Zestaw Stereo czy zostac przy Harman/Kardon bds270

[piotr19]

Witam
Pytanie troche trodne bo raczej nigdy niemialem strycznosci z prawdziwym stereo, obecnie posiadam kino domowe Harman/Kardon bds270 z ktorego w wiekrzosci slucham muzyki od czasu do czasu jakis filmik sie obejrzy. I teraz moje pytanie a mianowicie czy miala by sens zmiana na zestaw stereo?
Chodzi o czystosc brzmienia, glebokosc muzyki i bas, z obecnego zestawy 2.1 jestem w miare zadowolony ale chcialbym sprobowac z czyms specjalnie skierowanym dla muzyki. Wzmacniacz jaki chce zakupic to Yamaha a-s500 + koniecznie jakies monitory na podlogowki niemam raczej miejsca, pomieszczenie jakies 15m, muzyka wszelaka.
Czy ktos podpowie czy ta zmiana ma sens ?

Pozdrawiam

[Angel]

Cześć. Oczywiście, że ktoś odpowie. Ale najpierw Ty musisz więcej danych nam podać. Wkleić rysunek pokoju z zaznaczonymi meblami oraz oczywiście możliwością ustawienia kolumn, ich odległościami od ściany tylnej i bocznych. Pokaż gdzie jest miejsce odsłuchowe.
Poczytaj te wątki. Zobacz jak koledzy napisali pierwsze posty. Postaraj się jak najwięcej napisać.
http://forum.audio.com.pl/Zmiana-kolumn--t44099.html
http://forum.audio.com.pl/Pierwszy-zestaw-...oju-t44466.html
A tu popatrz jak koleżanka krótko ale sensownie opisała swoje potrzeby i możliwości.
http://forum.audio.com.pl/Jaki-wybrac-sprz...DL4-t40922.html

Yamaha A-S500 zagra raczej ostrawo i sucho. Jeśli lubisz taki dźwięk? Napisz o nim więcej. Bo to co napisałeś niewiele o Twoich oczekiwaniach mówi.
Zresztą moim zdaniem lepiej wykorzystać budżet (jaki?) jak najlepiej i kupić lepiej grające kolumny oraz wzmacniacz.
Używane. Bo takie kiedyś kosztowały więcej, uzyskasz lepszą jakość dźwięku.
Kolumny podstawkowe zajmują dokładnie tyle samo miejsca na podłodze jak podłogowe. Bo powinny stać na standach.
Nie zamierzasz ich chyba postawić na komodzie, półce albo co gorsza szafie, bo zmarnujesz ich potencjał, pogorszysz jakość dźwięku i kilka innych aspektów.

[piotr19]

Witam
Super ze sie ktos zainteresowal moim tematem i zechcial nakierowac na odpowiedni kurs. Jesli chodzi o kolumny i ich ustawienie to wolalbym to zostawic na sam koniec ale dodam ze niemam zamiaru ich stawiac na szafie. Chcialbym teraz sie skupic na wzmacniaczu. Dlaczego tak mysle o tej yamaha bo mam okazje ja kupic w cenie 200euro (to wlasnie mialbyc moj budzet na wzmacniacz), oczywiscie nowa nieurzywana. Rozgladalem sie tez za uzywanymi ale nic konkretnego nieznalazlem. No i jeszzce dodatkowym atutem tej yamahy to ze ma wyjscie na ipoda co by mi sie brdzo podobalo. Wiem ze jestem niezdecydowany i bedzie trodno mi cos wybrac, z tego wzgledu iz posidam juz jako taki sprzet grajocy (bds270) a niechce sie cofac do tylu i chce wymienic na cos lepszego.
Mozyka jakiej slucham to :
-jazz
-pop
w sumie to wszystkiego po trochu

Pozdrawiam

[jacek75]

Piszesz kolejny post, ale nadal nie napisałeś o kwocie odłożonej na kolumny. Oczekując mocnego basu monitory musiały być całkiem solidne, mądrze wybrane, jak nowe to nietanie. Raczej grające dobrze wypełnioną średnica, basem. Owszem jakieś tam kupione na ślepo zagrają i tak lepiej niż zestaw z HK, suba nie będziesz potrzebował, ale chyba warto by było naprawdę dobrze.
Tak więc w mniejszym budżecie łatwiej kupić kolumny podłogowe, spełniające te wymagania, oczywiście nieduże podłogowe. Jednak tak moinitory jak i podłogówki wymagają mądrego ustawienia , bo nie wystarczy kupić drogie by było dobrze.

