Amplituner + głośniki w okolicach 4tys

[ekcaj88]

Witam jestem na forum nowy i muszę się poradzić odnośnie wyboru amplitunera i głośników w okolicach 4 tys. zł. (Kwota startowa zakładała max 2 tys. lecz obserwując parametry co do ceny dokładając niewielkie sumy uzyskujemy coraz lepszy sprzęcik czyli historia jak zawsze )
Używane będą 50/50 muzyka filmy. Obecnie będą ustawione w pokoju o powierzchni około 12-15m2, w niedalekiej przyszłości planuje zmianę mieszkania wiec pewnie będą stały na 20m2+ dla tego wolę od razu kupić lepsze i mieć niż co chwile cos zmieniać, a czekać nie za bardzo chcę bo znając życie pojawią się jakieś wydatki i znów z kina nici. Zastanawiałem się nad Jamo 628 HCS oraz Taga Harmony TAV-806 oczywiście na ta chwile bez subwoofera (sadze, że do takiego pokoju na chwile obecna wystarcza same głośniki, suba dokupi się po zmianie mieszkania). I teraz gwóźdź programu bo nie wiem jaki amplituner do tego co sobie upatrzę jakiś to coś wyskoczy i jest zonk . Na początku chciałem Denona AVR-x1100 po rozmowie w jednym ze sklepów w warszawie sprzedawca powiedział, że Denon to owszem ładnie wygląda tylko
na wykresach ale gra wysoko i chłodno, zaproponował mi Pioneera VSX-924 lub coś z Onkyo. Poszukałem w necie i zainteresował mnie Onkyo TX-NR636.
Zależy mi na tym aby:
- miał wifi (radia internetowe)
- miał mniej więcej tyle wat ile głośniki– bo po co mi ferrari z silnikiem malucha (chociaż nie wiem ile podane przeze mnie głośniki maja rzeczywistej mocy w tym wypadku pozostaje zdać się na opis producenta)
- możliwość odpalenia radia czy muzyki z pendriva bez uruchamiania TV
-mile widziany bi amping bo jeżeli dobrze rozumuje gdyby go użyć nie trzeba aż tak mocnego ampli wtedy wystarczyło by 100W na kanał

Z tego co zdążyłem wywnioskować
-Denon niby dobry i nie awaryjny lecz gra chłodno wysoko (opinia sprzedawcy)
-Pionieer niby gra ładnie ale ma problemy z wieszającym się HDMI i skomplikowane menu
-Onkyo w necie cos pisali, że padają porty HDMI

Wracając do kolumn czy jest znacząca różnica miedzy Jamo 628, a Taga 806 nie wliczając w to konstrukcji bo parametry maja zbliżone ale różnica cen jest kosmiczna. Bo znowu tagi jaki odpowiednik Jamo 628 to Taga Harmony BLUE 5.0 ale w tym wypadku sądzę, że cena całkowita znacznie przekroczy mój dostępny budżet chyba żeby użyć słabszego ampli z bi amping.
Co wy drodzy forumowicze sądzicie o moich wywodach co byście poleci co zmienili. Całość chciałbym zakupić w Warszawie z odbiorem osobistym i wcześniejsza możliwością odsłuchu możecie polecić jakieś sklepy gdzie jest taka możliwość i nie maja cen z kosmosu. Ja znalazłem aby jeden http://allegro.pl/my_page.php?uid=393624.
Liczę na ciekawe propozycje sugestie i uwagi

[MobyDick]

Jak dla mnie najciekawszy wydaje się Onkyo TX-NR636. Zwrócił bym jeszcze uwagę na amplitunery Yamahy. Do tych ampów warto jest pomyśleć o lepszych kolumnach. Mniejszych ale z lepszymi głośnikami. Przy 12m2 w grę wchodziły by niemal wyłącznie jakieś niewielkie kolumny. Do większego (20m2) przydał by się w przyszłości koniecznie subwoofer. Ja widział bym tu 5szt jednakowych kolumn ( znowu ) Magnat Quantum 673.

[ekcaj88]

MobyDick dzięki, że chociaż ty się odezwałeś inni klawiatury widocznie pozalewali . Wiem, że moja wypowiedz była bardzo chaotyczna ale pewnie wychwyciłeś to ze to małe pomieszczenie będzie przez max rok najprędzej pół roku potem zmiana na większe stąd od razu chce kupić efekt końcowy bo zmieniać głośniki po 6 miesiącach+ to jest pomylenie z poplątaniem ledwo co zdążą się dobrze wygrzać i będzie trzeba je sprzedać to tylko generacja kosztów by wyszła czego staram się uniknąć. Zdecydowałem się na Jamo 628 HCS na ta chwile bez suba będzie większy pokój się dokupi suba.
Yamaha odpada z racji tego iż z waszych wypowiedzi gra bardzo wysoko. Więc czekam na propozycje aplitunerów pod Jamo 628Hcs – sądzę, że po podłączeniu bi-ampi do zmiany pokoju wystarczą bez suba. Po wstępnych inf. Jakie udało mi się uzyskać (brak czasu) na razie wymagania spełniają:
-Pioneer VSX-924
-Onkyo TX-NR636
-Denona AVR-x2100
Jeżeli można to prosiłbym abyście mi napisali kilka słów o nich który lepszy do Jamo lub zaproponujcie coś od siebie tak aby wykorzystać potencjał tych głośniczków. Pisząc kilka słów od siebie miałem na myśli wady zalety awaryjność gwarancja (czy jest uznawana w dowolnym punkcie czy aby w sklepie w którym dokonano zakupu). Bardzo mile widziane wypowiedzi osób które miały z nimi styczność lub je posiadają.

