Nowe kino domowe - przejście na UHD/ 4K

[S4Home]

6 godzin temu, skywalker1978 napisał:

Ktoś mi polecił Marantz SR5013 lub Pioneer VSX-LX303, a one tyle nie kosztują (mniej niż 4,5).

A ten Pioneera o kopia Onkyo 686. Tylko ciii

35 minut temu, modelarz01 napisał:

Z Pionierem to ja już zgłupiałem. Może jakieś promocje mają sklepy na nie. Raz polecają Pioniera , a raz inne. Nie wiadomo o co chodzi.

No właśnie dlatego

[Arek T]

Problem istotnie zostal mocno zagmatwany:

ja od siebie proponuje onkyo 686 albo od razu 830 i tyle w temacie:)

[Markcox]

1 godzinę temu, modelarz01 napisał:

takie atmosy! NIE!!! masakra . .........nawet tego rozwiązania nie polecają sklepy s4home i q21

i ja również nie. Albo rasowy w/na suficie, albo wcale. Te "odbijane" to wywalenie pieniędzy w błoto

[modelarz01]

2 godziny temu, Arek T napisał:

Problem istotnie zostal mocno zagmatwany:

trochę tak. Gadamy o wszystkim i o niczym. Ale po części dlatego ,że autor jest taki z charakteru i sam nie wie czego chce

 

3 godziny temu, S4Home napisał:

No właśnie dlatego

Wiedziałem!

Ale s4home nie wiem czy mnie zrozumiałeś bo to wy sklepy dostajecie dobre ceny od producenta i nie koniecznie obniżacie je dla klientów

2 godziny temu, Arek T napisał:

a od siebie proponuje onkyo 686 albo od razu 830

Onkyo 686 jest modelem słabszym od tego co ma autor tego wątku czyli "Harman Kardon AVR 360" nie wiem na ile Harman Kardon był mocny i z czym może na dzień dzisiejszy się równać ale sklepy takie jak tu doradzają powinni pomóc. Moim zdaniem poniżej wspomnianej Onkyo 830 nie powinieneś schodzić.

Edytowano 14 stycznia 2019 przez modelarz01

[skywalker1978]

Widzicie, Wy tu gadu gadu o wszystkim i o niczym a ja zbliżam się dzięki Wam do celu. Przy okazji inni może skorzystają - 4 strony wątku to chyba dosyć dużo

Ojjj, autor doskonale wie czego chce tylko właśnie nie wie co:

1. TV UHD - temat z grubsza ogarnięty. pewnie będzie LG B8 albo C8 (ale poczekam trochę aż ceny spadną)

2. Ampli - z Monitorami (których nie chcę wymieniać) dobrze zagra Marantz albo Onkyo (HK dobre czasy ma już za sobą). Z Onkyo wchodzi w droższe modele powyżej 4k (zakładam, że podobnie z innymi firmami). Budżetowo to mi się nie zepnie, więc może nieco bardziej ekonomiczne rozwiązanie (jeśli jest). Tutaj znowu pytanie co.

3. Zakładam, że zasadniczo nowy ampli obsłuży Atmos (jak patrzę nawet Onkyo 686, który podobno jest słabszy od HK AVR 360 obsługuje atmos).

4. A jak już będzie ten atmos to przy okazji się zastanawiam (na dalszą przyszłość) jakie głośniki. Jeśli tylko sufitowe mają sens to dodatkowy element prac remontowych w pokoju - muszę przynajmniej kable położyć i kiedyś kupić ewentualnie tego głośniki i zamocować. A być może oprócz samych kabli trzeba przewidzieć jakiś "puszki" i tymczasowo jest zaślepić - nie wiem, nie znam się.

Generalnie tą są wątpliwości laiki, który nie zna się na sprzęcie i rozwiązaniach ale wie czego chce. Stąd moje pytania krążą przede wszystkim wokół sprzętu.

I tak koniec końców będę potrzebował jakąś firmę, od której kupię sprzęt i która mi doradzi gdzie rozmieścić kolumny jak jest ustawić, jakie kable i końcówki dobrać i potem wszystko podłączy i skalibrować.

[S4Home]

9 godzin temu, modelarz01 napisał:

Ale s4home nie wiem czy mnie zrozumiałeś bo to wy sklepy dostajecie dobre ceny od producenta i nie koniecznie obniżacie je dla klientów

Właśnie to tak nie działa.

