Opinia o zestawie przed zakupem

[Kraft]

Recenzje mają rzeczywiście dobre (zresztą jak wiele innych kolumn - wcale nie "miażdżą" konkurencji), ale mają takie małe głośniczki. Obawiam się, czy nie za małe do Twojego repertuaru.

[Angel]

Z tego co piszesz wnioskuję, że chyba jednak zależy Ci na jakości dźwięku. A taki jak chcesz i nowy nie spełni Twoich oczekiwań.
Zastanowiłbym się jednak nad używanymi kolumnami i klasycznym wzmacniaczem stereo. Będziesz miał nieporównanie lepszej jakości dźwięk. Bo najbardziej na niego wpływają kolumny i wzmacniacz. Oczywiście akustyka w pierwszej kolejności, nie należy tego zaniedbać. Bo w słabym pod tym względem pokoju oraz złym ustawieniu kolumn możesz zmarnować potencjał nawet całkiem dobrego zestawu. I zagra kiepsko.
Jedynie źródło musisz kupić nowe, bo takiego jak chcesz używanego raczej nie dostaniesz. Choć można poszukać.
Myślę oczywiście o odtwarzaczu z funkcjami sieciowymi.

[Tomasius]

@Kraft Być może masz rację, odsłuch o tym zdecyduje.

@f1angel Rozumiem Twój punkt widzenia, jednak jestem zdecydowany na sprzęt nowy (kwestia estetyki, gwarancji producenta i spokoju). Ponadto, jak zresztą już pisano i w tym temacie i w innych na tym forum, a także w różnych recenzjach rzeczywiście jest tak, że wymienione przeze mnie amplitunery mają bardzo dobry stosunek jakości do cen, a później następuje bardzo duży wzrost ceny, już przy nie tak dużym wzroście jakości (mowa o nowym sprzęcie).

[Kraft]

Jeśli chodzi o alternatywę dla amplitunerów, to aktualnie jest w promocji za 2700 zestaw DENON PMA-720AE + DNP-730AE (lun PMA-520AE + DNP-730AE za 2400). Być może lepsze brzmieniowo, ale nie mające chyba wejścia cyfrowego.

[Tomasius]

Zostanę przy Onkyo, cenowo lepiej wypada, jestem już na 100% zdecydowany, pozostaje kwestia kolumn.

Byłem dzisiaj na odsłuchu: Zensor 7, Monitor Bronze 6 i Acoustics Concept 40. Wokale Zensorów są nie do pobicia, Bronze 6 ogólnie bardzo solidnie, szczególnie przy rocku.

Na Concepty 40 napaliłem się po recenzjach i otrzymaniu rezerwacji przy bardzo korzystnej cenie 1600 zł w związku z Black Friday. Niestety w odsłuchu Concept 40 mnie zawiodły - brzmiały sucho, bez polotu, bas trochę za mały, wyraźnie gorzej od poprzedników. Okazało się, że dzień wcześniej zeszły im już wygrzane, a ja słuchałem pary dopiero co wyjętej z kartonu. Wiem, że jest duża różnica pomiędzy wygrzanymi a zupełnie świeżymi kolumnami i zastanawiam się co zrobić. Rezerwację mam do poniedziałku, bo już są chętni na te głośniki.

Teoretycznie Concept 40 to klasa wyżej od Zensorów 7 i Bronze 6, a w praktyce mogę je dostać w podobnej cenie. Czy warto opierać się na brzmieniu zupełnie niewygrzanych i odrzucić je mimo tak dobrej ceny? Czy oprzeć się na recenzjach, wyjściowej cenie i liczyć, że wygrzane będą brzmiały znacznie lepiej?

[Kraft]

To kup te Concepty "internetowo". Będziesz miał 14 dni na rezygnację. Wygrzeją się u Ciebie, posłuchasz ich ze spokojem i zadecydujesz.

[jacek75]

Cytat

Na Concepty 40 napaliłem się po recenzjach i otrzymaniu rezerwacji przy bardzo korzystnej cenie 1600 zł w związku z Black Friday. Niestety w odsłuchu Concept 40 mnie zawiodły - brzmiały sucho, bez polotu, bas trochę za mały, wyraźnie gorzej od poprzedników. Okazało się, że dzień wcześniej zeszły im już wygrzane, a ja słuchałem pary dopiero co wyjętej z kartonu. Wiem, że jest duża różnica pomiędzy wygrzanymi a zupełnie świeżymi kolumnami i zastanawiam się co zrobić.

