Jakie monitory do Pioneer VSX-1130 (1500-2000 zł)

[Tomich]

Witam wszystkich forumowiczów.

Od roku słucham muzyki na zestawie Pioneer VSX-1130 + Koda AV702F + komputer(flac/mp3/CD)/radio internetowe.
Sprzęt służy mi też w sporej mierze jako KD i zdaję sobie sprawę, że głównie w tym zadaniu ma się sprawdzać. Niestety a może i stety jako zestaw stereo przestał mnie kompletnie zadowalać i tak naprawdę od początku nie spełniał moich oczekiwań.
A więc po kolei.
Kody wylatują z zestawu i na ich miejsce chcę zakupić jakieś dwie kolumny podstawkowe w cenie ok 1500 zł, nie koniecznie nowe, które będą uzupełnione Relem T5. Do tego dojdzie HTPC z dobrą zewnętrzną kartą dźwiękową.
Myślałem o dodatkowym wzmacniaczu do frontów ale VSX-1130 jest wykastrowany z wyjścia Pre-Out podobno a nie chcę bawić się w przepinanie kabli co chwilę.
Pokój

Jak widać opcji za dużo nie ma ze względu na ekran. Kolumny mogę postawić maksymalnie 20 cm od ściany, żeby nie potykać się o nie.

Szukałem dość intensywnie informacji z czym ten Pioneer dobrze zagra ale w internetach pustka, jakby nie istniał. Zdaję sobie sprawę, że większość wzmacniaczy za "drobne" może brzmieć lepiej ale póki co chcę powalczyć z tym co mam.
Muzyka popularna, klasyka, elektro, czasem blues albo lekki rock. Na pewno odpada ciężkie brzmienie.
Czego oczekuję? Przede wszystkim zrównoważenia. W miarę możliwości szerokiej sceny i odklejenia dźwięku od głośników. Sporo detali u góry ale, żeby nie kłuły w uszy. Bas nie musi mi masować wnętrzności. Ważne, żeby nadążał za resztą pasma.
Jednym słowem tak jak w Erze .
Z góry dziękuję za pomoc.

[Tomich]

Ampli jak widzę mało ciekawy skoro nie ma żadnych propozycji.
To może ja spróbuję coś zaproponować a Wy powiecie czy ma to sens.

1. Monitor Audio BX2
2. Monitor Audio RX1
3. Acoustic Energy 101
4. Cambridge Audio Aero 2
5.Canton GLE 436

Oczywiście jeżeli w używanym sprzęcie znajdzie się coś zdecydowanie lepszego to będę wdzięczny za sugestie.

[Piotrek123]

Poczytaj o Xavian Bonbonus.

[Angel]

Takie sobie te Xavianki. Zależy czego kto szuka.
Ja patrzyłem za czymś dla Ciebie, bo budżet już masz całkiem nie najgorszy na kolumny, więc można na pewno znaleźć jakieś dobre, ciekawe. Ale na razie nie znalazłem niczego, co chciałbym Ci polecić. Może koło weekendu coś się ruszy na rynku wtórnym?

[Piotrek123]

Myślę że jak za cenę 1050zł, warto poczytać i ewentualnie odsłuchać, ponieważ mogą pasować do metrażu i preferencji brzmieniowych zainteresowanego.

[jacek75]

Z Twojej listy kolumn wynika, że szukasz czegoś grającego z naciskiem na dokładność, lub przynajmniej zrównoważenie . Co do CA areo ciężko się odnieść, ale nie sądzę by pasowały do tej listy. Natomiast rozważ jeszcze z łatwo dostępnych np. Paradigm Mini Monitor v.7 5, Elac 63.2 z nieco większych Dali zensor 3, przyjemnie grają też Indiana line nota 260, a często polecany Magnat quatum 673 też jest wart rozważenia.

[Tomich]

Dzięki za zainteresowanie .

Te kolumienki dałem na rozruszanie tematu, chociaż Monitor Audio RX1 są teraz na alle za 1,5k zł razem ze standami Atacama. Nie wiem tylko czy tylni basreflex będzie ok przy 30 cm od ściany.
Dzisiaj zaopatrzyłem się w Rela T5 i choć wiem, że nie popieracie suba w stereo to jest on mocno "niezauważalny" pomimo, że grają z nim na razie surroundy z zestawu Kody , a jeszcze nie chodziłem z nim po pokoju.
O Xavianach poczytałem i różne są recenzje. Niepokoi mnie, że dźwięk w nich jest wycofany, taki lekko zza ściany. Oczywiście według recenzentów. Gdyby nie to, to pewnie miałyby mocną pozycję.
Kolumienki chciałbym kupić na dłużej więc budżet może delikatnie wzrosnąć jak będzie coś ekstra. Na pewno za kilka miesięcy będę szukał czegoś lepiej brzmiącego od mojego Pionka.

edycja:
Kolega ma te Quantumy więc chyba podjadę posłuchać. Ma to z jakimś wzmacniaczem HK.
Czy między MA RX1 a tymi Quantum 673 będzie wyraźna różnica w jakości? Bo różnica w cenie jest wyraźna?