Ale nie mogę Ci powiedzieć jak. Jeszcze nie. Może niedługo.

 

[Arek T]

Ale po co to roztrzasac:)to jak pytac sie wladzy czemu paliwo mamy drogie jak kupuja tanio:)prawo rynku i Piotr nie musisz tutaj nikomu sie spowiadac:)dajesz dobre ceny i tak trzymaj,jak komus nie pasuje moze poszukac sobie lepszych:)

Poza tym ja w dalszym ciagu nie rozumiem autora watku i jego zdecydowania. Dlaczego? otoz zadeklarowal kwote, nastepnie wybral TV zabierajaca 85% z tej sumy i prosi o doradzenie. Z matematycznego punktu widzenia kwota pozostala nie pozwala na zaden krok w przod, ale autor upiera sie przy propozycjach przekraczajacych zadeklarowana wczesniej posiadana gotowke. Kazdy z nas zapewne pomyslal,ze skoro tak sie dzieje to mozemy podawac ciekawe urzadzenia w kwotach wyzszych i tutaj bach, glos autora mowi ze za duzo,wiec moze zamiast tej pogmatwanej dyskusji i skakania z watku na watek autor zdecyduje:

1)ile pieniedzy przeznacza na sam amplituner

SAM - znaczy bez okablowania

2)jakiej zmiany oczekuje wzgledem posiadanego juz sprzetu

3)czy bedzie to sprzet tylko do filmu czy w jakiejs proporcji rowniez muzyke

4) skoro wybral juz TV to w sieci na temat tych modeli jest juz sporo powiedziane i zapewne nikt tutaj juz wiecej nie dopowie:)

5) nie jestem zly tylko zamiast ganiac jak dziecko we mgle czas na konkretne podsumowanie

6) ceny zapewne bedzie Pan sobie juz indywidualnie ustalal z Piotrkiem S4Home badz Szymonem Q21:) sa to bardzo doswiadczeni ludzie i zapewne da sie z nimi dogadac odnosnie pieniazkow:)

7)mysle,ze kalibrowanie pokoju nalezy zostawic komus kto pojawi sie na miejscu:) wydaje mi sie,ze ciezko zaproponowac dobre atmosy nie znajac charakterystyki pomieszczenia:)

 

[skywalker1978]

47 minut temu, Arek T napisał:

Poza tym ja w dalszym ciagu nie rozumiem autora watku i jego zdecydowania. Dlaczego? otoz zadeklarowal kwote, nastepnie wybral TV zabierajaca 85% z tej sumy i prosi o doradzenie.

No to spieszę z wyjaśnieniami. Zadeklarowane na dzień dobry 10tys. wynikało z niewiedzy i braku świadomości. Założenie było takie, że tv kupię za 8 a ampli za 2 (ewentualnie jakieś dodatkowe 1tys). Bo wymianie zdań i Waszych opiniach wnioskuję, że założenia były błędne. Więc zacznę tak:

1. Chciałbym zamknąć się w kwocie ok 11tys (TV i ampli - SAM)

2. TV zakładam, że kupię za mniej niż 8 (w tej chwili zakładam, że to będzie LG B8), więc na ampli zostanie w granicach 3 (oczywiście jeśli ta kwota znaaaacznie ograniczy wybór i to co można za nią dostać to sprzęt gorysz od tego, który mam teraz to o ile będę widział jaki ampli jest ok, to będą miał przynajmniej świadomość, że powinienem się mierzyć z kwotą np. o 1 wyższą - wtedy może zrewiduje swoje oczekiwania co do TV i poszukam coś tańszego).

3. Zmiana sprzętu: TV z UHD/ 4K do weekendowego oglądania filmów - pod tym kątem patrzę. Oczywiście będzie na tym oglądana również kablówka (albo przede wszystkim) ale jeśli jakość obrazu z kablówki będzie przy tym sygnale gorsza od obecnego to jestem to w stanie zaakceptować - filmy 4K najważniejsze, reszta nie.

4. Sprzęt również do odtwarzania koncertów BluRay (rzadko) oraz muzyki ale mp3, TIDAL, rzadko kiedy flac i wcale płyty CD czy płyty gramofonowe.

