zestaw stereo - amplituner + głośniki podstawkowe przysunięte do ściany

[Grzegorz Maniek]

Drodzy Forumowicze,

Po raz kolejny nowy użytkownik forum chce prosić Was o radę w doborze nowego zestawu stereo. Mam nadzieję, że znajdziecie chwilę, żeby jej udzielić.

Po kilku latach słuchania muzyki z zestawu “telefon + (czasami) odbiorniki bluetooth + głośniki komputerowe Edifier R1600TIII” chciałbym kupić zestaw stereo, który nie tylko znacznie poprawi wrażenia odsłuchowe, ale również uprości dostęp do muzyki.

Spędziłem już trochę czasu czytając Forum, przeglądając recenzje, byłem też na jednym odsłuchu. Czuję jednak, że warto założyć kolejny wątek p.t. “Pomocy!”.

Zestaw, którego szukam, to amplituner stereo z funkcjami sieciowymi bądź wzmacniacz stereo + odtwarzacz sieciowy wraz z kolumnami podstawkowymi. Zakładam sprzęt nowy, bo na szukanie używek brakuje mi kompetencji (do tego jeszcze problemy z odsłuchem, gwarancją), ale nie zamykam się na sprzęt używany.

Maksymalny budżet, którym dysponuję to 5500zł.

Pomieszczenie odsłuchowe to salon z aneksem, ok 27 m^2, do tego częściowo otwarty na przedpokój.

Odległość między głośnikami to ok. 1,7m, odległość głośników od słuchacza jakieś 3,5m (ustawienie na planie trójkąta równoramiennego).

Głośniki będą musiały (niestety) spocząć na półkach, blisko ściany, ale półki zrobię tak solidnie, jak się będzie dało i zawieszę na takiej wysokości, żeby kopułki głośników były na wysokości uszu.

Zakup kolumn podłogowych blokuje mi szafka, która stoi przy ścianie, na której wisi TV i będą stały głośniki (wymiary szafki 360cm szer. x 50cm wys. x 44cm gł.).

Źródłami dźwięku będą:

• (głównie) Spotify,
• telewizor (filmy, seriale, YouTube) podłączony przez złącze optyczne,
• radio internetowe/FM.

Muzyka, jakiej słucham, to miks:

• polska alternatywa (Brodka, Zawiałow, Koteluk Podsiadło),
• akustyczna (Rodrigo y Gabriela, Tobias Rauscher),
• rock (The Offspring, Pidżama Porno, The Killers),
• fortepian, smyczki, banjo (Adele, Elijah Bossenbroek, The Piano Guys, Mumford and Sons),
• indie rock (Spotify losuje),
• metal (Metallica, In Flames),
• filmowa (Zimmer, Two steps from hell),
• muzyka tła: do nauki, do czytania, do pracy.

Jeśli chodzi o amplitunery, to moją uwagę zwróciły:

• Onkyo TX-8250,
• Pioneer SX-N30 (AE lub DAB),
• Pioneer XC-HM86D,
• Yamaha N-R602,

Amplitunery w klasie D:

• Onkyo R-N855,
• Pioneer SX-S30DAB,
• Onkyo TX-L20D,
• NAD C338.

Jeśli chodzi o głośniki, to do wczoraj wydawało mi się, że z racji konieczności ustawienia ich bardzo blisko ściany, interesują mnie wyłącznie modele z otworem bass reflex umieszczonym z przodu. @S4Home zburzył mój pogląd na tę sprawę mówiąc, że nie każda kolumna z bass reflexem stworzona jest do pracy z plecami blisko ściany. W takiej sytuacji, nie mam już pojęcia, jak mam szukać tych głośników.

Te, które do tej pory znalazłem:

• B&W 685 S2,
• Cambridge Audio Aeromax 2,
• Elac Debut 2.0 B6.2
• Focal Chorus 706,
• Indiana Line DJ 310,
• Indiana Line Tesi 261,
• Monitor Audio Bronze 2,
• STX MX-140,
• Polk RTiA 3.

Zastanawiam się, czy w tej całej układance jest jeszcze miejsce na subwoofer. Czy warto w ogóle się nad tym zastanawiać.

Do tej pory udało mi się przesłuchać B&W 685S2 z NADem C338 i Yamahą R-N602. Yamaha w połączeniu z tymi głośnikami zaskoczyła mnie ilością wysokich tonów, miałem wrażenie, że są za bardzo wyeksponowane. NAD zagrał bardziej równo, był łatwiejszy w odbiorze. Wydawało mi się też, że bas był trochę lepiej kontrolowany, a przynajmniej w jednym z utworów RHCP NAD wygrywał kolejne uderzenia basu, a w Yamasze gdzieś one ginęły. Za to prezentowane przez Yamahę gitary były bardziej agresywne.