[piotr19]

Jesli chodzi o kolumny to moja uwage zwrocily Monitor Audio Silver 1, dobre opinie maja i wygladem niestrasza zeby je postawic w salonie. Jesli o kwote chodzi to troszke wiecej chcialbym wydac jakies okolice 300-400euro, moze sie cos uzywanego znajdzie w dobrym stanie.

Pozdrawiam

[jacek75]

Miałem w poprzednim poście napisać aby "uważać" na połączenie Yamahy z np Monitor audio np. bronze 2, czy RX(silver) model 1, lub 2.
W każdym razie dość specyficzne połączenie w każdym razie nie uniwersalne. Nieco odchudzone w niskich tonach i wyższym basie, o dokładnej i nieco natarczywej górze- co kto lubi. W ten metraż to jak MA to bardziej model RX/silver dwa niż jeden.
Takim nieco większym monitorem, nie na standardowym głośniku 6-6,5" ( 15-16cm) , choć 15-16ki też zwykle mogłaby starczyć w ten metraż jest np. Dali zensor 3. Dali zensor 3 ma bodaj 17kę, ale też według mnie lepsze wypełnienie w dole niż np MA bronze, czy mały RX/silver, a to nadal kolumna grająca dokładnie i zwinnie np w jazzie.

[piotr19]

jacek75 czyli ta Yamahe moge zamawiac i w dalszym etapie szukac monitorow do niej ?

[Angel]

A nie zastanowiło Cię, dlaczego całkiem niestara konstrukcja, nie używane urządzenie kosztuje 200 euro?
Zawsze kupujesz coś, tylko dlatego, że jest tanie?
Posłuchaj tej Yamahy w jakimś salonie z kilkoma parami kolumn jak gra.
Bo jeśli słuchasz jazzu i popu, to obawiam się, że może Ci nie przypaść do gustu. Moim zdaniem nie bardzo pasuje.
Na pewno żadne jaśniej, ostrzej, bardziej konturowo, czy szczupło grające kolumny się nie będą nadawały do tego wzmacniacza.
Na pewno nie małe MA Silver 1.
Zdaje się Jacek75 pisał sobie a Ty sobie

A przede wszystkim nie napisałeś nic o dźwięku jaki lubisz, jakiego szukasz.
Nie wkleiłeś rysunku, czy zdjęć pokoju ani/albo nie opisałeś jak ustawione będą kolumny.
Jakie później? To wszystko jest systemem, powinno stworzyć synergię. Trzeba od razu wiedzieć co i jak, by móc pod tym kątem dobrać prawidłowo cały zestaw.
Jeśli będziesz forsował własne wyssane z palca koncepcje, to ja się wypisuję z pomagania Tobie. Bo już widzę, że nie czytasz, nie wyciągasz wniosków, nie odnosisz się w pełni do tego co piszemy, ale coś tam kombinujesz po swojemu.

Barwa i rodzaj dźwięku oraz ustawienie kolumn plus akustyka pomieszczenia, to absolutne podstawy budowania systemu audio.
Jeśli to się zaniedba, to nawet najlepszy zestaw może zagrać dużo poniżej swoich możliwości a nawet źle.

[piotr19]

1.Muzyka:
- jazz
- pop
- lata 80
-disco polo czasem tez hehe
Muzyka sluchana raz glosniej raz ciszej w zaleznosci od utworu, lubie mocny bas choc niezawsze.

