CD z DAC do 20.000 zł

[Hiacynt]

Ktoś może coś doradzić? Szukam dobrego odtwarzacza CD, najlepiej z DAC, żeby oprócz płyt CD skorzystać z Tidala czy innych źródeł cyfrowych. Koniecznie musi być w pełni zbalansowany (XLR).

[Gość]

Prosimy o stosowanie się do zasad panujących na forum i napisanie porządnego pierwszego postu bo aż dziw bierze, że kupując CD za 20 tys zł udzielił Pan tak wyczerpujących informacji na temat swojego zestawu, gustu muzycznego itd.

[Angel]

Poszukaj takiego, który będzie miał wejście na wewnętrzny DAC. 

Jaki to ma być odtwarzacz, raczej nikt Ci teraz nie doradzi. Spójrz na stronę główną tego forum. Jest tam poradnik "Pierwsze posty na forum". 

Na razie nie wiemy nic o Twoich upodobaniach dźwiękowych (charakter i barwa dźwięku) oraz muzycznych. Z jakim zestawem będzie współpracował ten odtwarzacz?

Poczytaj także inne wątki na tym forum. Zobacz ile informacji jest potrzebne, by komuś dobrze doradzić.

Edytowano 15 czerwca 2017 przez Angel

[Hiacynt]

No dobrze, chciałem trochę sprowokować odpowiedzi... Poradnik "Pierwsze posty na forum" czytałem.

1. Moje gusta muzyczne nie mają znaczenia. Po pierwsze słucham rocka, elektronicznej, klasycznej, jazzu, czasem pop, czyli prawie wszystkiego. Po drugie od pewnego poziomu cenowego sprzęt powinien w miarę wiernie odtwarzać muzykę.

2. Mój obecny zestaw nie ma aż takiego znaczenia, bo a) kto zna firmę duńską Thule? b) i tak go wymienię w jakiejś perspektywie. Przed zakupem trzeba koniecznie pojechać do salonu ze sprzetem, kablami i posłuchać, ewentualnie pożyczyć sprzęt do domu. Ale żeby zaspokoić ciekawość i być może pomóc: kolumny Equilibrium Ether, kable Chord Epic, RCA/XLR głównie WireWorld Eclipse 7, wzmacniacz słuchawkowy WBA Virtus-01, przedwzmacniacz gramofonowy Sonneteer Sedley. O kablach zasilających nie wspomnę, żeby nie drażnić:-)

CD + DAC "do 20.000" miało oznaczać: proszę nie polecać sprzętu za 35.000 zł. Myślę, że realnie wystarczy jakieś 13.500, żeby coś fajnego kupić. Pytam o zdanie forumowiczów, bo może ktoś ma coś dobrze grającego i zechce się podzielić doświadczeniem. Ja w innym wątku poleciłem Equilibrium Ether z Zielonej Góry, bo po prostu super grają. Ale nikogo nie namawiam; sugeruję tylko, żeby posłuchać i wtedy podjąć decyzję. Tak też uczynię, jak ktoś mi coś poleci. Pomagamy sobie, tak?

[Gość]

powiem Ci kolego, że dziwi mnie troszkę twoje podejście nie jakoś negatywnie ale trochę to śmieszne(w pozytywnym sensie:). 

Na forum tym jest mało osób dających się prowokować tak by z "czapy" rzucili ci kilka CD za 20 tys i napisali bierz nie znając nawet twojego jakże ważnego gustu;). 

1. Twój gust(preferencje) są naistotniejsze to jaki dźwięk lubisz, jakiej muzyki słuchasz to podstawa by dobrze dobrać cały tor. Chyba że jeszcze nie masz wyrobionych preferencji brzmieniowych to wtedy trzeba czegoś uniwersalnego szukać.

2. Twój obecny zestaw i stosunek do niego pozwoli właśnie ustalić co Ci pasuje i w jakim kierunku iść. Thule audio akurat to dość poważana firma w środowisku i wiele osób ceniących jej produkty jako sprzęt na początek czy nawet do lepszych systemów spisują się nieźle.

