Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0
Banan79

OVERLOAD !!!

Witam. Wiem że było o tym dużo ale może ktoś mi pomoże.

Posiadam ampli Pioneer VSX-416 + kolumny Taga TAV 606 , problem polega na tym ze po podkręceniu gałki do -20 czyli 5/6 maxa po uderzeniu basu wyłącza sie ampli i wyświetla sie komunikat OVERLOAD. Co może być tego przyczyną ,za słabe kolumny? Dzieki za odp.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Za wysoki poziom sygnału wejściowego.
Trzeba by zmierzyć jaką moc osiąga amplituner przy -20 dla sygnału, który mu podajesz.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Raczej za słaby amplituner na takie harce, a nie za słabe kolumny. Według mnie przy dużej głośności, brakuje amplitunerowi prądu, dodatkowo kiedy ma uderzyć "bas" kolumny( jednak nie takie małe ) mają spadek do jakiś 4 ohm, więc tym bardziej amplituner nie ma tyle mocy i się wyłącza.
W takiej chwili moze też się grzać i włącza się w nim zabezpieczenie, mniej prawdopodobne jest jakies złe podlączenie kabli głosnikowych, bo napis byłby nawet na cichym graniu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A ja myślę że oboje nie macie racji i należy się pewne sprostowanie dla osób, które w przyszłości natrafią na ten temat i pójdą w kierunku podobnych niesamowitych wniosków.
Problem to nieumiejętne wykorzystanie sprzętu, a nie za słaby amplituner.
Producent podaje moc amplitunera dla 8 ohm, co pozwala obliczyć napięcie i prąd.
Znając prąd dla mocy znamionowej dla 8 ohm można wyliczyć napięcie z którym może pracować wzmacniacz dla obciążenia 4 ohm.
Jeżeli amplituner z wyliczonym napięciem dla 4 ohm pracuje stabilnie, oznacza to winę użytkownika, jeśli nie to może być uszkodzenie amplitunera.
Tak więc jeśli nawet kolumny wykazują się 4 ohmami, wcale nie oznacza to że nie mogą współpracować stabilnie z tym amplitunerem.

Wartość głośności podawana na amplitunerze nie jest żadnym wyznacznikiem mocy, z którą pracuje amplituner. Wartość mocy dla konkretnego vol jest zależna od wartości sygnału wejściowego.
Tak więc pisanie „-20 czyli 5/6 maxa ” w żaden sposób nie pozwala określić z jaką mocą mamy do czynienia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeżeli amplituner z wyliczonym napięciem dla 4 ohm pracuje stabilnie, oznacza to winę użytkownika, jeśli nie to może być uszkodzenie amplitunera.


Jezdzac swoim autem na maks predkosci w przypadku uszkodzenia silnika tez moze oznaczac to wine uzytkownika. Sek w tym ze sa auta jadace 200km/h bez zadnej zadyszki i takie, ktore osiagaja swoj kres przy 200km/h. Taksamo ztymi piecami, jak chcesz sluchac glosno kup mocny piec, a nie truchlo ktore lewo zipie przy srednim obciazeniu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ja swoje racje staram się popierać też na praktyce, a nie ślepej wierze w dane techniczne amplitunerów i mini wież mające więcej wspólnego z reklamą niż z praktyką. A właśnie o tanim amplitunerze autor tu pisze .

Cytat

A ja myślę że oboje nie macie racji i należy się pewne sprostowanie dla osób, które w przyszłości natrafią na ten temat i pójdą w kierunku podobnych niesamowitych wniosków. Producent podaje moc amplitunera dla 8 ohm, co pozwala obliczyć napięcie i prąd..


