Opinia o zestawie przed zakupem

[Tomasius]

To mój pierwszy poważny zakup sprzętu muzycznego i chciałbym usłyszeć waszą opinię o następującym zestawie:
Kolumny Q Acoustics 3050 - wybrane na podstawie kilku recenzji (bardzo pochlebnych)
Yamaha R-N402D

Z uwagi na wygodę muzyka będzie głównie puszczana ze Spotify Premium (320kbps), dlatego odpowiada mi ta Yamaha z uwagi na połączenie wifi i bluetooth. Pytanie do was - czy na tym sprzęcie może przeszkadzać stosunkowo niska jakość 320kbsp (do FLAC daleko..)? Yamaha działa też w systemie MultiCast co może być plusem w przyszłości Oprócz tego sprzęt będzie podłączony do TV.

Muzyka jakiej słucham: bardzo różna [rock (Led Zeppelin, Muse), elektronika (Daft Punk, Kalkbrenner, Chemical Brothers), lekki metal (Rammstein, System of a Down), jazz (Coltrane), klasyczna, blues (Dylan), pop]

Pomieszczenie 24m2, prostokąt 4x6m2, kolumny w narożnikach, najchętniej blisko ściany (w jednym z testów znalazłem, że "kolumny (acoustics 3050) funkcjonują dobrze blisko ścian bez zatyczek"). Mieszkanie w bloku, więc nie będę słuchał muzyki bardzo głośno.

Zależy mi na sprzęcie nowym, na kilka-kilkanaście lat. Cena zestawu 4-5 tys. zł, ten o którym piszę się tu mieści.

W podobnej cenie są jeszcze Dynaudio Emit M20, ale podobno są trudne do wysterowania - jaki do nich amplituner polecacie z obsługą przez wifi lub bluetooth w cenie do 2000zł?
Są też popularne B&W S685 S2, widzę że można je dostać z Yamaha PianoCraft MCR560D, ale nie wiem co o tym sądzić.

[Kraft]

Jeśli sprzęt ma być na kilka lat (bo kilkanaście, to chyba nierealne;), to proponuję kupić trochę droższy model R-N602, który jest bardziej zaawansowaną konstrukcją. Sam miałem R-N500 (odpowiednik 602) i starczyła mi na dwa lata. Nie dlatego, że była zła, ale dlatego, że jej dobry dźwięk rozbudził apetyt na jeszcze więcej. Dlatego zamiast często wymieniać sprzęt, lepiej dołożyć do droższego modelu. Wyjdzie to sumarycznie taniej.

Jeszcze jedno. Kolumny w narożnikach, czyli ok. 4 lub 6 m rozstawu, to może być zbyt szeroko. Lepiej je odstawić od bocznych ścian (rozstaw kolumn 2-3 m). Stereofonia z pewnością na tym zyska.

[jacek75]

Zgadzam się z tym co wpisał przedpiszca.
Rn402 poza mnogością funkcji jest nijako rozwinięciem najtańszej i dość przeciętnej i taniej linii jak np. rn301/202d , model jak rn 500 ( przypomina i jest z klasycznej linii np. pokrętła) jest dużo lepszy, a od rn 500 jest dużo lepsza rn 602(słuchałęm kilku) . Dla mnie gra 602 jak niezły niedrogi wzmacniacz stereo.
Jak te 200-300zł więcej nie robi różnicy, to kup droższy lepszy bo w tej muzyce sprawdzi się lepiej,rn 602 gra cieplej, dynamiczniej, ma głębię , scenę, a 400/300 jasno, nieco płasko i technicznie.

Co do kolumn to jeśli ten budżet dla Ciebie coś znaczy, to lepiej posłuchaj sam kilku par kolumn, niż opieraj się na opiniach.

Martwisz się o złą jakość Mp3 320kbsek względem Flac , a ja martwiłbym się rozstawem kolumn i ich położeniem, bo tak szeroki i w rogach, to kiepskie rozwiązanie.... na takim to pewnie nie rozróżnisz nawet Mp3 128kb , od oryginału CD

Mini wieża, nawet taka lepsza i z markowymi, ale małymi kolumnami, nie da Ci dobrego dociążenia dźwiękiem, niskimi tonami w sporym pokoju.