2.Pomieszczenie:
No tak tu jest troche nietypowo w jednej stronie tv (powieszony na scianie, po bokach mialy by stanac kolumny) z kanapa i stolikiem, podloga drewniana na wierzchu panele.

3. Co planuje kupic:
No i tu wlasnie kwestia finansow, ma to byc sprzet w miare budzetowy:
-wzmacniacz - wspominalem cos o yamaha a-s500 ale tego tematu niebede ciagna chyba ze napisze ktos ze to zagra tak jak powinno okolo 200-300euro
-kolumny-monitory tutaj jestem w stanie wydac wiecej do 400euro
Chcialbym aby sprzet w miare ladnie wygladal a nie jak jakis hebel wyciagniety ze smietnika, no i zeby niebyl rozmiarow szafy.

Tak jak pisalem niemialem stycznosci z prawdziwym stereo wiec dzwiek jaki oczekuje bedzie trodno opisac,
oczywiscie dzwiek ma byc jak najbardziej czysty, niemeczocy ucha czy to podczas glosniejszego sluchania czy przy cichutkim sluchaniu.

Mam nadzieje ze wszystko zawarlem w tym poscie co jest potrzebne do postawienia odpowiedniej diagozy. I przepraszam z niezrozumienie intencji pomagajacych w temacie.

Pozdrawiam

[Angel]

No teraz sporo lepiej.
Z planu pokoju widać, że kolumny będą stały dość blisko ścian bocznych i niestety blisko rogów pokoju, co jest złym pomysłem.
Miejsce odsłuchowe w tej konfiguracji trochę za daleko i blisko ściany.
Wiesz pewnie dlaczego to niedobrze. Jeśli nie wiesz, to napisz na PW a przyślę Ci zestaw materiałów o akustyce i ustawianiu kolumn.
Chyba lepiej byłoby ustawić kolumny przy przeciwległej ścianie, tam gdzie teraz miejsce odsłuchowe.

Czy dobrze rozumiem, że na drewnianą podłogę chcesz położyć panele? Drewno jest dobre akustycznie. Panele chyba najgorsze.

Co do wzmacniacza, to nikt Ci nie napisze co lepsze, bo to Ty powinieneś wiedzieć albo się dowiedzieć.
Dlatego napisałem o tym abyś posłuchał tego wzmacniacza. Bo możesz lubić takie granie albo wprost przeciwnie.
Według Twojego opisu Yamaha nie da Ci takiego dźwięku jakiego oczekujesz.

Oczywiście jeśli się uprzesz można kupić Yamahę i rozglądać się za soczyście, pełnie z ociepleniem i łagodnie grającymi kolumnami.

[jacek75]

Jak masz szansę kupić Yamahę 500 za 200 Euro i wejście na tego iphona cię nęci to kup, cena jest uczciwa, ja biorę pod uwagę że na zachodzie wszystkie ceny są sporo niższe, nie tylko yamahy.
Jednak weź pod uwagę co jest napisane powyżej i dobrze też, że chcesz kupić droższe kolumny ( od wzmacniacza). Niemniej skoro wzmacniacz wpadł bez poszukiwań, to już na kolumny poświęć nieco czasu.
Może tam gdzie jesteś , gdzieś , jest rynek wtórny kolumn. O ile o tanie rzeczy ludzie-młodzież nie dbają (zazwyczaj ), to o rzeczzy które wydali więcej kasy i z rozmysłem dbają i używane kolumny są jak igiełki. Bo i co ma się pouszkadzać i poobijać jak stoją i nikt ich za autem nie ciągnie ?
Może coś za te 300-400Euro z wyższej półki np. Dynaudio ? Oczywiście też mądrego, bo sama cena nie rozwiązuje wszystkich problemów...
Dobrze by było jakbyś mógł tę Yamaszkę z jakimiś kolumnami mógł posłuchać nawet w markecie i przekonać się jakie brzmienie bardziej ci pasuje .