Szybko i pewnie szafujesz opiniami że ktoś nie ma racji i ma niesamowite wnioski, ja nie mam tyle odwagi. Szkoda że tak mało się udzielasz, pewnie ja wprowadziłem setki osób w błąd i żyje w matrixie, a mogłeś im objawić proste prawdy.
Jest masa ludzi którzy opanowali sztukę czytania, ale nie zawsze opanowali sztukę czytania ze zrozumieniem icon_wink.gif dlatego należy rozwiewać naiwną wiarę w słowo pisane w reklamach, papier wszystko przyjmie.
Takie opisy o rosnącej mocy takich zabawek przy 6, 4 ohm, ba nawet 2 ohm to zabawa często tylko matematyczna, okraszona gwiazdką * np wyliczona moc dla 1 kanału i przy paśmie 1 kHz( jaki tu związek z muzyką?) a nie mająca pokrycia w rzeczywistości. np. High Dynamic Power/Channel (8/6/4/2 ohms) -130 / 150 / 185 / 220 W , a cały wzmacniacz ma pobór mocy na poziomie 200W... Co by było jak by wyliczyć dla 1 ohma. No niby można wyliczyć kiedy moc zasilacza przy 4 ohmach się skończy, ale czy o to tu chodzi ? Autor miał prostą sytuację i pytanie, a że może przesadził z kręceniem w prawo, cóż nie wiedział.
Z drugiej strony miałeś kontakt z kolumnami typowo 8 ohmowymi w całym paśmie, czy nagraniem w jednym paśmie 1 kHz, że piszesz "Producent podaje moc amplitunera dla 8 ohm, co pozwala obliczyć napięcie i prąd. Czy może słuchasz szumu 1 kHz bo przy takiej producent podaje Twoje przewidywalne moce, przy oporności stałej 6-8 ohm.? Sam kiedyś użyłeś całkiem fajnego sformułowania "parametry są prawdziwe, ale dla jakich warunków ? ... przecież to nie ważne icon_wink.gif Masz fajny sprzęt, jesteś osłuchany, ale może nie miałeś styczności z takimi "wynalazkami" i dość częstych sytuacjach w tanich i słabych zestawach ?

Cytat

Jeżeli amplituner z wyliczonym napięciem dla 4 ohm pracuje stabilnie, oznacza to winę użytkownika, jeśli nie to może być uszkodzenie amplitunera.
Tak więc jeśli nawet kolumny wykazują się 4 ohmami, wcale nie oznacza to że nie mogą współpracować stabilnie z tym amplitunerem.


No właśnie, kolejna zmienna do wyliczeń, zależy to od wielkości kolumn, bo co innego małe monitorki 4 ohm, a co innego duże podłogówki 4 ohm , pod słabym sprzętem.
Bo pracuje stabilnie... no właśnie do pewnego poziomu głośności potem jest koniec grania. Autor kupił duże kolumny i chciał posłuchać głośniej, no może to głupie że chciał, ale miał kaprys, a tu trach wyliczone moce się skończyły , więc awaria? Raczej nie awaria, ale jak sam zaznaczył przy uderzeniu basu się ampli wyłączyły, więc wiedz że nastąpił spadek w kolumnach do 3-4 ohm i zabrakło tej mocy w amplitunerze/zasilaczu i "stabilność padła".
Miałem także praktyczny kontakt z takimi również 4 ohmowymi amplitunerami i mini wieżami ( mającymi niby widełki 4-16ohm), podpinając większe kolumny ( czasem nawet "niby" łatwiejsze bo 6-8 ohmowe) i szybko taki "wyliczony stabilny" sprzęt się wyłączał, lub grał tylko do 1/3 skali i kończył granie .
Cytat

Znając prąd dla mocy znamionowej dla 8 ohm można wyliczyć napięcie z którym może pracować wzmacniacz dla obciążenia 4 ohm.


Tu też się mylisz, wyliczyć można, tylko nie zawsze ma to odniesienie w praktyce. Są wzmacniacze, nawet mocne , ale wcale nie pracujące z trudnymi kolumnami, tymi strikte 4 ohmowymi i mniej, więc wyliczenia sobie, a życie sobie. Znów też się kłania nieliniowośc oporności kolumn, która jest zmienna.
Cytat

Wartość głośności podawana na amplitunerze nie jest żadnym wyznacznikiem mocy, z którą pracuje amplituner. Wartość mocy dla konkretnego vol jest zależna od wartości sygnału wejściowego.
Tak więc pisanie „-20 czyli 5/6 maxa ” w żaden sposób nie pozwala określić z jaką mocą mamy do czynienia.