Co do odsłuchów to jak najbardziej warto i jest to wręcz niezbędne przy zakupie szczególnie tak drogiego systemu.

Pomagać trzeba jak najbardziej bo o to tu chodzi ważne by była to pomoc rzetelna.

Ps. Jakiego masz Thula?:) 

[Hiacynt]

Wzmacniacz SPIRIT IA60, zaś CD 150B. Mają swoje lata, ale jak podłączyłem nowego, chwalonego powszechnie Audiolaba 8200CD (pożyczonego), to po godzinie oddałem i wróciłem do Thule. Katastrofa była.

ad 1) upieram się, że sprzęt ma grać dobrze jak włączę dzieła organowe Bacha i jak puszczę Led Zeppelin albo Pink Floyd.

ad 2) generalnie chodzi mi o DACa z XLR-ami. Przy okazji może być napęd CD, wtedy bym sobie CD odświeżył. Podobno świetny jest DAC firmy AcousticPlan z Niemiec (DigiMaster), ale nie ma XLR-ów:-(

Dobra, napiszę o czym czytałem, ale testy są często sponsorowane, więc chciałem zdać się na opinię osób, które mają takie urządzenia w domu. A więc:

A) Simaudio, Neo 260D z DAC

B) AVM EVOLUTION CD 5.2

To są głównie DAC, ale z wbudowanym transportem.

Pewnie jest kilka innych urządzeń podobnej albo lepszej jakości. I o to pytam: co kto może polecić w tych przedziałach cenowych.

Z mojej strony chętnie podzielę się opiniami na temat sprzętu, który posiadam. Jeśli kogoś to interesuje.

[RoRo]

20 godzin temu, Hiacynt napisał:

Ktoś może coś doradzić? Szukam dobrego odtwarzacza CD, najlepiej z DAC...

Ktoś może...

pod warunkiem, że wreszcie zaczniesz NORMALNIE pisać! Skoro trochę innych wątków przeczytałeś, to już powinieneś wiedzieć jakie zasady obowiązują na naszym Forum. Udzielając koniecznych informacji pomagasz przede wszystkim sobie, nie nam.

Co do propozycji CDków z DAC'em to choćby Accuphase, Ayon oraz T+A (pisząc w Twoim lekko kpiącym stylu w poprzednim poście i nawiązaniu do Thule: o ile słyszałeś o tych firmach ? ). Bo niestety na lepszy sprzęt (jak np. Reimyo-znany bardziej doświadczonym Kolegom z Forum) ) z uwagi na zbyt małą kwotę się nie wyrobisz i być może nie potrzebujesz (skoro wspomniałeś o niezbyt wysokim Simaudio).

Poza tym co do Audiolaba 8200 -jest dobry, ale czy wybitny? Chyba nie słuchałeś wybitnych sprzętów :-) Dałeś mu szansę by się nagrzał i trochę popracował? Bo godzina w przypadku nowego sprzętu to może być mało-ale pewnie o tym bardzo dobrze wiesz... choć mam wątpliwości.

Zaś Prowokowania na Forum nie lubimy, ma być miło, kulturalnie i rzeczowo.

A teraz wracając do normalnego na tym Forum stylu pisania: o swoim systemie możesz napisać (ale rzeczowo i poważnie) w wątku "Wasze systemy...", bo dzielimy się swoimi doświadczeniami (pytałeś czy warto o tym pisać i czy kogoś to interesuje). Jeżeli zaczniesz pisać normalnie -to jest szansa, że dostaniesz pare odpowiedzi (również na temat Moona czy AVM), bo na razie tylko zrażasz do siebie Kolegów z Forum (Sanwing i Angel-dziękuję, że uświadomiliście Hiacynta jak należy pisać na Forum AUDIO, zresztą również na innych forach też).

Czy potrzebujesz streamer czy tylko CD z DAC (albo oddzielnie te 2 elementy)? 

Pozdrawiam- i być może "do zobaczenia" przy kolejnych postach w tym wątku...