5. Oczywiście ustalenia cenowe (w tym sprzęt, okablowanie, ustawienie sprzętu, kalibracja, doradztwo, podłączenie itd.) do dogadania z firmą, którą wybiorę do całościowej obsługi - zakładam, że komplet usług będziesz suma sumarum tańszy niż zakup tv tu, ampli tam, kabli jeszcze gdzie indziej, a montaż, doradztwo i kalibracja jeszcze u kogoś innego.

[modelarz01]

5 godzin temu, Arek T napisał:

Ale po co to roztrzasac:)to jak pytac sie wladzy czemu paliwo mamy drogie jak kupuja tanio:)prawo rynku i Piotr nie musisz tutaj nikomu sie spowiadac:)dajesz dobre ceny i tak trzymaj,jak komus nie pasuje moze poszukac sobie lepszych:)

Nie interesuje mnie to akurat co masz na mysli. Ani to czy co jak gdzie kiedy. Chodzilo mi tylko dlaczego czasami na forum polecaja pioniera. I to jednym glosem dwa sklepy. A pozniej cisza i tylko onkyo, yamaha, denon w kolko macieja.  Domyslalem sie, ze cos jest na rzeczy i mialem racje bo piotr nie chce powiedziec o co chodzi i nie musi. Na pierwszym miejscu stawiam stawiam dobro uzytkownika, a nie jak niektorzy piotrus to piotrus tamto. Oczywiście mam szacunek do s4home, ze pomaga na forum jak moze. Czasami niekoniecznie musi mi sie to podobac i zwroce na to uwage i byc moze dlatego s4home nie chcial odpisac mi na priva (domyslam sie). Nie robie tez nikomu pod gorke w zaden sposob bo nie raz polecalem komus ten sklep ale przede wszystkim na 1miejscu stawiam na dobro uzytkownika/kupujacego. 

[Arek T]

Skoro Cie nie interesuje to opusc temat bo chyba zbaczasz ze sciezki. Poza tym zwroc uwage na znaki, ktore wskazuja typ wypowiedzi,a Ty przywaliles sie o swoja fanaberie. Jesli masz problemy z odczytem proponuje google tlumacz. Kolejna sprawa archiwum x chyba wycofali z produkcji, widac ze nie miales w ogole stycznosci ze sklepem audio od zaplecza bo bys takich tematow nie poruszal, chyba ze dzialasz w ramach prowokacji. Okreslenie niektorzy jest dokladnie takie samo jak "wszyscy cos wiemy"? Jesli chcesz stawiac na dobro uzytkownika to skrec swoj interes i sprzedawaj tak bys byl Ty szczesliwy i uzytkownik, nie zauwazylem nigdzie by kogokolwiek przymuszano do wyboru. A teraz moze skup sie na tym dobru zamiast krecic dym. Dodatkowo idac Twoim tokiem zadam pytanie: Dlaczego w grudniu robili promocje na rela a w listopadzie na onkyo a w styczniu na inna firme? 

Rozumiem, ze teraz mozemy kontynuowac pomoc dla skywalker1978.

[skywalker1978]

Panowie, że się wtrącam  luzu trochę, szkoda czas tracić na zbędne negatywne emocje. Cały czas chłonę Wasze wsparcie, za które dziękuję.

[Arek T]

Nie ja zaczalem ale ja zakoncze:)

Postaram sie byc bardziej luzny:)

[modelarz01]

Trochę niezrozumiale napisałem i po części sam sobie jestem winien. Na pioniera jestem negatywnie nastawiony dlatego ,że czytałem o nim niezbyt dobre opinie i może dlatego nie chciałbym żeby go ktoś kupował dlatego ,że jest akurat w tym czasie trochę tańszy od innego. A po za tym mniej popularny przez co w przyszłości będzie ciężej znaleźć kogoś z takim samym modelem i nawiązać kontakt na forum albo sprzedać będzie trudniej.

22 minuty temu, skywalker1978 napisał:

negatywne emocje

Ja się na nikogo nie gniewam :). Z kolegą Arek T chciałem wyjaśnić pewną rzecz

 

skywalker1978 kable te kupiłem do mojego zestawu: Amplituner Yamaha 683  porównywałem z droższymi kablami i różnicy nie słyszałem dlatego zdecydowałem się kupić najtańsze CU. zaznaczam ,że przy poprzednim onkyo 606 słyszałem różnicę.  Onkyo 686 to ta sama półka co Yamaha 683 to wątpię żebyś usłyszał różnicę.