[Gibson]

Cytat

chociaż ty się odezwałeś inni klawiatury widocznie pozalewali

Nie pozalewali klawiatur, tylko tutaj nikt nie ekscytuje się kinem domowym. Przytłaczająca większość userów słucha muzyki na wzmacniaczach stereo (a nie amplitunerach, które do muzyki się nie nadają) i to na sprzęcie używanym a nie nowym, ponieważ używany zapewnia o niebo lepszą jakość dźwięku niż nowy. Gdybyś więc zapragnął zestawu stereo i to jeszcze używanego za 4k to na pewno odzew będzie dużo większy.

[jacek75]

Cytat

- miał mniej więcej tyle wat ile głośniki– bo po co mi ferrari z silnikiem malucha (chociaż nie wiem ile podane przeze mnie głośniki maja rzeczywistej mocy w tym wypadku pozostaje zdać się na opis producenta)
- możliwość odpalenia radia czy muzyki z pendriva bez uruchamiania TV
-mile widziany bi amping bo jeżeli dobrze rozumuje gdyby go użyć nie trzeba aż tak mocnego ampli wtedy wystarczyło by 100W na kanał

Z tego co zdążyłem wywnioskować
-Denon niby dobry i nie awaryjny lecz gra chłodno wysoko (opinia sprzedawcy)
-Pionieer niby gra ładnie ale ma problemy z wieszającym się HDMI i skomplikowane menu
-Onkyo w necie cos pisali, że padają porty HDMI
Wracając do kolumn czy jest znacząca różnica miedzy Jamo 628, a Taga 806 nie wliczając w to konstrukcji bo parametry maja zbliżone

Cytat

inni klawiatury widocznie pozalewali .

1) Pozalewali klawiatury, chyba jak czytali Choć sam oczywiście nie uważam aby nieznajomość tematu była czymś złym- wszak każdy z nas robi jakieś błędy . Tyle że zapędzasz się w dziwne wnioski, które łatwo zweryfikować, nawet troche czytając, o odsłuchu nie wspomnę. Tak jak te 3 wnioski o markach ( wnisoki na podstwie opini sprzedawcy?) Ampli denona gra chłodno, pioneer gra ładnie, w onkyo padają hdmi hmmm, pewnie dlatego amplitunery mają ich kilka
2) Druga sprawa to "mądrości" z początki cytatu, jest odwrotnie, prawie, bo te kolumny Taga to raczej maluchy(jakość, nie wielkość), a amplitunery to nie Ferrari, najwyżej Ford. Dalej też jest sporo legendy i marzeń, głośniki nie mają mocy, tylko wytrzymałość, a amplitunery nie mają mocy 100W na kanał Przynajmniej nie te.
Choć w pokoju 15-20m strczy Ci tyle ile mają zazwyczaj koło 50-70W w trybie wielokanałowym. Oby tylko starczyło mocy zasilaczowi na takie niepotrzebnie wielkie prądożerne kolumny .
3) odbieranie radia, muzyki z pena bez tv, każdy amplituner gra samodzielnie i ma radio, tv jest tu zbędny. Tak samo jak ma wejście usb.
4) Bi-amping za dużo się spodziewasz, trochę nie tak. Nawet kwestia "zmian jakościowych" w takim połączeniu i na takich kolunach jest mocno dyskusyjna.
5) Kwestia kolumn na koniec, Taga 806 może jakbys miał salon 40m i amplituner za kilka tys z prawdziwą moca i zasilaniem, aby je napędził. Tyle że kto robi takie bzdurne połączenie? Lepiej odpowiednie wielkością kolumny-mniejsze, a lepsze jakościowo i amplituner za 2tys, niż amplituner za kilka tys i byle jakie kolumny ( dodatkowo zbyt duże) W ten Twój przyszły większy metraż-20m, starczyłyby z nawiązką (jesli chodzi o natężenie dźwieku) nawet popularne Taga 606, uzupełnione do kina o sub, choć za kika zł więcej można coś dużo lepszego.

Pewnie zarzucisz że nie doradzam konkretnego modelu, ale ciężko doradzić bo piszesz o zasłyszanych wadach amplitunerów, a nie skupiasz się na brzmieniu kolumn- to jest dość istotne i nie pisesz jaki Tobie podoba się dźwięk. Z jakiś przyczyn wybrałeś jamo 628 ( oby po odsłuchu i obyś miał je jak ustawić, w kinie sa całkiem ok), do jamo proponowałbym wybrać coś może mniej przebasowionego, dokładniej grającego, dokładną górą. Dlaczego upierasz się na boczny głośnik basowy?
Zepsuty piecyk na gwarancji można oddać w sklepie gdzie się kupiło, ale najczęsciej odsyła się do głównego serwisu. Lepiej skup się jak to gra, a nie myśl o serwsowaniu, sprzęt audio to nie samochód.