[piotr19]

Witam ponownie,
po dlugich lekturach zdecydowalem sie na budrezetowego harmana kardona hk680 (niepytajcie dlaczego), teraz czas na kolumny.
moja uwage zwrocily monitor audio br5, czy ktos slyszal taki zestaw? jest to warte uwagi? czy szukac czegos innego.

pozdrawiam


Do kolumn branych pod uwage trafiaja:
-b&w dm 604 s3
-monitor audio bx5

ale ktore najlepiej zagraja z hk680 i w moich waronkach odsluchowych?

[Angel]

Dlaczego kupiłeś HK 680?

Nie odpowiedziałeś na wszystkie pytania, sugestie. Ale jak chcesz. Twoja ewentualna strata.

Kolumny MA BR5 będą grały bardziej miękko i barwnie niż B&W. MA BX5 zagrają jaśniej, chłodniej.
Choć do takiego wzmacniacza wolałbym Mission M34, Tannoy M3 albo Dali 450.
Tylko, że do powierzchni odsłuchu jakieś 12 - 13 metrów obawiałbym się wstawiać kolumny podłogowe.
Lepsze by były monitory na standach. Nie piszę jakie. Jak się zdecydujesz, pomyślimy.
Albo małe kolumny podłogowe jak Mission M33 (i) czy lepsze Dali 350.

A nie da się oddalić kolumn dalej od ścan, od rogu pomieszczenia?
Poniżej wkleiłem inne rozmieszczenie kolumn i miejsca odsłuchowego. Jeśli dałoby się, to byłoby lepiej.

[piotr19]

Witaj,
Dlaczego wybralem harmana? (czy to az taki zly wybor?) No poprostu dobre opinie mial, cieply i przyjemny dzwiek, no i trafi sie w sumie w bardzo dobrym stanie ( zostal podlpiety do takiego malego glosniczka w celu sprawdzenia, zdaje sie byl to kef, dzwiek byl przyjemny jak na takie maly glosnieczek). Wiem sa lepsze klocki! Hk stoi u mnie iteraz to kolumny potrzebne i jakis dobry CD lub DAC.

Z tego co piszesz to dzwiek kolumn BR5 by mi chyba odpowiadal bo lubie taki dzwiek, nie to ze niekieruje sie twoimi typami kolumn ale tu gdzie jestem niewszystkie sa dostepne z tych przez ciebie wymienionych (z drugiej reki).
Widze tez duzo ofert KEF Q5 ale wydaje mi sie ze to chyba samo za siebie mowi.

Ustawienie kolumn hymmm juz przenioslem na druga strone kanape tak jak radziles we wczesniejszym poscie. To ustawienie podanie przez ciebie powyrzej niestety u mnie niewykonalne. Dywanika szukam i jakies obrazy na sciane tez juz kminie.

A myslalem ze niebedzie tak ciezko z wyborem pierwszego stereo.

Pozdrawiam i dzieki za pomoc!

[S4Home]

To bardzo dobry model. Jesli nie dałeś się naciągnąć bo czasem ich ceny są wręcz zaporowe to dobrze wybrałeś.
Co do kolumn to to ja nie do końca obstawiał bym tu Missiony, ale już Dali 450 owszem.
Z monitorów warto zwrócić uwagę na starsze Dynaudio.

Pozdrawiam

[piotr19]

Witaj,

Wiem ze juz zawracalem glowe na forum! Ale nieposluchalem sie i postanowilem sie sam przekonac i skapletowac zestaw stereo no i nieuzyskalem tego co rezultatu co chcialem.

Zacznijmy od poczatku, pierwszy wzmacniacz to hk680 z kolumnami br5 - niby wszystko oke szczegulowo ale wokale tak jak by zza sciany bylo slychac i malo dynamicznie jakos tak bylo i bas maly.