A porównywałem dzięki uprzejmości firmy RMS ,która kilka lat wstecz wysłała mi kilkanaście kabli (końcówek ze szpuli z przedziału 10-40zł za metr) Mam do dziś te kable jeśli zmienię sprzęt dalej będę porównywał

https://allegro.pl/polski-kabel-przewod-glosnikowy-miedz-cu-2x2-5mm-i6734380064.html

Edytowano 15 stycznia 2019 przez modelarz01

[tomek4446]

16 minut temu, modelarz01 napisał:

Onkyo 686 to ta sama półka co Yamaha 683 to wątpię żebyś usłyszał różnicę.

Nie jest moim celem zniechęcanie do zakupu, ale nad tym Onkyo 686 to bym się poważnie zastanowił. Mam okazje go często słuchać / kolega nabył/ z setem JBL ES90 , i moje wrażenia są raczej negatywne jeżeli chodzi tak o dźwięk w KD jak i w muzyce. Yamahę stawiałbym jednak dźwiękowo wyżej , a w każdym razie przed podjęciem ostatecznej decyzji posłuchał obydwu amplitunerów.

[modelarz01]

58 minut temu, tomek4446 napisał:

1 godzinę temu, modelarz01 napisał:

Onkyo 686 to ta sama półka co Yamaha 683 to wątpię żebyś usłyszał różnicę.

Nie jest moim celem zniechęcanie do zakupu, ale nad tym Onkyo 686 to bym się poważnie zastanowił. Mam okazje go często słuchać / kolega nabył/ z setem JBL ES90 , i moje wrażenia są raczej negatywne jeżeli chodzi tak o dźwięk w KD jak i w muzyce. Yamahę stawiałbym jednak dźwiękowo wyżej , a w każdym razie przed podjęciem ostatecznej decyzji posłuchał obydwu amplitunerów.

półka ta sama ale charakter brzmienia różny. Trzeba dopasować do kolumn. Miałem bezpośrednie porównanie Onkyo 606 vs Yamaha 683. Akurat mi bardziej pasowało trochę Onkyo ,a wybrałem Yamahę   (Chyba dłuższa gwarancja i dobra cena mnie przekonała).

[Arek T]

Tak bywa na forum,ze czasem bardziej zywiolowa dyskusja wyniknie, ale absolutnie jestem daleki od tego zeby na Kolege modelarz01 sie obrazac badz gniewac:) dyskusje pisane zawsze posiadaja pewien margines bledu i niezrozumienia:) 

Ja ze swojej strony nie mam az takiego doswiadczenia jak koledzy dlatego polecam to co sam posiadam oraz kieruje sie troche opiniami ludzi z bliskiego otoczenia. Akurat kolega posiada 686 zdaje sie z zestawem Tannoy i mowil,ze to dobrze gra. Ja o 830 zlego slowa powiedziec nie moge, poza nimi sluchalem dluzej sony dwie edycje i to jest nieporozumienie ,zwlaszcza najnowszy.

Yamaha w porownaniu z Onkyo zdaje sie ma agresywniejsze granie, spotkalem sie z opiniami,ze Yamaha jest nastawiona troche bardziej w kierunku muzyki:) Onkyo jest spokojniejszy, ale jak to sie zgra z Twoim zestawem to najlepsze rozwiazanie - wypozyczyc:)

[skywalker1978]

Ok. Zatem jak na razie są 4 typy (najniższe ceny na ceneo):

1. Onkyo 686 - ok. 2200 zł

2. Onkyo 830 - ok 4200 zł

3. Marantz SR5013 - ok 3300 zł

4. Yamaha 683 - nie mogłem znaleźć ceny bez zestawu kolumn.

Więc jak na razie będę starał się odsłuchać granie na tych ampli. Wypożyczyć od odsłuchu można też w dowolnym salonie czy nie wszystkie oferują taką usługę? Wpłacam jakąś kaucję czy coś takiego? Na jakiej zasadzie to działa?

[modelarz01]

28 minut temu, skywalker1978 napisał:

4. Yamaha 683 - nie mogłem znaleźć ceny bez zestawu kolumn.

To poprzedni model. Aktualnie jest 685.