[Q21]

Witaj,
pozwolisz, że jednak przedatawię Ci zupełnie inne propozycje, które jednak moim zdaniem powinny znacznie lepiej sprawdzić się w Twoim salonie (docelowym), biorąc także pod uwagę preferencje.
Zacznę od elektroniki - nie wiem skąd opinia o amplitunerze Denon, że jest awaryjny i gra chłodno. Zdecydowanie bardziej chłodno, sucho gra Pioneer. Onkyo także jest bardziej analityczne, suche niż Denon.
Reasumując jednak brałbym na Twoim miejscu pod uwagę na pewno amplituner Denon AVR-X1100W, Onkyo TX-NR636 oraz Yamaha RX-V667. To porządne amplitunery o dobrym brzmieniu i pełnej funkcjonalności.
Kwestia kolumn - w 12-15m2 Jamo S 628 HCS są ZDECYDOWANIE za duże, lepszym wyjściem będzie model niżej Jamo S 626 HCS, które także prawidłowo nagłośnią pomieszczenie nawet 25-30m2. Wspomniałeś jednak o dużym udziale muzyki podczas odsłuchów, w związaku z tym zaproponowałbym Ci zestaw kolumn Indiana Line Nota 555, który w 12-15 m2 zagra potężnie, dynamicznie, ale co najważniejsze, zapewni bardzo dobry dźwięk stereo, a klasę lepszy niż z kolumn Jamo. Przy przeprowadce do większego pomieszczenia dokupisz sobie subwoofer.

Przemyśl temat, jeśli masz taką możliwość, zapraszam do naszego salonu na odsłuchy, porównania. Mamy wszystkie amplitunery oraz wszystkie kolumny o których była rozmowa w wątku, tak więc w jednym pomieszczeniu możesz porównać wszystkie rozwiązania i dokonać dobrego wyboru. Nie jesteśmy salonem firmowym dystrybutora, tylko niezależnym sklepem, tak więc możesz u nas liczyć na obiektywną pomoc.
Zapraszam serdecznie.

Cytat

Witam jestem na forum nowy i muszę się poradzić odnośnie wyboru amplitunera i głośników w okolicach 4 tys. zł. (Kwota startowa zakładała max 2 tys. lecz obserwując parametry co do ceny dokładając niewielkie sumy uzyskujemy coraz lepszy sprzęcik czyli historia jak zawsze )

[jacek75]

Fakt Indiana line nota 550 ( jako zestaw streo kolumn) nie mają, jak dla mnie, konkurencji w nowych niedużych podłogówkach do 1650zł, zwłaszcza w pokoju ok. 20m. Bardzo muzykalne, kontrolowane, niemęczące brzmienie, tytanem ilości basu nie są, ale reszta jego zalet pozwala na to przymknąć oko. Wygląd skrzyń lepszy niż u niektórych marek-kolumn za sporo więcej kasy. Do filmów przyda się im sub, ale w sumie jak do każdych kolumn w filmie .

[ekcaj88]

Hmm… muzyka: trance, dubstep, Pop, HipHop (nie rap) wiec różne gatunki przykłady poniżej
https://www.youtube.com/watch?v=aHjpOzsQ9YI
https://www.youtube.com/watch?v=vxIOUJ7by6U
https://www.youtube.com/watch?v=m65jhGwtWrg
https://www.youtube.com/watch?v=a0di-EYtwAw
Co lubię bass czy sopran 55/45 w zależności od słuchanego utworu i nastroju ogólnie lubię czuć dźwięk , ale sadze że sub nadrobi niedosyt dołu. Co do metrażu napisałem 20m + z tego względu, że nie wiem ile dokładnie może być 22 może być i 28 dla tego wole zapas. O gwarancje spytałem z tego powodu iż moja praca jest taka, że dzisiaj warszawa a za rok może być np. Lublin wiec gdy coś się posypie hardkorem będzie jechać pół polski by oddać na gwarancje. Miałem możliwość odsłuchu Taga 606 oraz Jamo 626 fakt że ubogi bo aby pojedynczej kolumny ale zawsze coś w Jamo urzekły mnie tym iż była bardzo bogata góra i bass natomiast Taga wypadła bardzo blado pod względem góry. Sądziłem ze Jamo 628 jako następca 626 zagra jeszcze lepiej (mocniej). Jacek75 nie upieram się na boczny głośnik basowy tylko mam takie wrażenie że lepiej zagra jedno pasmo jak jeden frontalny grający dwa pasma. Rozumiem, że chodzi ci tu o problem odbycia lub zderzenia fal dźwiękowych z głośników bocznych czy chodzi o coś innego ??
Bo faktycznie nie wziąłem pod uwagę tego co się stanie gdy postawimy dwa blisko siebie w stereo ;/
Odnośnie awaryjności to tylko moje szperanie po necie odnośnie Pioneera 924 na recenzji z yt. Autor kilka razy wspominał o tym że zawiesza się HDMI pod spodem w komentarzach innych również było to wspomniane. Z kolei na forum wyczytałem ze Onkyo 636 również ma problem z HDMI tam natomiast porty padają podobno przyczyna jest sekcja zasilania. Kontynuując czyli w aplitunerach opis przez producenta np. pioneer 924
 moc (6Ω, 1 kHz, 1%THD): 7x 150 W
To mam rozumieć że gdy użyjemy tylko jednego kanału to uzyskamy na nim taka moc?
Swoją drogą logiczne że gdy urządzenie pobiera 550W o jakimś tam stopniu sprawności nie może wydać ciągłej mocy 1050W ale nie sadziłem że aż taki spadek jest ze na kanale uzyskamy tylko 70W ;/ liczyłem raczej na 100W ciągłej mocy na kanał przy użyciu 5 kanałów i 150 chwilowej.
Indiana Line dosyć ciekawe a nie posiadają może troszkę większego rodzeństwa lub coś pokrewnego trochę większego. Dalej nie wiem co z tym amplitunerem który byście polecili bo w zasadzie patrząc po parametrach idą prawie w jednej lidze.
Ps. Przepraszam wszystkich których uraziłem zwrotem klawiatury ale czas do podjęcia decyzji mi ucieka, a w wątku cisza mam nadzieje ze się nie gniewacie
Q21 bardzo chętnie gdyby było to bliżej bo tak to ponad 200km w jedna stronę ;/