[Tomasius]

Dzięki za odpowiedzi, wczoraj wieczorem przeglądałem jeszcze forum i znalazłem podobne wpisy nt. wyższości rn 602 nad 402. Także rzeczywiście rezygnuję z rn402 i będę brał raczej te rn602, chyba że ktoś zaproponuje coś innego w tym przedziale cenowym.

Na pewno też przybliżę do siebie te kolumny, na odległość 2-3 metry. Pozostaje kwestia odległości z tył od ściany, widzę że zalecana jest odległość 60 cm od ściany, co może być u mnie problemem - najchętniej ustawiłbym je 10-20 cm od ściany w ramach szafy zbudowanej na wymiar (nie wiem ile miejsca powinienem zostawić po bokach i u góry kolumn). Wiem, że jakość dźwięku będzie przez to gorsza, ale czy różnica będzie duża?

Ta kasa jak najbardziej wiele dla mnie znaczy, więc w następnym tygodniu umówię się na odsłuch gdzieś w Poznaniu. Widzę już że będzie problem, żeby znaleźć gdzieś zestaw, który w tej chwili mnie najbardziej interesuje czyli Acoustics 3050 i Yamaha rn602 (choć nie upieram się przy nim).

Do Acoustics 3050 przekonują mnie wszechobecne bardzo pozytywne recenzje i to, że w jednym z testów znalazłem, że "kolumny (acoustics 3050) funkcjonują dobrze blisko ścian bez zatyczek". BTW. Co znaczą te zatyczki? Wujek Google mi nie odpowiedział.

[Kraft]

"Zatyczki" to krążki z pianki wkładane w otwory bas refleksu. Stosuje się je żeby ograniczyć ilość basu. Nie znam tych kolumn, ale sądząc z rozmiaru ich głośników obawiam się, że w tak dużym pomieszczeniu jak Twoje (i z tym wzmacniaczem) może im brakować basu. Jeśli już, to koniecznie kup je wysyłkowo, żeby mieć w takim przypadku opcję odstąpienia od zakupu. A tak na marginesie, to wydaje mi się, że te kolumny lepiej się sprawdzą w lżejszym repertuarze a do metalu trzeba szukać czegoś bardziej "brutalnego".

[Barry]

jeśli masz możliwość to posłuchaj tych Dynaudio Emit 20. Naprawdę porządne kolumny i z odpowiednią elektroniką (koledzy z forum doradzą) bez problemu nagłośnisz 25m2. Osobiście byłem bardzo pozytywnie zaskoczony jakoscią dźwięku oraz tym jak nisko potrafią zejść - a w to najbardziej wątpiłem patrząc na wymiary. Słuchałem ich zarówno w domu jak i salonie odsłuchowym gdzie zestawiono mi je z Canton Chrono 507.2. - różne konstrukcje, ta sama cena... Dynaudio w każdym aspekcie zagrały lepiej! Pozdrawiam.

[Tomasius]

@Kraft Rozumiem, dzięki za wyjaśnienie. Jeśli kupowałbym to raczej wysyłkowo. Sprawdziłem dokładnie wymiary pomieszczenia i jest trochę mniejsze niż szacowałem (3,8 na 5,7), czyli 21,6 m2.
Co do muzyki, którą słucham to kolejność z mojego 1. postu dobrze to obrazuje: przede wszystkim bardzo szeroko pojęty rock (od ballad przez Kings of Leon po King Crimson) i elektronika, zarówno chilloutowa (the xx, SOHN), jaki i bardzo energiczna (Parov Stelar, Prodigy), ale lekki metal też. Mam też słabość do kobiecych wokali (London Grammar, Bat for Lashes, Xxanaxx, Bokka) . Także dobry bas na pewno ma znaczenie, choć na pewno nie może być go zbyt dużo, a wydaje mi się że ta muzyka wymaga jak najbardziej wszechstronnego zestawu. 16,5cm woofer wydaje mi się standardem w tym poziomie cenowym ~3000 za parę?