To prawda, ale też kolejna zmienna dla autora, musi obliczyć to wszystko dla danego bezpiecznego położenia gałki volume, szukać nagrań w paśmie 1kHz co by spadków w kolumnach nie było i się sprzęt nie wyłączy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
jacek75 - szacuneczek icon_eek.gif , zagmatwałeś ostro ale do mnie przemawia to co piszesz <bro dla Ciebie> icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ok jacek75 przepraszam, nie chciałem Cię urazić.

Po co wyjaśnić autorowi czym jest ta czarna skrzynka, lepiej wcisnąć mu tekst o mocnej mocy i słabej mocy, aby z czystym sumieniem mógł dale się dzielić taką wiedzą.
Ja wiem z jak skomplikowanym tematem mamy do czynienia, ale ograniczyłem się do prostych wyliczeń aby nakreślić autorowi problem i ustalić coś konkretnego.

Autor posiada amplituner, wie przy jakim vol występuje problem.
Dokonanie prostego pomiaru pozwoliło by wskazać problem i zostawić pewną mądrość dla potomnych popartą dowodem.
Może dzięki temu osoby które trafią na ten temat, wiedziałyby że 100W deklarowane przez producenta, nie dają sobie rady z „trudnymi kolumnami” i amplituner „siada” dla dużo mniejszej (konkretnej) wartości mocy.

Jacek75 nie chce podważać twojego doświadczenia, ale podeście do tematu w stylu JA WIEM i kropka to żadne rozwiązanie i pozostawienie kolejnego tematu bez konkretnego rozwiązania.
Sorry że jestem taki wredny i obstaje przy swoim, ale sam jetem ciekawy przy jakiej wartości sygnału pojawia się ten problem. Już tak mam że jestem dociekliwy icon_wink.gif

Źle się wyraziłem pisząc że oboje nie macie racji i za to przepraszam.

PS
Banan79 wiara to podstawa, bez wiary nie byłoby postępu. Nauka to dzieło szatana icon_wink.gif
Właśnie dlatego na kondensatorach jest umieszczony znak krzyża icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
aha icon_mrgreen.gif , zapomniałem dodać jednej ważnej rzeczy. Na poprzednich kolumnach była to jakaś niemiecka firma dk czy cos w ten deseń działo się dokładnie to samo. Sorki ze teraz o tym dopiero mówie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jest tez bardzo prawdopodobne że masz uszkodzony układ zabezpieczający końcówkę mocy przed przeciążeniem i włącza się zbyt szybko.
Wzmacniacze przewidziane do kolumn 8 ohm często wyłączają się przy niższej mocy niż maksymalna przy niższych wartościach impedancji obciążenia.
Tranzystory mocy maja jakiś próg mocy dopuszczalnej. Jeśli jest on osiągany przy obciążeniu 8 ohm to przy 4 mógł by zostać przekroczony. Tu powinno zadziałać zabezpieczenie. W przeciwnym wypadku wzmacniacz uległ by uszkodzeniu. Gdy próg ten jest osiągany przy 4 ohmach moc przy 8 jest zazwyczaj sporo niższa.
Problem ten może rozwiązać przełącznik dopasowujący ten próg do impedancji kolumn lub transformator ( jak w wzmacniaczach McIntosh ). Idealny wzmacniacz powinien podwajać swoja moc wraz s dwukrotnym spadkiem impedancji.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Oprócz m.in. rzeczonych wyżej wzmacniaczy McIntosh z autoformerami, gdzie moc przy 8, 4 i2 omach jest taka sama (nie rośnie ani się nie podwaja).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Niestety transformatory ( i ich odmiana autotransformatory ) nastręczają problemy przy kolumnach o znacznej zmienności impedancji. Zmieniająca się impedancja w funkcji częstotliwości zmienia dopasowanie impedancjyjne, modulując charakterystykę pasma przenoszenia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  
Obserwujący 0