[jacek75]

Cytat

 moc (6Ω, 1 kHz, 1%THD): 7x 150 W
To mam rozumieć że gdy użyjemy tylko jednego kanału to uzyskamy na nim taka moc?
Swoją drogą logiczne że gdy urządzenie pobiera 550W o jakimś tam stopniu sprawności nie może wydać ciągłej mocy 1050W ale nie sadziłem że aż taki spadek jest ze

Dane z nawiasu są dość popularna formą, dodałbym jeszcze "for 1 chanel" i taką moc teoretycznie uzyskasz suchając szumu -1kHz. Mniejsza o to, nie podłałem tych danych do konkretnego modelu z twoich, ale taki jest częsty schemat. Oczywiście są amplitunery kd które biorą z gniazdka powyżej 700W, czy nawet ponad 1kW.
Dodam tylko że jak kolumna, duża, ma zejscie w basie, spada jej oporność, rośnie zapotrzebowanie na Waty, a tych zaczyna brakować i bas robi się płytki. To taki może skrajny przypadek, ale nie wyjątkowy.
Kurczę, sporo piszesz o tych muzycznych doznaniach tzn. planach basowych itd.(mało o kinie) i oj żeby nie okazało się że jak w sklepie ktoś Ci włączy wzmacniacz za 1500zł i dwie jakieś "niemieckie " podłogowe kolumny ( magnat quantum, canton, nawet tańsze jbl) w mieszczącym się budżecie za 2500para , to spadniesz z krzesła jak usłyszysz, a potem drugi raz jak porównasz z możliwościami amplitunera z wiadomo kompletem tańszych kolumn. Na stereo zazwyczaj jest lepsza kontrola, lepsze nasycenie dźwieku, basu, do podobnego cenowo kina.
Tak, w jamo s chodziło mi o precyzję w dźwieku i odbite fale, robią owszem spory hałas, chmury basu, no niby dobrze w tym dubstepie, choć można bardziej precyzyjnie , szybciej, sprężyściej zagrać.
Nie upieram się na stereo, może straczy Ci kino do muzyki, to Twoje uszy, ale musisz na spokojnie posłuchać z dwu zestwów kina i takiego normalnego stero.

[ekcaj88]

Co miałeś na myśli mówiąc sporo hałasu? Chodziło o przewagę tonów wysokich z powodu niewydolności amplitunera, odbiciami fal od ścian – zderzaniem się fal tworząc tym samym zamiast jakości tylko głośność. Mój pomysł zakładał wykorzystanie bi-ampi do frontów i z racji wymiarów obecnego pomieszczenia ustawić kolumny głośnikami basowymi do zewnątrz 15cm od sćian. Naprzeciwko głośników do ściany przytwierdzić 2cm gąbkę tak aby ograniczyć odbicia. Teraz to już sam nie jestem pewien co mam o tym wszystkim sądzić. Ani nie wiem jaki aplituner ani jakie głośniki bo w filmach z subwooferem większość sobie poradzi natomiast z muzyka nie koniecznie jeszcze tak wymagającą jak podałem w linkach bo i góra i dół wchodzą na obroty. Miałem styczność z 5.1 różnej maści wiem, że nie ma co za bardzo porównywać genius 5005 oraz logitecha z906 z tym o czym mowa w wątku ale zauważyłem, że geniusy grały czysto i rzęsiście lecz przy pewnym zakresie głośności bas nie wyrabiał natomiast z906 bass mocny ( łamie płytki CD ) tylko że brak mu miękkości, a przy pewnej głośności nie wyrabiały satelitki raz, że wpadały w rezonans bo plastik i się gubiły. Wiem jedno co bym nie kupił i tak zagra o niebo lepiej od tego z czym miałem styczność. Ale jak każdy chce jak najlepiej ulokować ten dostępny fundusz jak się tylko da.
Ps. Jacek 75 byłbym wdzięczny gdybyś zerknął na priv

[jacek75]