[Tomich]

Witam po przerwie.
Jako, że nie padły żadne propozycje postanowiłem zaryzykować zakup MA RX1 ze standami Atacama.

Po zakupie udałem się do kolegi na odsłuchy, głównie ze względu na porównanie nowego nabytku do jego kolumienek podłogowych Tannoy Revolution DC6 T grających z Denonem AVR-3808 i kabelkami Cardas Crosslink.
Pokój ok. 3x3,5 m. Zestaw gra na dłuższej ścianie. Na ścianie lekko porowata tapeta, dużo mebli, zasłony na oknie i brak dywanu.
Spostrzeżenia po kilku godzinach słuchania obu zestawów kolumn z różną muzyką:

Tannoy - dobra dynamika, głęboka scena, całe pasmo dobrze zrównoważone nie licząc braku najniższych częstotliwości, bardzo dobra rozdzielczość. Dźwięk taki jak mi się podoba, czyli dobra kontrola, bez większych podbarwień i czuć przestrzeń.

MA - charakter brzmienia bardzo zbliżony do Tannoya. Dynamicznie, pod kontrolą. Z plusów to wokale i męskie i żeńskie wybrzmiewały jakby lepiej, były mniej suche. Co może zaskakiwać MA schodziły niżej, miały więcej "mięsa". Niestety można było też zauważyć braki względem 2,5-way. Po pierwsze rozdzielczość instrumentów na wysokiej średnicy była dość słaba. Scena też była płytsza i co najbardziej drażniło, przy pewnej częstotliwości zamiast basu było buczenie. Na szczęście było to zauważalne tylko w paru utworach więc nie zaburzyło zbytnio oceny.

Od kolegi wyjeżdżałem zadowolony z zakupu. Patrząc jak wypadły przy Tannoyach nie mogło być inaczej.

Dramat zaczął się w domu .
Na drugi dzień po podłączeniu monitorków pod Pioneera VSX-1130 ręce mi opadły. Absolutny brak basu, ostre wysokie, brak sceny. Jedynie i na szczęście wygląd pozostał bez zmian .
Pierwsze o czym pomyślałem to, żeby amplituner wyrzucić przez okno ale to byłoby za proste.
Skoczyłem więc po dywan do sklepu, następnie opróżniłem szafę i ją przesunąłem. Póki co pokój jest trochę zagracony ale zyskałem dolne pasmo i góra lekko złagodniała. Scena jakaś jest ale póki co przesunięta na prawo. Jest sporo lepiej.
W niedalekiej przyszłości ścianę, na której stoją kolumny będę wykładał kamieniem dekoracyjnym z gipsu. Jest mocno nierównomierny więc liczę na lekkie rozproszenie. Do tego za kolumnami coś do tłumienia wstawię.

Na dniach chcę zakupić kable do bi-ampingu. Obecnie mam jakieś Bandridge 2,5 mm2 zakupione w MM. Czy do złagodzenia wysokich tonów kabel Melodika 2150 Purple Rain będzie dobry?
Chciałem do woofera dać 2400 Purple Rain a na tweetka właśnie 2150 ewentualnie 2250. Kable będą miały długość po 2,5 metra.
Zakładam, że Melodika jest dość dobrze znana sporej grupie entuzjastów dobrego brzmienia, więc liczę na pomoc czy to się sprawdzi.

Pozdrawiam,
Tomek

[S4Home]

Masz jasno grający amplituner i jasno grające kolumny. To połączenie takie jest. Niestety melodika ci tego nie złagodzi choć to bardzo dobry kabel. Roznicy szukał bym bardziej w środkowej i dolnej części pasma.
Dobra opcja jak zaczoles jest bawienie się akustyka. Spróbuj wyeliminować odbicia, rozstawić kolumny i odsunąć je od ściany. Daj znać czy pomogło.

Pozdrawiam

[jacek75]

Cytat

Jako, że nie padły żadne propozycje postanowiłem zaryzykować zakup MA RX1 ze standami Atacama.

??: trochę nie wiadomo co myśleć, jak się coś napisze, a po wpisie brak reakcji i odniesienia do propozycji, a na koniec jest podsumowane właśnie jak powyżej.
No ale w sumie jak ktoś ze "stałych forumowiczów" pisze na forum to najczęściej już chyba bardziej dla siebie, niż licząc na dyskusję
Przepraszam za osobisty offtopic.

Raczej nie licz na zmianę, korektę jaka chcesz uzyskać kablami Melodiką PR, bo w bi-wiringu zyskasz ( być może ) więcej powietrza w górnym paśmie, lepszej selektywności, a tego chyba nie brakuje . Według mnie podpięcie samych przewodów melodiki do sekcji LOW kolumn- bo tu masz problem, będzie wystarczające- choć sprawy raczej nie załatwi.
Oczywiście eksperymenty na własnym poletku bezcenne i mile widziane, ale dużo raczej nie ugrasz, choć życzę jak najlepiej.
Raczej z czasem i tymi eksperymentami to trochę niskie tony się ułożą i zmiękną w tych MA rx1, jeśli tylko były kupione jako nowe .