Zmienilem na hk690 (chyba jakis sentyment do tej marki) - bas sie poprawil, dynamika tez i fanie szczegulowo to gralo ale te wokale nadal takie przyduszone wiec postanowilem se sprawic cos wiekszego zeby sprawdzic jak to bedzie z dzwiekiem i trafilem na monitor audio s8 ten stary model - tutak wokal byl taki jak ma byc ale cala reszta to kicha calkowice nieszczegulowo i bas taki krutki, punktowy byl. Wstawien wszystkich probowalem ale to nic niezmienilo.

Co radzicie? Wzmacniacz zostawic czy jednak pozbyc sie go i zainwestowac w cos innego? Kolumny co warte odsluchu Dali zensor 5 lub 7, MA RS8, Usher CP 6311, Chario Delphinus, Tannoy revolution dc6t se. Kwota to okolo 600euro na same kolumny (oczywiscie uzywane). Jesli powiecie ze wzmacniacz do dupy to go sprzedam i pomyslimy nad czyms innym.

Akustyke pomieszczenia - tutaj chyba bedzie lepiej  jak wysle fotki, bo pokoj mam nietypowy.

Chcialbym dobry bas i zeby gralo szczegolowo.

Pozdrawiam

Edytowano 9 maja 2017 przez piotr19

[Hoo-Lec]

piotr19 jeśli możesz to posłuchaj kolegów i zacznij jak powinieneś czyli opisz czego oczekujesz i zacznij kompletowanie zestawu od kolumn bo od nich najwięcej zależy, koledzy pomogą 

Edytowano 9 maja 2017 przez Hoo-Lec

[S4Home]

Czyli teraz jesteś na HK690? Dobry wzmak swoją drogą. Ale że z serią bronze nie masz góry?

Hmmm, zastanawiające. Te wzmaki to aby sprawne są? Grały cały czas czy leżały długo?

Jeśli mało ci góry to do tego Harmana zapodaj Klipsch starsze RF 82. Świetne są moim zdaniem DC6T ale z nich głębokiego potężnego basu nie uraczysz.

Zensor 7 zawsze możesz odsłuchać, bo są do dostania nowe, a później najwyżej uderzać w używane. W cenie się zmieścisz. Widziałem na allegro ostatnio w rewelacyjnej cenie Quantum 805 lub 807 w podobnej cenie. W DE możesz też ich poszukać. Świetny sopran podparty głębokim, kontrolowanym basem.

[piotr19]

Hej HK690 sprzedany i zaczynamy wszystko od nowa! Mam nadzieje ze teraz sie uda mi skapletowac porzadne stereo z wasza pomoca oczywiscie, tym razem nie mam zamiaru wkraczac na zla droge. Co do tego HK to zgadza sie, ponoc 8lat lezakowal w garazu. Zerkalem za tymi Quantum, kolumna ladnie wykonana wzgledem wizualnym ale niestety u mnie niedostepne. Z tego co widze to tu w salonach wiekszosc Dali, B&W. Wydaje mi sie ze w moim przypadku bedzie duzy problem z pomieszczeniem, bo jest niestandardowe i raczej nieumeblowane, niewiem co bylo by lepsze czy zrobic rysunek czy lepszym wyjsciem bedzie zrobienie zdjeci i wstawieni do tematu? Jesli chodzi o rodzaj muzyki to chcialbym zebu zestaw byl uniwersalny, ale przewarznie slucham pop,jazz,odczasu do czasu klasyki, no i tak jak pisalem lubie dobry miekki bas.

pozdrawiam

[Angel]

Dobry byłby i rysunek z propozycją/propozycjami ustawienia kolumn i miejsca odsłuchowego, oraz oznaczeniem i opisaniem mebli. Podaj ew. odległości od ściany tylnej i bocznych, rozstaw kolumn i odległości do miejsca odsłuchowego.