Myślę, że Yamaha z B&W byłaby na dłuższą metę dość męcząca, ale zastanawiam się, czy to wrażenie podbicia góry nie było spowodowane brakami mojego zestawu w tym zakresie. Moje doświadczenia z HiFi były do tej pory żadne, więc może mój słuch jest skrzywiony.

Zakładam, że ze względu na to jak różnych rodzajów muzyki słucham, chciałbym, żeby zestaw był jak najbardziej uniwersalny, brzmiał w miarę neutralnie. Wiem, że na forum zawsze radzicie, żeby dobierać sprzęt pod swój słuch, ale boję się, że na tę chwilę brakuje mi trochę doświadczenia, żeby dobrze ocenić słuchany sprzęt. Dlatego chciałbym raczej wykształcić słuch na dobrym sprzęcie, niż dobierać go do swoich obecnych możliwości percepcyjnych. Nie chodzi mi oczywiście o uniknięcie odsłuchów - te jak najbardziej chcę odbyć. Potrzebuję tylko wskazówki, na jakie się wybrać.

Będę wdzięczny za wszystkie rady dotyczące tego, jakim zestawem powinienem się zainteresować. Zakładam, że sprzęt, który wymieniłem to lista startowa, nie zamykam się - jeśli myślicie o czymś ciekawszym, walcie śmiało.

Z góry Wam wszystkim dziękuję.

Grzegorz

Edytowano 14 kwietnia 2018 przez Grzegorz Maniek

[Q21]

Grzegorzu,

zacznę od elektroniki, będzie prościej. Wybierałbym pomiędzy amplitunerami Yamaha R-N602, Onkyo TX-8250 oraz klasycznym wzmacniaczu NAD C338. Onkyo i Yamaha oferują pełną funkcjonalność sieciową, Onkyo jest równiejsze, dokładniejsze, bardziej spokojne. Yamaha natomiast bardziej eksponuje skraje pasma. Przy doborze kolumn do amplitunera Yamaha musimy uważać szczególnie na górę pasma. Na pewno B&W czy Klipsch nie wchodzą raczej w rachubę. NAD to klasyczny wzmacniacz, który moim zdaniem jest rozwiązaniem brzmieniowo lepszym, w kwestii wyposażenia sieciowego posiada Google Chromecast. 

Kolumny - jeśli lubisz szybkie, mocne, dynamiczne, rockowe granie, na pewno bardzo dobrą opcją jest Focal Chorus 706. Spójrz jeszcze na dwie konstrukcje, które wymagają tylko kilku centymetrów odstawienia od ściany - System Audio Saxo 5 oraz Dynaudio Emit M20 (w tym przypadku musimy odstawić kolumny o około 10cm od ściany). Spójrz jeszcze na znacznie lepszą kolumnę, mamy jeden egzemplarz z lekkim uszkodzeniem transportowym System Audio Mantra 10 (https://www.q21.pl/system-audio-mantra-10-outelt.html).

Zapraszam na odsłuchy i wycenę.

[S4Home]

Testować, testować i testować.

Moim zdaniem odsunięcie ich delikatnie od ściany to już wiele zmieni. Wówczas Canto One + Atoll IN 80.

RN803 + Quantum 753 Czy też Cyrus One z ELAC Uni Fi.

Wybór jest na prawdę szeroki. A nasze propozycje to luźna gadka. Bez sprawdzenia w domu nie podejmiesz dobrej decyzji. Niestety z monitorami jest problem nawet z odsłuchem w salce odsłuchowej.

Piotrek

[Grzegorz Maniek]

Panowie, dzięki za typy i podpowiedzi.

@Q21, co masz na myśli przez "klasyczny wzmacniacz" w odniesieniu do NAD C338?

Jeśli chodzi o funkcje sieciowe, najbardziej zależy mi na Spotify Connect i radiu internetowym. Chromecast raczej do niczego mi się nie przyda - nie będę streamował nic z komputera i telefonu.

Pytanie odnośnie obsługi Spotify w rzeczonych amplitunerach: czy jeśli uruchomię odtwarzanie muzyki playlisty Spotify z aplikacji w telefonie, potem wyłączę wzmacniacz, to czy po ponownym jego włączeniu będę mógł wznowić odtwarzanie już bez użycia aplikacji w telefonie?

Dzisiaj zmierzę dokładnie, na ile cm będę mógł odsunąć głośniki od ściany, ale myślę, że na pewno nie będzie to więcej niż 10cm. Czy moglibyście podać jakieś typy modeli odpowiednich dla np. 2, 5, 10cm? W który scenariusz wpiszą się wspomniane przez Q21 Focale 706?

Co myślicie o głośnikach Polk RTiA3? Zauważyłem, że ten model ma nawet uchwyt pozwalający zawiesić głośnik n ścianie.