Tak telegraficznie, to jamo 606,626 które znam i słyszałem u znajomych, czy w sklepie odbieram jako kolumny o mocnej podbudowie basowej, ale dość miękkiej i wolnej. Efektem czego bas jego ilość w pewnym uproszczeniu snuje się po domu, a o odbiciach kiedy stoją blisko czegoś, sam słusznie zauważyłeś. Zaś pisząc hałas miałem bardziej na myśli dużą ścianę dzięku z podbudową za sprawą tego basu. Muzyka którą wcześniej wymieniłeś kojarzy mi sie z basem, ale wiem że to często raczej szybkie kawałki ( może się mylę) i nie wiem w 100% czy jamo się "wyrobią", choć basu jako takiego nie zabraknie.
Jeśli już miałbys je to z czymś teoretycznie bardziej detlicznym, szybciej wybrzmiewającym, wspomniana przez sklep yamaha, onkyo, może marantz, ale niekoniecznienp. pioneer .
Słusznie też zauważyłeś czasem występujący problem osłabienia basu, kosztem góry w słabych wydajnościowo amplitunerach, wydaje mi się ze szczęliwie jamo nie są bardzo trudne w wysterowaniu i nie mają wielkich spadków w ohmach, więc średni amplituner spokojnie da radę.
Z pewnością planowany zestaw zagra lepiej niż pc, nawet szkoda porównywać głośniki pc, bo to jak porównanie hulajnogi z motocyklem.
Wiem że za ok. 2-2,3tys ciężko kupić fajny zestaw 5,0 ( ba 5,1), plusem jamo jest że przez pewien czas sub moze być zbędny. Jednak jamo to "basowa kinówka" i jeden koniec kija, drugi to fajne Noty 550, ale bardzo inne od jamo, tak jak np. tanie twardo grające i detalicznie grające Yamahy ns f150/160 (szkoda ze mało efektywne). Podobnie do jamo, choć chyba lepiej, gra Audio pro avanto 5,0. Może jakimś pomysłem byłyby żywo grający zestaw 5.0 na bazie KREF C5, lub jesce bardziej Klipsch, lub spokojniej na bazie Wharfadale diamond 10.6? Wspominałeś o Taga 606, ponoć lepsza( sporo zmian) ma wersja 606 SE. Lub faktycznie wyszukać jeszcze po widełkach cen jakiś inny set 5.0 w wyszukiwarkach.

[MobyDick]

Sądzę że należy wyjaśnić że przy normalnym ( dość głośnym ) słuchaniu muzyki wydatkowana przez wzmacniacz moc na kanał zwykle nie przekracza kilku watów.
Jak wygląda rozkład mocy maksymalnej przy obciążonym jednym , 2 i więcej kanałów we wzmacniaczach stereo i wielokanałowych kina domowego można przeczytać w dziale testy. Jednak kiedy słuchamy muzyki , lub oglądamy film praktycznie nigdy wszystkie kanały nie sa obciążone mocą w jednakowym stopniu.
Tak na prawdę to wzmacniacz wielokanałowy w warunkach domowych nie potrzebuje zasilacza o większej mocy niż wzmacniacz stereo. Do zapewnienia określonego poziomu głośności nie jest istotne czy zapewniają go 2 głośniki czy więcej. Również impedancja kolumny nie ma silnego powiązania z wielkością obudowy w której jest głośnik. Zmieniają się jego parametry dynamiczne. Ten sam głośnik w większej obudowie niżej schodzi z basem lecz pogarsza się czas wygasania jego drgań. Przebieg jego impedancji w niewielkim stopniu ulega również zmianie lecz nie jakiejś bardzo radykalnej. Bywa czasem że kolumny wyposażone w 2 głośniki niskotonowe o impedancji 8 Ohm, połączone równolegle dają impedancję 4 Ohmy. Jeśli jeden taki głośnik jest użyty w wersji z kolumny mniejszej. Mamy impedancje 8 Ohm. Jednak częściej w takiej sytuacji używa się jeden głośnik 4 Ohmy. Mimo to producent twierdzi że jedne i drugie kolumny mają impedancję 8 Ohm. Czasem informuje się że ma minimalną impedancję 3 Ohmy lub że impedancja wynosi 4-8 Ohm. Niższa impedancja kolumn wyciska zwykle ze wzmacniacza więcej mocy. Jednak moc zasilacza pozostaje taka sama i pozostaje większy jej deficyt przy obciążeniu kolumnami o niższej impedancji. Jednak zapotrzebowanie na odpowiednią głośność jest powiązane z skutecznością kolumn i dostarczoną do nich mocą. To sprawia tylko że kolumnami o niższej impedancji możemy łatwiej przeciążyć wzmacniacz doprowadzając do większej głośności.