[audiowit]

Sądząc po sprzęcie jaki posiadasz to odpowiadałby Ci Audio gd nos-7. W pełni zbalansowany.

Do tego transport np Wadia. Ale już używana. Audio gd używanego nie kupisz.

Nadal nie wiemy(rownież Ty tego nie wiesz) na co zmienisz Thule.

Wba robi teraz dla mnie bezkompromisowe pre. Również zbalansowane.Znasz wyroby Piotra. Dowiesz się jak wyszlo i moze pójdziesz w lampowe wzmocnienie.

Chyba nic o kolumnach i powierzchni nie napisałeś. Malo informacji.

Audiolaba sobie odpuść. W tej cenie można lepiej.

Edytowano 16 czerwca 2017 przez audiowit

[Hiacynt]

Dzięki, będę czytał i ew. posłucham. Nie słyszałem o tej chińskiej firmie, a sporo czytam. Trochę się boję co jest w środku i co się stanie, jak zepsuje się drobny element - podróż do Chin? Audiolaba posłuchałem, bo syn ma i chciałem zobaczyć, czy Thule CD150B kupiony w 1998 r. za 4000 PLN będzie grał lepiej czy gorzej. Grał znacznie lepiej (w tym roku wymieniłem laser, bo stary padł, Philips).

Teraz koresponduję z właścicielem firmy AcousticPlan z Niemiec (http://www.acousticplan.de). On oczywiście przekonuje mnie do swojego DigiMaster, bez over- czy upsamplingu. Ale jestem oporny na przekonywanie, więc czytam dalej. Szkoda mi, że nie ma XLR-ów... Jakoś lepiej mi muzyka brzmi po torze zbalansowanym... Ktoś zna jakiś wątek "RCA czy XLR"?

Jeszcze raz dziękuję za porady - cenię sobie najbardziej opinie posiadaczy sprzętu.

[RoRo]

1 godzinę temu, Hiacynt napisał:

Jakoś lepiej mi muzyka brzmi po torze zbalansowanym... Ktoś zna jakiś wątek "RCA czy XLR"?

Preferencja XLRów jest normalna :-) Pare osób na Forum AUDIO używa XLR, również porównywało połączenia cinch i RCA :-)

Pozdrawiam

PS. Szkoda że autor wątku nadal wypowiada się dość oszczędnie... i nie uwzględnił w swojej kolejnej wypowiedzi sugestii Kolegów Angel i Sanwing :-( Zobaczymy czy coś się zmieni i co będzie dalej-do 3 razy sztuka, czy "BZ"?

[audiowit]

Audio gd to pożądna firma i ma przedstawicielstwo w Polsce. Wygoogluj sobie. Sprzęt możesz pożyczyć, posłuchać. Ja mam chiński zbalansowanego dac i chwalę bo za 1000$ nic lepszego nie znajdę. Poza tym większość audiofilskich firm przekłada te same bebechy do swoich obudów. To Chińczycy w dziedzinie dac przejmują palmę pierwszeństwa. Można się pokusić o lepsze dac ale to już nie w tym budżecie, a wiele lepsze nie będą.

Jeśli nie masz jeszcze złożonego systemu to myślę, ze warto trzymać się xlr choć czasem Ci powieka zadrga i zaklniesz pod nosem jak się okaże, że łakomy kasek ich nie będzie posiadał. Lepsza separacja, polaryzacja źródeł, stereofonia. Oczywiscie w teorii i wszystko zależy od jakości elementów. A wszystkie bajki o nieaudiofilskosci xlr można między podania o mchu i paproci włożyć. Gdzie jest sens to warto balansować.