@Barry Poszukam ich gdzieś w Poznaniu, czytałem o nich bardzo dobre opinie, choć właśnie pisali, że nie jest łatwo do nich dobrać elektronikę. Z kolei przy moim braku rozeznania te Acoustics 3050 wydawały mi się stosunkowo "bezpieczne" i nie aż tak wymagające pod względem towarzyszącego amplitunera. Co więcej, w recenzji Emit 20 przeczytałem, że są też wymagające pod względem jakości muzyki i odległości od ściany, co u mnie akurat jest problemem w obu przypadkach (najchętniej 10-20 cm od ściany i Spotify Premium 320kpbs). Może kiedyś Spotify udostępni wyższą jakość...

[Kraft]

Jakością muzyki się nie przejmuj. Jak dla mnie 320kbps jest nie do odróżnienia od zwykłego flacka. Różnice zaczynają się dopiero przy przejściu z 16 na 24 bity (np. flac 24/96)

[Tomasius]

@Kraft To super wiadomość.
Widzę, że w Poznaniu mam możliwość przetestowania Yamahę r-n602 z BW 685S2 i ELAC 77 - macie jakieś zdanie o takich zestawach? niestety nie widzę nigdzie Yamahy z QA 3050.

[Kraft]

Po doświadczeniach z R-N500 (elektrycznie jest prawie identyczna z R-N602) szukałbym na Twoim miejscu kolumn mających silny bas (szczególnie do Twojej muzyki), więc raczej podłogówek. Niedostatki basu najbardziej mi dokuczały w tej Yamasze. Nie zaszkodzi jednak posłuchać też monitorów. Może akurat, a jak nie, to zostanie Ci ciekawe doświadczenie.

[S4Home]

402 zdecydowanie nie ale rozumiem że to już wyjaśnione.
Rozumiem że odwiedzasz top fihi:)
Posłuchaj tego zestawu bo miałem ci właśnie zaproponować elac fs 77.
Ewentualnie możesz podmienić teraz na onkyo 8150 ma lepszą cenę.
Jednak uważam że qacoustic to dobre kolumny i u nas możesz ich posłuchać i z onkyo i Yamaha.
Jednak do poznania kawał drogi.

Posłuchaj elacow i daj znać jak ci podeszły.
Qa 3050 i 2050 nieco różnią się dźwiękiem. Elacom bliżej do 2050. I proszę nie myśl że to niższy model bo absolutnie tak nie jest.
Proponuję sprawdzić jeszcze heco music style 900.

Pozdrawiam


Black friday / tniemy ceny

[jacek75]

Zamiennie zamiast Yamahy rn6002 możesz potestować dość analogiczny Onkyo tx 8150 , który i tak jest sporo lepszy, a tańszy od wcześniej wybranej yamahy rn402. Jednak jak Onkyo 8150 to kolumny o cieplejszym brzmieniu i lepszym wypełnieniu średnicy i dołu.

[Tomasius]

Dzięki za rady. Z tego co widzę odsłuch jest konieczny.

Jeśli chodzi o amplitunery to myślę o Yamaha R-N602 albo Onkyo TX-8150. Próbowalem znaleźć ich odpowiednik Denona albo HK z obsługą spotify przez wifi albo bluetooth, ale nie udało mi się.

Co do głośników to chciałbym odsłuchać następujących:
Acoustics Q 3050
ELAC FS77
Heco Music Style 900
JBL Studio 280
Bowers Wilkins 685 S2
Dynaudio Emit 20

Mają podobny przedział cenowy i generalnie bardzo pozytywne recenzje. Sprawę komplikuje fakt, że muszę je umiejscowić blisko ściany (10 cm) i z drewnem po bokach, w ramach szafy robionej na wymiar.