[ekcaj88]

Tak sobie przeglądam specyfikacje głośników i w zasadzie nie wybija się nic szczególnie poza sama budową. W tym zakresie cenowym nawet dokładając 500zł do tych które kosztują np. jamo (łącznie to 2700) to i tak nie widzę nic ciekawego żeby miało 6ohm i pokazało pazur na wszystkich tonach . Wykorzystując pełna moc apmlitunera bo jak to trafnie ujął MbyDick podczas muzyki czy kina żaden każdy z tonów nie jest obciążony na max. Nie wiem czy dobrze orientuje ale kolumny 8ohm są cichsze ale za to czyściej zagrają natomiast 4ohm maja bardzo dużą głośność kosztem jakości wiec staram się wcelować po środku w te 6ohm ( bo ampli niby bardziej dostają po pupie przy 4ohm) – poprawcie mnie jak się mylę. Nie wiem czemu ale wydaje mi się ze Indiana Line nie wykorzystają w pełni potencjału amplitunera tzn. aplituner będzie miał aż nadto mocy w stereo. Znowu w kolumnach sugerując się kolumnami (kontrukcji typu taga magnaty czy Wharfadale) wydaje mi się że brakuje im góry- basu maja dużo tylko, że bas można nadrobić subem, a góry już się nie nadrobi może to tylko moje takie wrażenie ale przy skrzypcach czy tłuczonym szkle jamo 626 dosłownie masakrują tagę 606 ilością szczegółów w dźwięku (przepraszam, że piszę aby o tych ale te miałem okazje posłuchać) i mogę dołożyć te 500zł ale, żeby było warto bo to nie są małe pieniądze (przynajmniej dla mnie) ani zakup na kilka dni a potem zmiana wiec od razu chce kupić dobre na przyszłość. Wracając do aplitunerów to dalej nie uzyskałem odpowiedzi który najlepszy z tych trzech wdł. was Pioneer, Denon czy Onkyo nie wiem czemu ale bardziej ciągnie mnie w stronę Onkyo 636 (70%) potem Denon 2100 (30%) co wy byście poradzili, ciężko znaleźć jakieś polskie rzetelne recenzje tych aplitunerów. Poza tym Co byście powiedzieli na temat Taga Harmony TAV-906F.

[jacek75]

Cytat

Nie wiem czy dobrze orientuje ale kolumny 8ohm są cichsze ale za to czyściej zagrają natomiast 4ohm maja bardzo dużą głośność kosztem jakości wiec staram się wcelować po środku w te 6ohm ( bo ampli niby bardziej dostają po pupie przy 4ohm) – poprawcie mnie jak się mylę.

Troche bzdura, wychodzi na to że co 8ohmowe wszelkie tonsile typu altus i jamo s to hiend i jakość, a jakieś byle co typu ProAc, Audio Physic, Elac, Canton, Chario, Esa, to syf, tym bardziej duży że schodzą poniżej 4 ohm? Tak się nieraz składa że te świetne kolumny są właśnie 4ohmowe i mają przeciętną głośność- efektywność.
Mało jest kolumn typowo 8 ohmowych, czy 6 zazwyczaj mają one spadki nawet do 4ohm i niżej. Owszem są te łatwiejsze i trudniejsze, czasem to wynika z ich wielkośći, ale nie zawsze.
To co napisłeś miałoby większy sens jakby np. jamo s626 robili w wersji 4 i drugiej 8 ohm, wtedy można by porównac "jakość i wpływ ohmów". Co do wpływu 4 ohm na głośność niby tak, czasem, ale nie zawsze niska impedancja pociaga za sobą dużą efektywność kolumy, bardziej to zalezy od marki i jej stylu i założeń.

Co do swierdzenia że amplituner kinowy ma nadto mocy w stero, hmmm, dobrze, lepiej tak niż ma brakować i jak trafi się zejście w basie do 4 ohm nie dostanie jak napisałeś po pupie, a tak się zdarza i co ma potem kolumna stukać jak w pudełko, a nie grać. Jak kupisz za mały mocą to odkręcając go na 3/4 będziesz miał dopiero syf, nie dźwięk.

Podchodzisz mega technicznie do tych spraw, owszem to czasem ważne, ale to tylko element. To jakbyś oceniał na podstwie 20 składników przepisu jak będzie smakować przyszłe ciasto, a może tort, lub chleb, a to nawet dla cukiernikawróżbity wyzwanie .
Daj sobie szanse, weź urlop i posłuchaj gdzies normalnie, bo brnąc w porównania kolumn na podstwie impedancji i jego wpływu na jakość, wielkość kolumn i odczytu górnego pasma nic z tego dobrego nie będzie.

[MobyDick]

Amplitunery kina domowego za 2tyś z reguły bez problemu radzą sobie z kolumnami o impedancji rozsądnie schodzącej do poziomu 4 Ohm w zakresie niskich częstotliwości. Gorzej za to bywa kontrolą niskiego basu z dużych obudów. Stąd moja propozycja z początku wątku. Lepiej skoncentrować się na dobrym dźwięku niż niekontrolowanych pomrukach udających bas podawany w nadmiarze.