@S4Home, mój budżet to maksymalnie 5500zł za komplet elektronika + głośniki, a jeśli by się dało zejść do 5000 to byłoby super, więc zestaw z IN80 nie wchodzi w grę. Z tego, co widzę, zestaw z Cyrus One, to poza tym, że ciut za drogi, to jeszcze nie posiada funkcji sieciowych. Zestaw z Magnatem 753 zapowiada się ciekawie. Powiedz mi tylko, proszę, czy Onkyo TX-8250 albo Yamaha R-N602 dadzą radę napędzić te głośniki?

Żaden z Was nie pisał nic o subwooferze. Czy, biorąc pod uwagę, wielkość pomieszczenia, i brak możliwości zastosowania kolumn podłogowych, warto jest się nad tym zastanowić?

Zgodnie z radą S4Home postaram się pożyczyć jakieś zestawy do domu. W związku z tym: czy Forumowicze polecają jakieś sklepy z Warszawy i okolic, które chętnie pozwolą przetestować sprzęt w domowym zaciszu?

 

[Q21]

Klasyczny wzmacniacz to np. wspomniany NAD C338. Google Chromecast właśnie pozwala na streamowania np. Spotify tak więc taka funkcjonalność będzie w 100% spełniona.

Polk Audio RTiA3 to dobry, mocny monitor, który rzeczywiście może być umieszczony bardzo blisko ściany. Brzmieniowo to raczej twardsze, dokładne, analityczne granie. Idealnym uzupełnieniem jest raczej cieplejszy, gesty wzmacniacz.

[Stachox]

z tego co zauważyłem to spotify działa w ten sposób, że w aplikacji ustawiasz co ma lecieć i na jakim urządzeniu. Jeśli będziesz miał np w telefonie włączone spotify i wybierzesz jako urządzenie odtwarzające swój amplituner to jak wyłączysz telefon a potem amplituner to wylogujesz się i by ponownie włączyć spotify musisz użyć urządzenia z interface spotify np tel lub pc by się zalogować i pionownie wybrać urządzenie odtwarzające

[S4Home]

Ty już wiesz że za drogi.

-nie sprawdziłeś sprzętu i nie wiesz czy zestaw za równe 5000 gra na takim poziomie jak ten za 500 zł więcej.

-nie zadzwoniłeś do nas po ofertę cenową. 

Serio weź wypożyczyć na zasadzie luźnych propozycji od nas coś. Sprawdź i będziesz wiedział na czym stoisz. Wybieranie po cenie to nie potrzebne ci porady. Taki algorytm na allegro.

Piotrek

[Grzegorz Maniek]

Zgodnie z radą wezmę się za odsłuchy, szczególny nacisk kładąc na testy w domu. Teraz mało czasu, więc wrócę do tematu po "majówce".

Z elektroniki na pewno będę testował wymienione tu Yamaha 602 i 803, Onkyo TX-8250, coś od NAD i Pioneer. Do Cyrus i Atoll nie jestem przekonany ze względu na brak zintegrowanego modułu sieciowego - ważna dla mnie i dla mojej lubej jest wygoda całego rozwiązania, a rozłączność wzmacniacza i odtwarzacza sieciowego na tę wygodę wpływa negatywnie.

Jeśli zaś chodzi o głośniki na pewno sprawdzę: Magnat Quantum 753 (choć te mogą okazać się zbyt głębokie), Focal Chorus 706, Dynaudio Emit M20, Canto One, coś od Elac.

Dam znać, co udało mi się wysłuchać, aby wątek nie pozostał bez żadnej konkluzji.

[SzymonT]

Witam, właśnie stoję przed bardzo podobnym wyborem. Spory salon - 30 m kw, miejsce na monitory na półkach po dwóch stronach TV w odległości 2,3 m od siebie, odsłuch 2,5 m od sceny. Praktycznie jestem zdecydowany na Yamahę RN602 ze względu na funkcje sieciowe i sparowanie z Yamaha DVD S1700. Problemem są głośniki. Miejsca na półce mało gł 30 cm, wys, 37 cm, dodatkowo mam zabudowę wnękową także zdecydowanie nieoptymalne warunki dla głośników, no ale jest jak jest.

Repartuar: Rock/prog metal - 60 %, filmowa, polska alternatywa i generalni podobnie do kolegi Grzegorza

Jestem strasznie ciekaw na jaki zestaw postawiłeś i jakie konfiguracje sprawdzałeś. Mieszkam nad morzem i jakoś w okolicy nie mam żadnego salonu żeby sprzęt wypożyczyć do odsłuchu, a próby w pokoju odsłuchowym wydają się w mojej sytuacji bez sensu. Widzę że żaden z Panów nie odniósł się do wsparcia dolnych rejestrów subwooferem przy ograniczeniu pasma w monitorach (np poprzez przytkanie Bass Reflexu) a wg mnie to może mieć sens. Budżet to 2500 na monitorki plus ewentualnie drugie tyle na na SUB.

Czekam z niecierpliwością na wznowienie wątku.