Nie napisałeś nadal nic o dzwięku jaki preferujesz i co chcialbyś mieć w tym dac. Może coś bym Ci polecił ale nie wszystko bo sam poluję na coś najlepszego ale nie powiem bo mi sprzątniesz sprzed nosa jak się pokaże tylko, że wiesz...za mniejszą kwotę ale lepiej

Edytowano 17 czerwca 2017 przez audiowit

[Hiacynt]

Ja mam upośledzoną umiejętność dogadywania się z ludźmi. Zarówno w realu, jak i - jak widać - na forach. Tego się niestety nie leczy... Podkreślę, że nie wynika z chęci obrażania kogokolwiek, tylko braku umiejętności przekazania takich treści, które (niechcący) nie urażą kogoś. Do tego bywam źle rozumiany. Ale chyba nie dyskryminujecie osób, no...

A wracając do tematu: oczywiście, że wygooglowałem. Strona www Audio gd fatalna (również polskiego dystrybutora), co nie znaczy, że sprzęt zły. Trzeba by się wybrać do Gliwic.

Co do dźwięku: ile razy już pisałem, że słucham wszystkiego i ma grać dobrze (w sensie: wiernie)? Pink Floyd ma przywalić, muzyka elektroniczna brzmieć elektronicznie, a jak będzie akustycznie (gitara, trąbka), to ma być tak, jakbym siedział na koncercie obok. OK, najczęściej słucham rocka, ale bałbym się kupować sprzęt pod kątem "żeby dobrze brzmiał rock".

DAC ma mieć takie funkcje: a) wejście USB (wiem, oczywiste, żart), b) wejście pozwalające na podłączenie dowolnego CD (taki wspomniany DigiMaster firmy AcousticPlan ma oprócz USB tylko wejście I2S oraz BNC - co to w ogóle jest?) oraz c) wyjście RCA i XLR oczywiście. Lampy by nie zaszkodziły. Zatem: jak widzę DAC z 20 wejściami i 15 wyjściami oraz ustawianymi filtrami i upsamplingiem na zworki, radiem, to się zaczynam bać... Dlatego podoba mi się DigiMaster, ze względu na prostotę (podświadomie). Nie wiem, czy jest to racjonalne.

Nie sprzątnę Ci audiowit, poczekam na drugi egzemplarz:-)

[audiowit]

Tja....już Ci wierzę

Hiacynt, no dobra rozumiem. Masz wzmacniacz sluchawkowy od WBA. Pogadaj z P Piotrem niech zrobi Ci dac. On wykożystuje kość taką samą jak Audio Note. Dogadasz się z nim jakie wejscia i wyjścia. A i lampowy będzie.

O dźwięk pytamy bo każda z kości ma swój charakter. Niektore są zaokrąglone, ciepłe a inne ostrzejsze, analityczne.

O funkcjonalność pytam bo niektóre mają pre, które na początek gdybyś kupił końcówkę wystarczyłoby. 

Nie znam dac o ktorym mówisz więc się nie wypowiem.

Bnc to taki najlepszy rodzaj połączenia. Znajdziesz go w najlepszych cd. Żadko spotykany.

Tak, takie cuś jak bnc wygląda. Coś tam lepszego z impedancją się dzieje. Tzn utrzymuje lepiej bodajże 50 czy 75 ohmów w przeciwieństwie do zwykłego rca. Jeśli takie złącze znajduje się w tym dac, to dobrze o nim świadczy.

Edytowano 17 czerwca 2017 przez audiowit

[Hiacynt]

Dzięki @audiowit, tego się mogłem spodziewać, że BNC to dobre wejście i znalazłem jak wygląda. Problem w tym, że nie spotkałem CD, który ma takie wyjście. Wszystkie znane mi dobre CD mają inne wyjścia, np. Burmester 102, a tu zbliżamy się niebezpiecznie do 20.000 zł i zaczyna boleć. Nawet MBL chyba nie ma (tyle że w tym przypadku nie ma raczej powodu, by gdzieś wysyłać sygnał do obróbki). Myślałem, że są jakieś "bezstratne" przejściówki może, nie wiem sam...

A I2S? Jakie źródło cyfrowe ma takie wyjście? Ktoś się z tym spotkał?

[audiowit]

Ja mam i2s. To sposób przesyłu sygnału. Moze być przypożądkowany do dowolnego standardu złącza usb, AES.