[ekcaj88]

Właśnie jestem na urlopie oglądałem dzisiaj WHARFEDALE DIAMOND 10.6 swoja drogą całkiem ładnie się prezentują ale nie wiem jak grają bo życzyli sobie 100zł za 1h odsłuchu potem tą kwotę odejmą od ceny jak zechce je kupić co za fanaberia ;/ ciężko znaleźć sklep w wawie żeby mieli wszystkie rzeczy o których tu mowa w temacie ;/ albo mają część albo w ogóle sprowadzają jeżeli jestem pewny ze chce kupić ;/, a skąd mam wiedzieć czy chce kupić jak nie wiem jak zagra w zestawie ;/. Wracają do tych Wharfedali 10.6 mam kolejne pytanko zaintrygowała mnie budowa samego głośnika dokładniej membrany i zawieszenia jak to odnosi się do trwałości głośników bo niektóre mają robioną membranę z papieru i pianki poliuretanowej natomiast inne np. te WHARFEDALE 10.6 membranę wykonaną mają z jakiegoś tworzywa natomiast zawieszenie jest jak by gumowe z pogrubionymi wstawkami (jak ubogi bieżnik na oponie traktorowej w stylu jodełki).
Najchętniej przystał bym na propozycje Q21 ma niby wszystko dostępne o czym mowa już nawet przebolał bym dystans tylko ceny ma dość wysokie np. Taga Harmony TAV-906 u niego kosztuje 2449zł, a tu na miejscu 1850zł to jest 600zł przebitki (to prawie subwoofer), a gdzie jeszcze koszt paliwka ;/ - pewnie można u niego negocjować ceny ale wątpię, że uzyskam aż takie upusty ;/ Znacie może jakieś sklepy z takim asortymentem w okolicach Wawy lub Lublina i przystępnymi cenami ??

[MobyDick]

WHARFEDALE DIAMOND 10.6 są znane z dość miękkiego i niezbyt dobrze kontrolowanego basu.
Jeśli to przeszkadza , pomóc może zamkniecie tunelu BR.
Wybór kolumn to kwestia własnych preferencji. Ja wybrał bym inne. Wcale nie jest pewne że to co lubię musi podobać się Tobie.
Materiały membran raczej nie mają wpływu na trwałość głośników.
Piankowe zawieszenia z poliuretanu ,mają tendencje do rozsypywania się z czasem.
Pod tym względem zawieszenia gumowe są trwalsze.
Zgrubienia w fałdzie resora zawieszenia górnego mają zapobiegać niekontrolowanym drganiom zawieszenia.

[jacek75]

Ponownie sprawy techniczne, zamiast odsłuchu, np. plecionka kewlarowa jest i u B&W i w niektórych Wafelkach, czy stx, a nie gra tak samo. Co do trwałości to same z siebie nawet papierowe membrany się nie zniszczą, a nożowi i te ceramiczne, czy metalowe ulegną. Z ciekawostek skoro szukasz ( może i dobrze) i wpominasz o zawieszeniach, podpowiem że ponoć najlepsze zawieszenie w głośniku średniotonowym jest nie gumowe, a twardsze tekstylne.

Cytat

Materiały membran raczej nie mają wpływu na trwałość głośników.
Piankowe zawieszenia z poliuretanu ,mają tendencje do rozsypywania się z czasem.
Pod tym względem zawieszenia gumowe są trwalsze.Zgrubienia w fałdzie resora zawieszenia górnego mają zapobiegać niekontrolowanym drganiom zawieszenia.

Zgadza się, nawet materiał z którego jest wykonany głośnik ( membrana ) niczego nie gwarantuje i nie przesądza w kwesti brzmienia, to jest kwestia strojenia zwrotnicy do danego stylu marki, czy oczekiwań.
Marszczona guma zawieszenia to tez nie antidotum na wszelkie przypadłości- wszyscy tego nie stosują, a nie jest to kosmiczna technologia.

[ekcaj88]

No panowie szukam i szukam i nie ma za bardzo z czego wybierać, nie widzę tak samo byście napisali cos ciekawego pomiędzy onkyo a denonem. Jedyne co rzuciło mi się w oczy to Taga Harmony AZURE F-80 nawet znalazłem jakiś test w którym porównywane są miedzy Jamo, JBL oraz Indianą co o niej powiecie ??

[Dandan1978]

Mi udało się ostatnio nabyć zestaw Onkyo TX-NR636 i do tego zestaw głośników 5.0 Audio Pro Avanto w cenie 4200 zł za komplet. Po wielu odsłuchach uznałem ten komplet za najlepszy w kategorii jakość/cena. Dobrze kontrolowany ciepły soczysty bas i detaliczne, naturalne brzmienie bez przesterowanych wysokich tonów.

Polecam przesłuchać.

[ekcaj88]

Witam ponownie po zakupie wybrałem Onkyo 636 + Jamo 628 może mam jakiś lewy słuch ale pod względem średnicy i góry najbardziej przypadły mi do gustu, a bass to już jest kosmos jak na zwykłe kolumny. Zestaw całkiem zacny jak na tą cenę. Miałem okazje posłuchać Tagi Azure F-80 i powiem Tagi grają bardziej basowo góra i środek zostają gdzieś w tle zamiast być na równi z basem lub na czele. Jeżeli miałbym porównać to w jamo jakoś ten dźwięk jest bardziej czysty taki krystaliczny, natomiast bass o wiele miększy potężniejszy (takie wrażenie jak użyty był by woofer wypełniający całe pomieszczenie z miękkim soczystym basem czekającym aby dać mu się wykazać). Aplituner bardzo intuicyjny i wygodny auto kalibracja robi wrażenie bardzo pozytywne mierząc miarką w linii prostej od poszczególnych głośników pomylił się aby 3mm ( w zasadzie można by przyjąć, że to mój błąd pomiaru miarką) Kable jakimi podpięty mam cały zestaw bez użycia bi-ampingu to:
http://bowi.com.pl/przewod-glosnikowy-mrs-...2x2-5-ofc_7354t
W necie wyczytałem, że fronty powinny być podpięte 2x4mm2
Jako odtwarzacz użyty jest obecnie laptop Lenovo Y580 podpięty przez HDMI do amplitunera w pełni obsługuje 5.1 lecz pojawia się mały niuans i nie wiem co jest przyczyna mianowicie. Amplituner posiada skalę na potencjometrze głośności w zakresie 0-80 (max) do 40 czuć różnicę głośności co jeden stopień natomiast po przekroczeniu 40 na skali głośność już prawie nie rośnie i zachowuje się tak jak by skala od 40 do 80 miesciła się w max 3 stopniach biorąc pod uwagę pierwsza połowę skali. Poniżej zamieszczam własnoręcznie wykonany wykres na szybko tak aby to zobrazować.