[Tomasius]

Mam pytanie pewnie z kategorii pytań nowicjusza. Widzę, że w przypadku gdy nie ma możliwości zagospodarowania miejsca za głośnikami (u mnie 15 cm to max) poleca się poszukanie kolumn z bass reflexem z przodu, zamiast z tył. Czy mam rację? Czy orientujecie się czy któreś z kolumn wymienionych w poprzednim poście mają bass reflex z przodu? Nie wiem jak to sam sprawdzić, a w podstawowych danych technicznych tego nie widzę.

[jacek75]

Zwykle w dużym uproszczeniu tak jest... jednak to też nie tak że kolumny z przednim BRem mogą dotykać ściany.
Czasem gorsze jest umiejscowienie kolumny we wnęce, lub jej zabudowanie meblami.

Cytat

Czy orientujecie się czy któreś z kolumn wymienionych w poprzednim poście mają bass reflex z przodu? Nie wiem jak to sam sprawdzić, a w podstawowych danych technicznych tego nie widzę.

Nie wystarczy popatrzeć na zdjęcie danej kolumny ?

[Tomasius]

Cytat

Nie wystarczy popatrzeć na zdjęcie danej kolumny ?

Punkt dla ciebie

Znalazłem w testach, że Acoustics 3050 dobrze znoszą umiejscowienie przy ścianie, natomiast w przypadku ELAC FS77 bass robi się "dickbauchig", czyli grubobrzuchy, co jak znalazłem nie jest pochlebstwem. Co do Heco to czytałem, że bas jest dobrze uwydatniony, obawiam się jednak, że przy złej lokalizacji (jak u mnie) oznaczać to może przesadzony bas. A sam odsłuch w salonie może mnie zmylić... cały życie pod górkę

EDIT: Widzę, że tylko BW 685S2 mają br z przodu, myślicie, że warto się tym sugerować?

[S4Home]

Nie tyle zmylić co faktycznie nie będzie adekwatny do warunków.
Qa mogą grać dosuniete heco i elaci absolutnie nie.
Wybrales dobre kolumny na odsluch dołożę do nich jeszcze tannoy xt 6f inaczej miałbyś za łatwo.
Jak nie ufasz odsluchow w salonie mogę ci wysłać sprzęt i sprawdzisz sobie w domu.

Pozdrawiam

[Tomasius]

Dzięki S4Home, i tak odsłucham w salonie, ale w razie potrzeby odezwę się.

Przejrzałem recenzje tych QA3050 i widzę spore różnice. Generalnie bardzo je chwalą (whathifi, hifichoice), w Niemczech też (choć przegrały w porównaniu z ELAC FS77), ale np. w polskim Audio Video wyszły przeciętnie - 81% (podobno bardzo kiepska precyzja), gdzie HECO 900 dostały 90%, a JBL Studio 920 aż 92%. Do tego różnie opisują np. bas. Z czego mogą wynikać takie spore różnice (inna elektronika, inne ucho)?

Zdaje sobie sprawę, że ELAC FS77 i HECO 900 to prawdopodobnie obiektywnie lepsze kolumny, ale z uwagi na konieczność ustawienia kolumn przy ścianie skłaniam się ku QA 3050, ewentualnie BW 865S2. Czy mój tok myślenia jest prawidłowy? Oczywiście i tak zrobię odsłuch.

W kwestii wyboru amplitunera to czy dobrze rozumiem, że Onkyo TX8150 i Yamaha R-N602 to ta sama klasa? Yamaha gra bardziej efektownie, koncertowo, a Onkyo bardziej precyzyjnie? Bardziej podoba mi się wizualnie Yamaha i podobno ma wygodniejszą obsługę bezprzewodową i MultiCast, ale chyba Onkyo trochę uspokoi i wyrówna dźwięk tych kolumn... dobrze myślę?
Czy jest sens do głośników, o których myślę, a które są podobnej klasy inwestować w coś lepszego (koniecznie wifi i bt), jakiś Denon czy HK? Wydaje mi się, że nie, ale może się mylę.

EDIT: Widzę, że Dali Zensor 7 ma bass reflex z przodu, czy może to znaczyć, że dobrze zagrają przy braku miejsca z tył lub macie jakieś z nimi doświadczenie? Niestety są też droższe...