Nie przejmuj się tym bnc. Ja jeszcze poza pracą nie sluchałem dzwięku na nim. Zresztą podejżewam, że różnica nie jest spektakularna :).

Czytałem też o tym niemieckim dac. No cóż, zacne użądzenie. Ale, myślę, że gdybyś poszukał, to polski, znalazłbyś lepszy. W tym momencie np ancient audio robi przetwornik, który jest hmmm... rewolucyjny. Ale troszkę drogi i kto słyszał w hiendowym świecie o krakowskiej, jednoosobowej manufakturze....lepiej pokazać się wśród znajomych z accuphase, black dragon gryphonem czy carry ;).

Masz słuszną kwotę na odtwarzacz cyfrowy. Nie śpiesz się. Przemyśl też jak będzie wyglądał caly, nowy tor audio.

[Angel]

Przepraszam za off, ale przesadziłeś teraz Audiowit, że mało kto słyszał w hi-endowym światku o Ancient Audio. Zapewniam Cię, że wiele osób nawet nie parających się h-e słyszało, słuchało, zna. Ja np. już od wielu lat i nieraz rozmawiałem z panem Jaromirem.

Tak samo jak zna Thule, kolego Hiacynt, nawet jeszcze więcej osób, bo to naprawdę nie jest wielka rzadkość.  

Nie róbcie Panowie z innych zapyziałków, co to nic nie widzieli i nie słyszeli.

[audiowit]

:). No tak, może i przesadziłem ale przyznasz, że nie doceniamy naszych produktów. AA może nie jest dobrym przykładem , bo to drogie systemy ale z naszego rynku znane szerszej grupie jest 16hz i amplifon. Tak obiektywnie. Co jeszcze altus i stx?

Ty Jarek się nie kwalifikujesz do''szerszej grupy'' bo przyznasz, że mocno siedzisz w audio.

Edytowano 19 czerwca 2017 przez audiowit

[Hiacynt]

Pisząc "kto zna firmę duńską Thule?" nie miałem na myśli, że uczestnicy forum nie znają firm audio, tylko fakt, że minęło tyle lat kiedy zniknęła z rynku... Staro się czuję i założyłem, że na forum sama młodzież:-)

Ale wróćmy do meritum: czy ktoś jeszcze może coś doradzić jeśli chodzi o DACa zbalansowanego? Może być na lampach. Bez udziwnień.

Przy okazji: dowiedziałem się dziś, że wejście BNC do DACa można łatwo obejść, stosując przejściówkę, np. van den Hul: http://www.vandenhul.com/products/accessories/bnc-type-connectors.

Dzięki temu wyjście koaksjalne z CD można wykorzystać do połączenia z DAC, który ma wejście BNC.

[audiowit]

Jakie to sprytne....;). Nigdy na to bym nie wpadł...

Skoro nikt się nie udziela to dalej, nachalnie i bezczelnie ja

Hiacynt, wysyłam Ci info na pw. Trochę nie w temacie ale bardziej kompleksowo.

Edytowano 20 czerwca 2017 przez audiowit

[Hiacynt]

Sprawa może być zamknięta. Kupiłem DAC w wersji "okrojonej" (włącznik i przełącznik wejścia), za to lampowe. Urządzonko nazywa się DigiMaster, producentem jest AcousticPlan (www.acousticplan.de). Nie ma niestety XLR, ale to oznacza, że kiedyś kupię CD z XLR. Mam nawet coś na uwadze: Nēo 260D CD Transport with optional 32-bit DAC formy Moon Simaudio. Ale na razie działa mi CD firmy Thule, po wymianie lasera. DigiMaster sprawuje się świetnie, gra dobrze. Nie wiem tylko jak dostarczać mu sygnał w wygodny sposób, bo komputer na kablu USB jest jakoś mało przyjazny. Używam serwisu Tidal. Ktoś ma doświadczenia z Daphile? 

Dziękuję wszystkim za pomoc i ciekawe uwagi.