Zależy co dla Ciebie, czy kogoś, znaczy duża różnica. Jedne kolumny po paru dniach grania nieco zmieniają barwę dołu i nabierają swojego prawdziwego oblicza, a inne nie, lub niezauważalnie.
Jeśli mnie nie dotarte kolumny by się nie podobały, raczej nie liczyłbym, ( czy też nie ryzykował ) na to że będą mocno inne i lepsze po wygrzaniu.
Zwykle lekkiej zmianie ulega barwa basu, niższej średnicy jest nieco "elastyczniejszy, gładszy".

Dali zensor 7 i MA bronze 6 to nieco inny styl i barwa brzmienia, czy każdy pasuje Ci z Onkyo ?
Różna i to znacznie jest wielkości głośników bo conepty mają głośniki 2 x 12 cm pozostałe kolumny sporo większe...co prawda nie ma to kluczowego znaczenia, wszak przysłowie mówi, że nie rozmiar , a technika zrobią z ciebie zawodnika ale... pokój jest niemały. Możesz zrobić też jak pisze Kraft;)

[Tomasius]

Cytat

Dali zensor 7 i MA bronze 6 to nieco inny styl i barwa brzmienia, czy każdy pasuje Ci z Onkyo ?
Różna i to znacznie jest wielkości głośników bo conepty mają głośniki 2 x 12 cm pozostałe kolumny sporo większe...co prawda nie ma to kluczowego znaczenia, wszak przysłowie mówi, że nie rozmiar , a technika zrobią z ciebie zawodnika ale... pokój jest niemały. Możesz zrobić też jak pisze Kraft;)

Generalnie widzę, że jestem na etapie osłuchiwania się na lepszym sprzęcie. Wiem co mi się podoba w danym sprzęcie, ale nie za bardzo wiem jak to nazwać. Bardzo mi też pomaga możliwość natychmiastowej zmiany słuchanych kolumn, więc od razu rzucają się w ucho wszystkie różnice (dzisiaj niestety nie było takiej możliwości). Zarówno Dali jak i MA podobały mi się, nie wiem jeszcze jak dobrze opowiedzieć o tych wrażeniach i po części nie wiem co mi się bardziej podoba, jeśli nie jest to ewidentne (tak jak świetne wokale w Dali). Trochę jest tak, jakbym próbował nowych smaków, wszystko wydaje mi się ciekawe, ale na dobrą sprawę nie wiem co mi najbardziej odpowiada na dłuższą metę. Czyli brakuje mi osłuchania się i terminologii. Tak naprawdę to gdyby nie kusząca cena to bym pewnie jeszcze zrobił kilka odsłuchów w różnych miejscach na różnym sprzęcie, żeby w ogóle wyrobić sobie gust. Wyszedłem z założenia: wyższa półka - bezwzględnie lepsze.

Concepty 40 zagrały gorzej, zgodził się z tym bez wahania sprzedawca w sklepie. Jak puściłem na nich na samym początku Children of Sanchez Chucka Mangione to już na samym początku perkusja i trąbki wydawały się takie zimne, suche. Bas punktowy, mógłby schodzić niżej. Być może grają zbyt neutralnie jak dla mnie, a może to efekt braku wygrzania.

W poniedziałek pójdę odsłuchać ich jeszcze w porównaniu z innymi i na miejscu podejmę decyzję. Najwyżej oddam później.

[Kraft]

Concepty to rzeczywiście wyższa półka i mają lepsze oceny w testach, ale być może potrzebują do ujawnienia swoich zalet dobrego wzmacniacza, a Onkyo to jednak konstrukcja mocno budżetowa. MA Bronze to prawie ta sama klasa co Concepty, bo to trochę uproszczona i gorzej wykonana wersja Silverów (które są pozycjonowane na równi z Conceptami), więc jak Ci się podoba ich granie, to nie musisz aż tak żałować tej "wyższej półki";)

[Tomasius]

Z drugiej strony jeśli te Concept 40 są takie super to dlaczego tak mocno obniżają ich cenę?
Ja widzę trzy odpowiedzi:
1. Wcale nie są takie super, więc się tak dobrze nie sprzedają.
2. Są super, ale mają mniej popularne brzmienie (bardzo neutralne, mniejszy bas), więc się tak dobrze nie sprzedają.
3. Jedno i drugie po części.