Na stronie s4home widziałem informację ,że wypożycza sprzęt do domu tylko musisz najpierw wpłacić całą gotówkę + za kuriera w dwie strony. Po zwrocie sprawdzają sprzęt czy jest cały i zwracają gotówkę. 

Jeszcze miej na uwadze Denon x2400 może nie być już dostępny to x2500. Przejdź się do kilku salonów audio odsłuchaj kilku modeli. Jak już jakiś wpadnie Ci w ucho lub w oko to zapytaj na privie sklepy które tu się udzielają o cenę. W domu jeszcze sprawdzisz jak to gra i sprawa załatwiona. Ogólnie Onkyo to od dawna jest zawsze polecany jako amplituner typowy do kina. A jak ktoś chce jeszcze troszkę muzyki słuchać to przede wszystkim odsłuch bo każdy słucha czegoś innego i ma różne wymagania co do brzmienia. Od siebie polecam wszystkie oprócz Marantz o nim mam najmniej informacji praktycznie nic o nim nie wiem ale warto mieć go również na uwadze

TV już powiedzmy wybrałeś. Kable mam nadzieję ,że też. Amplituner - odsłuch. Coś jeszcze?

2 godziny temu, Arek T napisał:

Yamaha jest nastawiona troche bardziej w kierunku muzyki:)

Akurat podczas porównania bezpośredniego Yamaha 683 vs Onkyo 606 przy odsłuchu mp3 różnych gatunków to bardziej przypodobała mi się onkyo.   Kolumny missiom m34 lewa była podpięta pod Yamaha ,a prawa pod Onkyo i raz ściszałem jeden , a raz drugi ampli. Podczas takiego sprawdzania słychać było bezpośrednie porównanie na żywo. To były delikatne różnice ale było słuchać ,że Yamaha gra ostro , więcej słychać szczegółów. Onkyo łagodził jak coś było za mocnego. Były mp3 ,które lepiej wypadały z Yamaha ,a niektóre z Onkyo. ale ogólnie Onkyo tyci bardziej mi podpasywał. Kupiłem Yamahę ponieważ nie chciałem już jej zwracać i cenę dostałem dobrą. Na dzień dzisiejszy jak bardziej pobawiłem się w ustawieniach manualnych to jej mocny charakter można troszkę złagodzić ręcznie  

[skywalker1978]

1. Onkyo 686 - ok. 2200 zł

2. Onkyo 830 - ok 4200 zł

3. Marantz SR5013 - ok 3300 zł

4. Yamaha 685 - ok. 2700 zł

5. Denon x2500 - ok 2500 zł

Tak na dobrą sprawę na dzisiaj w zasięgu są te 3 modele.

1 godzinę temu, modelarz01 napisał:

TV już powiedzmy wybrałeś. Kable mam nadzieję ,że też. Amplituner - odsłuch. Coś jeszcze?

Myślę, że jak na razie zamienię się w słuch...co pewnie potrwa, bo tak na dobrą sprawę to tylko weekendowo mogę. Jak już coś wysłucham to się odezwę. W razie czego będę się odzywał z innymi pytaniami. Oczywiście jeśli ktoś coś jeszcze mógłby doradzić to zawsze jestem zainteresowany.

Ahhhh, jeszcze jedno: czy do salonu na odsłuch trzeba się wcześniej umawiać czy można po prostu podjechać?

Wszystkim bardzo dziękuję ale odbioru nie kończę

[Arek T]

Jak jeszcze bylem na etapie sluchawek to zawsze kazano mi sie umawiac:) wiec w przypadku glosnikow tym bardziej:)

Masz nad czym myslec i zycze dobrej zabawy ze sluchaniem:)

Tak jak wspomnial modelarz01, roznice bywaja delikatne i kazdy z modeli posiada swoje zalety i wady:)moze u Ciebie zdecyduje wyglad?takie rzeczy juz sie zdarzaly:)

Kable wybral, sprzet wybral to teraz elektryka?:)))listwy itp???:)))

[skywalker1978]

31 minut temu, Arek T napisał:

moze u Ciebie zdecyduje wyglad?takie rzeczy juz sie zdarzaly

Kable wybral, sprze

Wizualnie to mi Marantz najbardziej odpowiada i to ten srebrny

31 minut temu, Arek T napisał:

elektryka?:)))listwy itp???:)))

Chodzi o listwy zasilające antyprzepieciowe? Takowe mam. Całe podłączenie głośników oraz ampli do głośników mam przez gniazdka (o ile tak to fachowo się nazywa) . Wszystko podłączone wtykami chyba wireworld. Kable Hdmi też tej firmy mam. 