Nie wiem na czym może polegać problem może za cienki kabel do frontów (użyty jak w linku) bo amplituner chyba wydala z zasilaniem – nie przygasa wyświetlacz jak to miało miejsce w mojej starej Unitrze chociaż to nie jest żadnym wykładnikiem kiedyś inaczej projektowali sprzęt. Macie może jakieś pomysły o co chodzi? Dodam, że 40 to naprawdę głośno no ale gdzie reszta potencjału.

[Dandan1978]

Przejrzyj ustawienia, może masz włączoną jakąś blokadę w celu osłony słuch. Moje fronty (Audio Pro Avanto) są podłączone do Onkyo NR636 przewodem 2,5 mm2 i wszystko śmiga, a na potencjometrów pomiędzy wartościami 40-50 jest skok głośności wyraźnie wyczuwalny. Głośniej niż 50 nie słuchałem by nie uszkodzić głośników bo nowe, a także uszu szkoda.

[ekcaj88]

Mógłbyś ustawić u siebie treble +10 bass +10 PM Bass ON w trybie All Chanel Stereo i wtedy sprawdzić zakres na tym Flac-u http://www.speedyshare.com/SBAtU/01-skrill...ar-equinox.flac w miejscu około 1 min 10 sekund. U mnie nastąpiła diametralna zmiana po użyciu bi-ampingu (niskie tony 2x4mm Prolink oraz średnie + wysokie tony MRS-1010 2x2,5) bass jest bardziej kontrolowany i odczucie głośności wzrosło po 40 ale dalej jak 50 w bi-ampingu nie podnoszę bo zestaw pracował raptem około 50h

[Dandan1978]

Po weekendzie sprawdzę to.

Edytowano 27 lutego 2015 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim - nie ma sensu cytowac go w całości.

[jacek75]

Cytat

Amplituner posiada skalę na potencjometrze głośności w zakresie 0-80 (max) do 40 czuć różnicę głośności co jeden stopień natomiast po przekroczeniu 40 na skali głośność już prawie nie rośnie i zachowuje się tak jak by skala od 40 do 80 miesciła się w max 3 stopniach biorąc pod uwagę pierwsza połowę skali.
Nie wiem na czym może polegać problem może za cienki kabel do frontów (użyty jak w linku) bo amplituner chyba wydala z zasilaniem

Taki schemat działania ma sporo amplitutunerów, wzmacniaczy. Powyżej pewnego poziomu powiedzmy 70% skali mało przybywa głośności, a więcej generowanych jest zniekształceń. Zwłaszca w amplitunerach ze słabym zasilaniem( 636 słaby nie jest).
Dodatkowo ustawiając np. wysokie tony na + 6, +8, ba 10 ( dB) i puszczasz muzykę z ampli na ponad płowę skali łatwo spalić głośniki wysokotonowe.
8dB na wysokich tonach to prawie trzy razy wieksza głośność wysokich tonów, względem reszty pasma... Tak więc grając na około 60W( ok. 3/4 skali ) wysokie są puszczane z mocą około ok.120-180 W i łatwo spalić głośnik wysokich tonów.
Nieraz dodatkowo niektórzy mają włączony w amplitunerze loudness i sprawa dodatkowo się potęguje, że nie wspmnę o nie wyłączonej korekcji jak ktoś puszcza muzykę z laptopa, a nie z odtwarzacza .
Kabel nie ma tu prawie nic do rzeczy, oporność kabla średnicy 1,5mm względem 2,5, czy 4 mmm na krótkim odcinku to ułamki ohma, co w przełożeniu na decybele(głośność) daje owszem różne wyniki, ale zapewne którymś miejscu po przecinku.

Cytat

w jamo jakoś ten dźwięk jest bardziej czysty taki krystaliczny, natomiast bass o wiele miększy potężniejszy (takie wrażenie jak użyty był by woofer wypełniający całe pomieszczenie z miękkim soczystym basem czekającym aby dać mu się wykazać)

Dlatego jamo 626/628 (audio pro w sumie też) z tym brzmieniem są atrakcyjne do kina, a w muzyce już średnio, bas nie jest zbyt szybki i precyzyjny przez właśnie swoją miekkość, ilość i długie wybrzmiewanie, nastawione na ilość i kinowy klimat.