Możliwe też, że się mylę i są jeszcze jakieś inne wytłumaczenia, bo nie znam tego rynku ani specyfiki handlu w branży audio.

[Kraft]

Na pewno MA Bronze nie muszą mieć kompleksów przy Conceptach, bo zawierają znacznie bardziej zaawansowaną technikę głośnikową, aż dziw, że są tańsze. Ich design i wykonanie też są OK, więc jeśli dla Ciebie dobrze brzmią, to można je bez wstydu kupić. Dodatkowo ich potencjał na basie jest znacznie większy, co może mieć znaczenie w dużym pomieszczeniu. Ale i tak posłuchaj sobie jeszcze wszystkiego w poniedziałek. Może doznasz olśnienia.

[jacek75]

Kraft piszesz że bronze takie tanie, a popatrz na MA bronze sprzed liftingu czyli MA o nazwie BX6, BX5 , BX2 o ile tańsze są teraz gdy weszły najnowsze brozne....Z rok temu BX5 kosztowały 2300zł a teraz 1800zł, bo ich miejsce zajęły bronze5 itd z każdym innym modelem 2, 5, 6...Na nowości jest większa marża, aby móc z czegoś potem robić promocje.
Swoją drogą z wolałem modele starsze czyli bx2 i bx5 , od bronze 2 i bronze 5 bo te nowe grają nieco za chłodno i twardo (tylko bx6 średnio mi podchodziła brzmieniem)
Tomasius jak masz np. powyżej 2,5k na kolumny popatrz za modelem wyższej klasy np. używanymi (ale na gwarancji), lub nowymi Monitor Audio RX5, lub RX6 to wyższa seria, a najnowsze teraz nazywają się silver. Sytuacja cenowa jest analogiczna jak z bx względem bronze , czyli nowe RX w sklepie są tańsze niż najnowsze silvery, bo wiadomo najnowsze po liftingu muszą być niby droższe , lepsze itd.

Generalnie mając takie pieniążki daj sobie szanse posłuchać innych marek, modeli kolumn, nawet tych nieco powyżej budżetu. Najwyżej potem można się zaczaić na jakąś promocję, ex-demo, czy ofertę z drugiej ręki..

[Kraft]

Kształtowanie cen to temat na inną dyskusję. Chciałem tylko powiedzieć, że jak się porównuje technikę zastosowaną w Bronzach z tą w Conceptach, to nie wiadomo skąd tak duża różnica w cenie. Co do twojej rady, to czy RX-y jeszcze da się gdzieś kupić nowe? To konstrukcja sprzed wielu lat.

A tak na marginesie, to co Ci nie pasuje w brzmieniu BX6? Mam takie i jestem ciekaw na co mam zwrócić uwagę.

[Tomasius]

Raczej jednak skłaniam się ku nowym, zawsze można jakieś obniżki wynegocjować.

Na pewno jutro przesłucham Concept 40 w porównania z MA Bronze 6, może Silver 6. Generalnie jednak zdałem sobie sprawę z bardzo istotnej kwestii przy wyborze kolumn do mieszkania, do którego się wprowadzam w kwietniu - kolumny będą stały tuż przed kanapą (nic z tym nie zrobię), której siedzisko sięga 40 cm. Concepty 40 będą pasowały, ponieważ mają woofery umiejscowione wysoko (zaczynają się na wys. 70cm), natomiast zarówno Zensory 7 i MA mają nisko umiejscowiony przedni bas reflex, właśnie od około 40cm...

[Kraft]

Bas reflex to nie problem. W wielu kolumnach znajduje się on w dolnej ściance i wystarczy mu kilka centymetrów odstępu od podłogi by ciśnienie swobodnie rozprzestrzeniło się po pomieszczeniu. Niskie częstotliwości nie są wrażliwe na takie przeszkody.

[Tomasius]

Musiałbym sprawdzić, ale jest ryzyko, że i w przypadku Monitorów i Zensorów 7 nie będzie nawet tych kilku centymetrów, tylko bas reflex będzie nachodził przynajmniej częściowo na siedzisko...

[Kraft]

(?!) Zaintrygowałeś mnie tym ustawieniem. To z jakiej odległości będziesz słuchał? Może lepiej kupić monitory bliskiego pola zamiast podłogówek?

