohmowymi i mniej, więc wyliczenia sobie, a życie sobie. Znów też się kłania nieliniowośc oporności kolumn, która jest zmienna.

Cytat

Wartość głośności podawana na amplitunerze nie jest żadnym wyznacznikiem mocy, z którą pracuje amplituner. Wartość mocy dla konkretnego vol jest zależna od wartości sygnału wejściowego.
Tak więc pisanie „-20 czyli 5/6 maxa ” w żaden sposób nie pozwala określić z jaką mocą mamy do czynienia.

To prawda, ale też kolejna zmienna dla autora, musi obliczyć to wszystko dla danego bezpiecznego położenia gałki volume, szukać nagrań w paśmie 1kHz co by spadków w kolumnach nie było i się sprzęt nie wyłączy.

[Banan79]

jacek75 - szacuneczek , zagmatwałeś ostro ale do mnie przemawia to co piszesz <bro dla Ciebie>

[nightrunner]

Ok jacek75 przepraszam, nie chciałem Cię urazić.

Po co wyjaśnić autorowi czym jest ta czarna skrzynka, lepiej wcisnąć mu tekst o mocnej mocy i słabej mocy, aby z czystym sumieniem mógł dale się dzielić taką wiedzą.
Ja wiem z jak skomplikowanym tematem mamy do czynienia, ale ograniczyłem się do prostych wyliczeń aby nakreślić autorowi problem i ustalić coś konkretnego.

Autor posiada amplituner, wie przy jakim vol występuje problem.
Dokonanie prostego pomiaru pozwoliło by wskazać problem i zostawić pewną mądrość dla potomnych popartą dowodem.
Może dzięki temu osoby które trafią na ten temat, wiedziałyby że 100W deklarowane przez producenta, nie dają sobie rady z „trudnymi kolumnami” i amplituner „siada” dla dużo mniejszej (konkretnej) wartości mocy.

Jacek75 nie chce podważać twojego doświadczenia, ale podeście do tematu w stylu JA WIEM i kropka to żadne rozwiązanie i pozostawienie kolejnego tematu bez konkretnego rozwiązania.
Sorry że jestem taki wredny i obstaje przy swoim, ale sam jetem ciekawy przy jakiej wartości sygnału pojawia się ten problem. Już tak mam że jestem dociekliwy

Źle się wyraziłem pisząc że oboje nie macie racji i za to przepraszam.

PS
Banan79 wiara to podstawa, bez wiary nie byłoby postępu. Nauka to dzieło szatana
Właśnie dlatego na kondensatorach jest umieszczony znak krzyża

[Banan79]

aha , zapomniałem dodać jednej ważnej rzeczy. Na poprzednich kolumnach była to jakaś niemiecka firma dk czy cos w ten deseń działo się dokładnie to samo. Sorki ze teraz o tym dopiero mówie.

[MobyDick]

Jest tez bardzo prawdopodobne że masz uszkodzony układ zabezpieczający końcówkę mocy przed przeciążeniem i włącza się zbyt szybko.
Wzmacniacze przewidziane do kolumn 8 ohm często wyłączają się przy niższej mocy niż maksymalna przy niższych wartościach impedancji obciążenia.
Tranzystory mocy maja jakiś próg mocy dopuszczalnej. Jeśli jest on osiągany przy obciążeniu 8 ohm to przy 4 mógł by zostać przekroczony. Tu powinno zadziałać zabezpieczenie. W przeciwnym wypadku wzmacniacz uległ by uszkodzeniu. Gdy próg ten jest osiągany przy 4 ohmach moc przy 8 jest zazwyczaj sporo niższa.
Problem ten może rozwiązać przełącznik dopasowujący ten próg do impedancji kolumn lub transformator ( jak w wzmacniaczach McIntosh ). Idealny wzmacniacz powinien podwajać swoja moc wraz s dwukrotnym spadkiem impedancji.

[Angel]

Oprócz m.in. rzeczonych wyżej wzmacniaczy McIntosh z autoformerami, gdzie moc przy 8, 4 i2 omach jest taka sama (nie rośnie ani się nie podwaja).

[MobyDick]

Niestety transformatory ( i ich odmiana autotransformatory ) nastręczają problemy przy kolumnach o znacznej zmienności impedancji. Zmieniająca się impedancja w funkcji częstotliwości zmienia dopasowanie impedancjyjne, modulując charakterystykę pasma przenoszenia.