(PS. Wszystko w menu amplitunera kd ustawiałeś poprawnie typu brak odcięcia na kolumny itp, czary mary kinowe)

[Tomich]

Wybacz jacek75, źle zrozumiałem Twój wpis. Myślałem, że te propozycje co podałeś są "zamiennikami" moich propozycji czyli głównie Monitor Audio. Założyłem więc, że skoro brzmienie będzie podobne to wezmę na próbę używki ze standami w niezłej cenie. Kolumny są w stanie idealnym i brzmią z Denonem bardzo fajne. Jeżeli nie dojdę do ładu z amplitunerem to dokupię wzmacniacz albo zmienię na amplituner stereo.
Ja jestem początkujący i do tego w gorącej wodzie kąpany . Kabelki Melodiki dzisiaj zakupiłem - 2400 na wooferka i 2150 na tweeterka i chcę to spiąć w bi-amping. Zakupiłem je dlatego, że miałem jakieś "zwyczajne" kable. Melodika jakaś droga nie jest więc zawsze warto poeksperymentować .
Nie chciałem Cię urazić i mam nadzieję na dalszą dyskusję w kwestii udoskonalania dźwięku w moim skromnym pokoiku odsłuchowym.
Oczywiście zdam relację z odsłuchów czy zaszły jakieś zmiany.

Pozdrawiam,
Tomek

[Angel]

I moje "trzy grosze"
Zarówno Tannoy kolegi jak i Twoje MA są dobrymi kolumnami w swojej cenie.
Ale trzeba sobie zdawać sprawę, że kolumny same dobrze nie zagrają.
Wymagają dobrego napędu a nie jakichś amplitunerów KD. Najlepiej dobrego wzmacniacza stereo.
Dobrze dobranego jakościowo i brzmieniowo do kolumn.
Podejrzewam, że Tannoy z dobrej klasy wzmakiem nie dałby szans Twoim MA. A tak, to obydwie pary kolumn zagrały bardzo podobnie.
Lepiej u kolegi, bo i amplituner ma lepszy. Ale to jeszcze nie dobry wzmacniacz stereo i do odtwarzania muzyki za bardzo się nie nadaje.

Kolumny dwoma parami kabli podłączysz w bi-wiringu a nie w bi-ampingu, jak sądzę. Bo to co innego.

[Tomich]

Chciałem podłączyć pod cztery końcówki amllitunera. Dwa kable pod surroundy i dwa pod fronty według schematu dla bi-ampingu.
Cały czas zdaję sobie sprawę, że mój amplituner jest mocno średni do stereo i pewnie w niedalekiej przyszłości zakupię jakiś używany wzmacniacz. Do tego czasu chcę stworzyć jak najlepsze warunki odsłuchowe jednak nie gryzące się zbytnio z estetyką poomieszczenia:).

[S4Home]

Czekaj to w końcu masz pioneera czy denona?

Kolumny w stanie idealnym i brzmią z denonem bardzo fajnie.

Pozdrawiam

[Tomich]

Z Denonem 3808 grały u kolegi. U mnie grają z Pioneerem.
Jeżeli macie jakieś typy używango wmacniacza do tych kolumn w okolicach 1000-1500 zł to chętnie rozważę zakup takowego w najbliższym czasie. Głównie zależy mi na lekkim złagodzeniu wysokich tonów i zwiększeniu dynamiki. Dodam, że z Denonem grały lepiej. Całe pasmo było bardziej zrównoważone.

Pozdrawiam,
Tomek

[S4Home]

No to Denon pma 1510 lub pma 1500 albo nad 355.

Pozdrawiam

[Angel]

Albo Advance Acoustic MAP-105, czy Musical Fidelity E-100, ewentualnie Xinadak A-06.

Ewentualnie ze strony gdzie poniżej wkleiłem link, ponegocjuj wzmacniacze Musical Fidelity A2 czy lepiej Densen B-100 albo Unison Research Unico i.
http://www.hifi.pl/gielda/audio-lista.php?grupa=wzmint1000

Cztery końcówki w Twoim amplitunerze i tak korzystają z tego samego, wspólnego dla całego urządzenia marnego zasilacza, więc dużej poprawy tu nie będzie w bi-ampingu.
Ale może się mylę, spróbuj.

Do złagodzenia wysokich tonów lepiej nadawałyby się np. używane Cable Talk.
Ale jeśli masz zamiar kupić lepszy wzmacniacz, to może wstrzymaj się na razie z kupnem takich kabli?

[S4Home]

Nie mylisz się. Dodatkowo to końcówki w klasie D.
Wymiana na który kolwiek z wymienionych wzmacniaczu które pracują w klasie AB wyjdzie ci na plus.

To dobry kierunek