[Tomasius]

Hahaha no rzeczywiście może zabrzmiało to źle, ale odległość od frontu głośnika to niecałe 2,5m i w takiej odległości robiłem odsłuch w sklepach. Mam tam sofę typu narożnik, ja będę siedział na drugim jej ramieniu niż ten przy którym będzie jedna z kolumn. Tym niemniej jedna z kolumn będzie blisko (kilka cm) od siedziska narożnika (wysokość 40cm), i o ile przy tych Conceptach 40 to nie jest problem, to już głośnikach z przednim bas reflexem umiejscowionym nisko - już tak. Przeszukałem jeszcze fora zagraniczne, i o ile recenzenci profesjonalni chwalą te głośniki, tak ludzi po odsłuchach już nie bardzo. Summa summarum, idę jutro na odsłuch, jeśli mnie nie przekonają to ich nie wezmę. Żałuję tylko, że są zupełnie niedogrzane.

[jacek75]

Cytat

Concepty 40 będą pasowały, ponieważ mają woofery umiejscowione wysoko (zaczynają się na wys. 70cm), natomiast zarówno Zensory 7 i MA mają nisko umiejscowiony przedni bas reflex, właśnie od około 40cm...

Ważne, bardzo, aby na wysokości głowy, uszu był głośnik wysoko tonowy, natomiast basowy głośnik i bas ma inną długość fali i rozchodzenia więc zazwyczaj jest nisko, czy też może być nisko.
Swoją drogą nie chciałbym siedząc blisko, być smagany po twarzy podmuchem głośnika basowego, bo chyba nie o to chodzi.
W tej konstrukcji umieszczono je tak bo pewnie jeden z głośników odtwarza też średnie tony, a te powinny być ulokowane bliżej wysoko-tonowego

Cytat

. Co do twojej rady, to czy RX-y jeszcze da się gdzieś kupić nowe? To konstrukcja sprzed wielu lat.

A tak na marginesie, to co Ci nie pasuje w brzmieniu BX6? Mam takie i jestem ciekaw na co mam zwrócić uwagę.

Jasne że są RX, npRX2,( kupił nie dawno znajomy) są też RX5 i rx 8 i zwykle tańsze od najnowszych silverów, chyba że jakaś chwilowa promocja na silvery.
Co do BX6 nie tyle mi nie pasują co np. bx5, czy nawet bx2 w swej kategorii gabarytów jakoś lepiej sobie radzą, mam na myśli dynamikę, rozdzielczość itd.
Nie wiem z czego to wynika, ale już kilka osób też tak nawet pisało, może wynika to z tego że pomimo 4 głośników są ponoć 2,5 drożne- co bardziej pasuje do kolumn z 3 głośnikami, nie wiem ?

[Kraft]

Cytat

Hahaha no rzeczywiście może zabrzmiało to źle, ale odległość od frontu głośnika to niecałe 2,5m i w takiej odległości robiłem odsłuch w sklepach. Mam tam sofę typu narożnik, ja będę siedział na drugim jej ramieniu niż ten przy którym będzie jedna z kolumn. Tym niemniej jedna z kolumn będzie blisko (kilka cm) od siedziska narożnika (wysokość 40cm), i o ile przy tych Conceptach 40 to nie jest problem, to już głośnikach z przednim bas reflexem umiejscowionym nisko - już tak. Przeszukałem jeszcze fora zagraniczne, i o ile recenzenci profesjonalni chwalą te głośniki, tak ludzi po odsłuchach już nie bardzo. Summa summarum, idę jutro na odsłuch, jeśli mnie nie przekonają to ich nie wezmę. Żałuję tylko, że są zupełnie niedogrzane.

Ale przez tę kanapę MA i Dali są nie dla Ciebie. Po pierwsze będą głupio wyglądać dostawione do tego narożnika, a po drugie - zasłonisz pół dolnego głośnika i nie będziesz mógł zdejmować maskownicy. Ale pasztet!

[Tomasius]

Cytat

Ważne, bardzo, aby na wysokości głowy, uszu był głośnik wysoko tonowy, natomiast basowy głośnik i bas ma inną długość fali i rozchodzenia więc zazwyczaj jest nisko, czy też może być nisko.
Swoją drogą nie chciałbym siedząc blisko, być smagany po twarzy podmuchem głośnika basowego, bo chyba nie o to chodzi.
W tej konstrukcji umieszczono je tak bo pewnie jeden z głośników odtwarza też średnie tony, a te powinny być ulokowane bliżej wysoko-tonowego

Mi to nie grozi, bo tam gdzie będę siedział z dziewczyną słuchając muzyki lub oglądając film mamy odległość do kolumn prawie 2,5 m, ale gdyby przyszło do nas kilku znajomych to rzeczywiście pewnie ktoś będzie siedział blisko kolumny. : D Jak mówią majstrzy - jakieś straty muszą być.