[Kraft]

Co do pytania, czy przy podanych głośnikach inwestycja w lepszą elektronikę da lepsze efekty dźwiękowe, to zdecydowanie da. Najważniejszym elementem systemu wydaje się być wzmacniacz i w niego opłaca się zainwestować najwięcej. Z drugiej strony, jeśli chcesz wydać tylko trochę więcej, to nie za bardzo masz co kupić, Na urządzeniach klasy Yamahy R-N602 właściwie kończy się oferta elektroniki tego typu. Lepsze kombajny to już wydatek 3-4 razy większy. Z drugiej strony dzielony system o klasę lepszy to jakieś 2-3 razy więcej pieniędzy, więc też sporo. Sieciowe amplitunery za 2000-2500 zł są po prostu bardzo korzystną ofertą i trudno je przebić.

[Tomasius]

Rozumiem, dzięki za info. Byłbym wdzięczny gdyby ktoś ustosunkował się do moich wcześniejszych pytań.

Co sądzicie o połączeniu Onkyo TX-8150 z Dali Zensor 7? Uciągnie je Onkyo? Bas reflex jest z przodu, więc może nie byłoby takiego problemu z bliskością ściany...

[Nerwus]

Cytat

Rozumiem, dzięki za info. Byłbym wdzięczny gdyby ktoś ustosunkował się do moich wcześniejszych pytań.

Co sądzicie o połączeniu Onkyo TX-8150 z Dali Zensor 7? Uciągnie je Onkyo? Bas reflex jest z przodu, więc może nie byłoby takiego problemu z bliskością ściany...

Jeżeli chodzi o kino domowe to u mnie gra Onkyo TX-Nr 636 z Dali Zensor 7 i chodzi to bardzo ładnie. Wybrałem te kolumny po odsłuchu.Miałem zamiar dokupić subwoofer,ale po zainstalowaniu ilość basu była dla mnie wystarczająca.

Pozdrawiam.

[S4Home]

QA 3050 to jaśniejsze granie Heco 900 i Elac FS 77 to dokładność jednak nie sypią górą. Elaci mają także lepszą średnicę.
Co do różnicy w brzmieniu między 602 a 8150 skupia się ona bardziej w eksponowaniu pewnych pasm. O ile Yamaha ma lepszą górę gra wyraźniej o tyle Onkyo średnice i dół. Można by powiedzieć że Onkyo bliżej do neutralności.
U nas masz obecnie super cenę na Zensor 7 Black friday. I to że kolumna ma bass reflex z przodu nie oznacza że możesz jej dosunąć do ściany.
Im bardziej dosuniesz tym bas będzie bardziej obfity a stereofonia mniejsza.
Onkyo 8150 uciągnie bez problemu Zensory.

Zapraszam po ceny

[Tomasius]

S4Home dzięki za wyjaśnienie, odezwę się jeśli padnie na coś z Twojej oferty.

Byłem dzisiaj na odsłuchu. Przesłuchałem JBL Studio 280, Heco 900 i Zensor 7 na Onkyo-TX8150. Sprzedawca wyraźnie polecał Onkyo nad Yamahą R-N602. JBLki odpadły po kilku sekundach, ewidentnie gorsze od pozostałej dwójki. Heco 900 i Zensory grają bardzo dobrze, ale sam nie wiem, które lepsze - zależy od piosenki. W muzyce klasycznej albo przy wokalach kobiecych Zensory bardziej mi się podobały, a Heco 900 np. przy Madonnie - Die Another Day.

[Kraft]

Jak kupowałem dwa lata temu Yamahę R-N500 to słuchałem z JBL Studio 280 poprzednika tego Onkyo i ten zestaw też na moje ucho wypadł kiepsko. Potem podłączone zostały do Onkyo kolumny Cabasse (chyba model Jersey) i było już dużo lepiej.

[Tomasius]

A co sądzicie o Q Acoustics Concept 40 w połączeniu z Onkyo TX-8150 lub Yamahą R-N602? Generalnie pozytywnych recenzji tych kolumn jest dużo w internecie, ale za to opinii na forum mało... Mogę je dostać w niezłej cenie.