[Markcox]

9 godzin temu, modelarz01 napisał:

Na pioniera jestem negatywnie nastawiony dlatego ,że czytałem o nim niezbyt dobre opinie

jakiś konkret? źródła tych informacji? Co w nich było in minus? Jakie wady?  Nie, żebym walczył, jak lwica za swoje młode, ale jestem w posiadaniu jednego z nich z serii SC-LX i złego słowa na swój model nie mogę powiedzieć

Właśnie... model... Liczę na to, że doczekam czasów, kiedy kategoryzowanie na lipę rozejdzie się właśnie na same modele, nie na całego producenta. To jak powiedzieć, że Mercedes ma mało wspólnego z limuzynami i marką premium, bo produkuje Vito, czy klasę A. A strategia "branży"... Chyba macie własny rozum?!

@skywalker1978 A propos TV, który niby już wybrałeś. Zgłęb jeszcze temat. Między serią B a C na pewno jest różnica w latach produkcji. Możliwie, że w kwestii OLED, jak było również w plazmach, kolejna seria produkcyjna była bardziej odporna na upośledzenia technologii. Tu mam na myśli wypalenia. Warto doinformować się, zanim podejmie się decyzję o niemałym wykosztowaniu  

[tomek4446]

5 godzin temu, Markcox napisał:

jakiś konkret? źródła tych informacji? Co w nich było in minus? Jakie wady?  Nie, żebym walczył, jak lwica za swoje młode, ale jestem w posiadaniu jednego z nich z serii SC-LX i złego słowa na swój model nie mogę powiedzieć

Właśnie... model... Liczę na to, że doczekam czasów, kiedy kategoryzowanie na lipę rozejdzie się właśnie na same modele, nie na całego producenta.

Markcox , odnośnie Pioneera , konkret. Przez parę lat słuchałem u kolegi Pioneera VSX-921 i plułem sobie w brodę, że kupiłem dwukrotnie droższą Yamahę RX-A3030 , bo oszałamiającej dźwiękowo przewagi Yamahy nie zauważyłem. I gdyby nie pewien drobiazg , tj. pewnego dnia / 4 lata od zakupu/  znienacka wyświetlił się na Pioneerze kod błędu i amp. przestał działać słuchałbym do tej pory. Dwa serwisy rozłożyły ręce , jeden z nich sugerował , że oprócz obudowy i wyświetlacza to reszta do wymiany, i sprawa stała się nie opłacalna. Obecnie kolega "gra" na Onkyo 686 i delikatnie mówiąc nie jest zadowolony , wg. mnie jest to w pełni uzasadnione , Pioneer grał dużo lepiej tak w KD. jak i w muzyce stereo. Z większą swobodą, detalami , przestrzennością , dźwięk Onkyo jest zamulony , niby gra poprawnie ,ale jakoś sucho. To oczywiście tylko moje spostrzeżenia / no i właściciela  / , proszę się nie sugerować. 

[S4Home]

15 godzin temu, tomek4446 napisał:

Nie jest moim celem zniechęcanie do zakupu, ale nad tym Onkyo 686 to bym się poważnie zastanowił. Mam okazje go często słuchać / kolega nabył/ z setem JBL ES90 , i moje wrażenia są raczej negatywne jeżeli chodzi tak o dźwięk w KD jak i w muzyce. Yamahę stawiałbym jednak dźwiękowo wyżej , a w każdym razie przed podjęciem ostatecznej decyzji posłuchał obydwu amplitunerów.

To wina JBL:p

 

Powiem wam że wątek jakby nerki oddawać. 

A różnice pomiędzy amplitunera mi są na prawdę niewielkie. Którego byś nie kupił i tak powiesz że jesteś zadowolony. Każdy ma swoje za i swoje przecież. I tyle. 

Piotr

[tomek4446]

12 minut temu, S4Home napisał:

To wina JBL:p

Zapewne tak , bo one tylko do Pioneera  Pewnie set Klipsch rozwiązał by sprawę , bo jak czytam co byś nie podłączył to bajka