[Tomasius]

Cytat

Ale przez tę kanapę MA i Dali są nie dla Ciebie. Po pierwsze będą głupio wyglądać dostawione do tego narożnika, a po drugie - zasłonisz pół dolnego głośnika i nie będziesz mógł zdejmować maskownicy. Ale pasztet!

Jak jutro będę na odsłuchu Conceptów 40 to jeszcze zmierzę Zensory i MA, ale najprawdopodobniej tak właśnie będzie. Tym niemniej i tak ich posłucham, bo jeśli okaże się, że grają one lepiej dla mnie od Conceptów to nie wezmę nic, tylko będę dalej szukał czegoś jeszcze innego.

[S4Home]

Widziałem że był tam wcześniej pomysł nad Denonem PMA 720 i zewnętrznym odtwarzaczu sieciowym.
Nie polecam ze względu na słaby wzmacniacz 720. Model 8150 ma lepszą kontrolę basu od czystego wzmacniacza.
720 broni się jedynie barwą.

Concept 40 to wyższy model kolumny gra bardziej analitycznie, czysto i dynamicznie. Nie jest to dźwięk zbliżony do Dali czy Heco. Bliżej im do Magnata Quantum serii 7.

Z Monitor audio musiał byś iść w modele Silver. Bronze gra delikatnie jeśli chodzi o basy. Może Ci nie spasować.
Przyjrzyj się proszę także tym propozycjom. I oczywiście jak Ci nie spasują to możesz zwrócić:

http://s4home.pl/kategoria-produktu/wyprzedaz-ekspozycji/

[Tomasius]

S4Home, na Onkyo TX 8150 jestem już zdecydowany.
Byłem dzisiaj na odsłuchu, z powodu czarnego piątku dużo kolumn im zeszło i porównywałem tylko z Zensorami 7. Zgadzam się z S4Home, że Concepty grają precyzyjniej, bardziej szczegółowo, co mi się podobało. Górę miały bardzo dobrą, a Zensory też przecież dobrze sobie z nią radzą. Niestety były w ogóle nie wygrzane i grały zimno, a z recenzji wynika, że są głośnikami raczej ciepłymi. Do tego bas: choć świetnie kontrolowany, był jednak za słaby i nie schodził zbyt nisko. Przez to brakowało im dynamiki, co dla mnie jest ważne (muzyka elektroniczna), mam też wrażenie że trochę im brakowało mocy, rozmachu. Myślę, że złożyło się to na brak "fun factora", czyli tego mimowolnego uśmiechu przy bardziej dynamicznej muzyce. Decyzję utrudnia fakt, że z tego co wiem to większość z kwestii która mi przeszkadza, prawdopodobnie po wygrzaniu się poprawi: nie będą grały tak zimno, do tego bas powinien być mocniejszy. S4Home pisze, że są dynamiczne, więc może po wygrzaniu też nabiorą tej cechy. Pewnie nie będą miały aż takiego rozmachu, ale w tej kategorii cenowej to chyba coś za coś...

W sumie skończyło się na tym, że mam je odłożone do środy, nadal myślę co zrobić. Co jest dziwne to nie chcą żebym wziął je do domu na 2 tygodnie, dają mi tylko 1 dzień - do czwartku. Generalnie mam prawo do 2 tyg. bo zamówienie złożyłem internetowo, a odbiór osobisty nie ma na to wpływu zgodnie z prawem, ale nie chcę się z nimi kłócić, choć najchętniej wziąłbym je i posłuchał jak się zachowują po wygrzaniu. Spróbuję znaleźć takie wygrzane w jakimś innym sklepie w Poznaniu. Zobaczę też za ile mi zaproponują Onkyo.

[Kraft]

W jednym z poznańskich sklepów mają aktualnie B&W 684 S2 za 1900 zł. Rozmiarem będą pasowały do Twojej kanapy;). Może ich posłuchaj?

Aha, z tym odbiorem osobistym, to nie jestem pewien, czy przysługuje Ci prawo zwrotu, jak przy sprzedaży na odległość. Lepiej się upewnij.