Czytałeś coś o akustyce i ustawianiu kolumn? Choćby poniższe poradniki? Jeśli nie, koniecznie się zapoznaj, bo to podstawa przy kompletowaniu zestawu. Jeśli chce się osiągnąć dobry dźwięk.

https://www.rms.pl/aktualnosci/sprzet/716-akustyka-pomieszcze
http://www.hifi.pl/porady/ustawienie-podstawy.php

Zdjęcia, choć ze dwa z widokiem na miejsce ustawienia kolumn i z widokiem na miejsce odsłuchowe też byłyby przydatne.

Faktycznie dobrze by było zacząć od kolumn. Możesz kupić nowe, albo używane. Używane, wiadomo będą w tym samym budżecie pewnie o klasę lepsze. A przy odsprzedaży nie stracisz 25 - 50 %. I rzeczywiście dziwne, ze stara seria Monitor Audio B nie dała Ci dźwięcznych wysokich tonów. Są to dość jasno i przejrzyście grające kolumny. Niskie tony może nie duże i okrągłe, ale dość mocne, energiczne, jędrne. Chyba musiało być coś nie tak z tym wzmacniaczem. Napisz co myślisz w kwestii kolumn. W wątku z wtorku (13:31) wymieniłeś dość różnie grające kolumny. W dodatku jedne małe, standowe a inne duże, podłogowe. Skąd taki rozrzut, skąd te propozycje?

Edytowano 13 maja 2017 przez Angel

[S4Home]

Skąd jesteś?

Rysunek pomieszczenia oczywiście wiele pomoże, ale akustykę pomieszczenia będziesz musiał sprawdzić na własną rękę. Kolumny i wzmak do pomieszczenia i chodzisz z nimi.

Jaki budżet na wzmak, kolumny, źródło?

[piotr19]

Wiatm,

Zrobilem pare fotek zebyscie zerkneli na umeblowanie moze bedzie latwiej w tym temacie powiedziec. Poczytalem o akustyce i ustawianiu kolumn i tak jak myslalem to bedzie bardzo trudna sprawa. Angel kolumny ktore wymienilem to kolumny w moim budrzecie i w miare pasujace wygladem a to tez bardzo wazna sprawa wiadomo z jakiego powodu

Niestety kolumny moge ustawic tylko na tej scianie co TV i raczej kolumny blisko sciany ( no w sumie moge je odsunac do okolo 0,5m) i tu moge je ustawic  w dowolnej odleglosci od TV. Miejsce odsluchowe to kanapa i to blisko sciany, to tez nie jest dobrym rozwiazaniem ale niemam u siebie zaduzo miejsca. Na zdjeciach miejsca kolumn i odsluchowe zaznaczylem na czerwony.

Kwota jako posiadam teraz na kolumny to 500 -600 euro, kolumny raczej uzywane bo mozna kupic o klase wyrzej tak jak pisze Angel. Wolal bym raczej zeby byly to kolumny podlogowe. Wzmacniaczem chce sie zajac potem tak jak mi radzono.

Mam nadzieje ze zdjecia cos pomoga! Niewieprzypuszczalem ze te zestawienie dobrego zestawu bedzie takie trodne.

Ps. Jestem z Holandii.

 

 

 

 

 

Edytowano 16 maja 2017 przez piotr19

[S4Home]

Z tego schematu widać że nie siedzisz na wprost kolumn. Czy zasada trójkąta chociaż równoramiennego będzie zachowana?

Ebay? Czy jakie są inne źródła dostępne sprzętu używanego?

Pytam bo niektóre modele za granicą niezwykle trudno dostać. 

[piotr19]

Tak takie ustawienie kolumn jest mozliwe, ale tak jak napisalem miejsce odsluchowe blisko sciany ( kanapa dosunieta do samej sciany), kolumny nieznacznie odsuniete od sciany i niestety ta przy oknie bedzie blisko rogu pokoju.

Ebay dostepny, bardziej popularny jest https://www.marktplaats.nl/.

 

[S4Home]

Ok popatrze tam w takim razie

Bierz pod uwagę jakieś absorbery czy rozpraszaczy dźwięku w stosunku do wystroju?