Skoki-niekoniecznie na boki. Loty też,bo wszak chodzi o odległość

[RoRo]

12 godzin temu, Bahzell napisał:

Kabaret do kwadratu. Bardzo źle się dzieje w sporcie, jeśli rozstrzygnięcia zapadają przy zielonym stoliku.

Tak się dzieje od bardzo dawna - najlepszy przykład to Stanisław Marusarz i mistrzostwa świata w Lahti w 1938 roku: zamiast wygrać, to złoto przyznali Norwegowi. A obradowali nad tym parę godzin. Pierw były dyskusje odnośnie długości skoku (wg fińskiego sędziego 67.5m, a wg norweskiego 66.5m (chciał ze wszystkich sił by wygrał norweski skoczek Asbjoern Ruud), przyjęto 67metrów.  Wszyscy byli pewni, że wygrał Marusarz - oddając dwa najdłuższe skoki w tym konkursie. Natomiast po paru godzinach kombinowania sędziowie dopiero wieczorem ogłosili wyniki przyznając więcej punktów za styl Norwegowi- wygrał Asbjoern Ruud z przewagą 0.4 pkt. Skoczek zachował się ładnie wobec Marusarza, nie chciał przyjąć złota i chciał dać je Marusarzowi. No i co z tego, wyszło jak wyszło i "Dziadek" musiał się zadowolić srebrem 😞
Historia przedwojenna, ale nadal aktualna niestety.

Polska sędzia od sprzętu jest surowa i o tym akurat było wiadomo od dawna. Więc raczej nie była to odgrywka na protest w sprawie nowych butów polskiej reprezentacji.

Tak swoją drogą to faktycznie jest to dziwne: w skokach czekamy na wyniki kontroli sprzętu (zazwyczaj kombinezonów albo nart), w piłce nożnej czekamy na akceptację gola przez VAR ... ciągle czekamy, również na to, by sędziowie oceniając styl robili to bardziej sprawiedliwie i uwzględniali kiepskie warunki (przykładowo jak na normalnej skoczni skoczek osiągnie 110m z wiatrem w plecy to dostaje dużo niższą ocenę niż ten, kto skoczył 120 z wiatrem pod narty, a jakość samych skoków i styl był takie same).

Pozdrawiam

[Bahzell]

@RoRo

Tak dzieje się tak od dawna. To tylko znaczy, że idziemy chyba w złym kierunku. Skoki oglądam od momentu pojedynków Weisloga z Bredesenem, plus co nieco pamiętam jak Weislog zmieniał styl z klasycznego na Vke. I szczerze to nie pamiętam takich cyrków z kontrolami. To znaczym, pamiętam jak Małysz piłował narty, ale nie pamiętam żeby na tak ważnej imprezie był aż taki pogrom. 

Z tego co czytałem o konkursie, same kontrole były wynikiem skarg po konkursie kobiet, które otrzymał FIS. Wydaje się więc być zasadnym pytanie, czemu nie skontrolowano pierwszej trójki po konkursie kobiet? A jeśli skontrolowano to czy były to te same kombinezony co w mikście. 

Tak abstrahując od strojów, pamiętam gdy skakano bez tych modyfikatorów za wiatr, mówiło się że wiatr wypacza konkursy. Przed wprowadzeniem modyfikatorów, mówiono że wiatr nie będzie wypaczał konkursów. Teraz dalej wiatr wypacza konkursy a jedyne co uzyskano to zamotanie jeszcze większe punktacji. Kiedyś jedyną niewiadomą byli sędziowie, teraz jeszcze mamy magiczne przeliczniki, których nikt nie rozumie poza tymi co je wymyślili. Oraz popraw mnie jeśli się mylę, ale chyba modyfikatory są per wiatr bez odniesienia do skoczni? 

Z pewników w skokach narciarskich wydają się dwie rzeczy: wiatr będzie zawsze i wszędzie, sędziowie będą dawać dziwne oceny. O ile z tym pierwszym ciężko coś zrobić, o tyle z tym drugim można powalczyć np. usuwając sędziów i noty za styl. Po prawie 30 latach oglądania skoków, dalej nie rozumiem ocen. Szczególnie że skoczkowie skaczą różnie, w zależności od fizjonomii. Porównajmy np. to jak skakał Małysz a jak skakali japończycy. Style diametralnie różne, a oceny te same. Już nie wspominająć o lądowaniu, gdzie mistrzem udawania był bodajże Morgenstern, który nigdy telemarku nie robił (za długi był i miał za wielki kombinezon), a komplet punktów dostawał. 

Edytowano 9 lutego 2022 przez Bahzell

[RoRo]

W ten weekend-loty w Obersdorfie i sędziowie wykazują się dużą zmiennością w ustalaniu belki startowej-bardzo często ją zmieniali.

Polacy lepiej niż zwykle w tym sezonie- więcej naszych w drugiej serii, a w dodatku w niedzielnym konkursie po 1 serii "Wiewiór" prowadzi, a Dawid jest czwarty. Ale Polaka po 1 serii już mieliśmy na czele, a w drugiej serii wyszło jak wyszło 😭

Mam nadzieję, że tym razem będzie lepiej i przynajmniej podium będzie.

Pozdrawiam

[RoRo]

No to od piątku oficjalnie polscy skoczkowie nie mają trenera na następny sezon 😞

Niestety odbyło się to (jak to już pary razy bywało w przypadku trenerów różnych dziedzin sportu) w mało kulturalny sposób.
No i doczekali się bardzo konkretnych wypowiedzi czołowych polskich skoczków (Kamil Stoch, Dawid Kubacki, Piotr Żyła...) o bałaganie i nieodpowiedzialnych działaniach władz PZN.

https://www.youtube.com/watch?v=UcIfMEG9P1s

Piotr Żyła - w skrócie "Szkoda słów na to, co związek odp.... robi"
https://www.youtube.com/watch?v=uSllVdTr_eQ

Dawid Kubacki

A na koniec (choć to jeszcze nie jest koniec - jutro pewnie coś wypłynie...) wywiad z trenerem Doleżalem
https://www.youtube.com/watch?v=rwUDTFFl0_k

 

Ostatni weekend w Planicy zaczął się więc dość burzliwie.

Zaś w skokach - Słoweńscy zdominowali piątkowe zawody indywidualne oraz dzisiejszą drużynówkę, jutro pewnie będzie podobnie.
W drużynówce Pewne zwycięstwo Słoweńców, 2 miejsce Norwegów i 3-Austriaków (za nimi ok.20 punktów mniej - Polacy, ale przynajmniej była szansa na medal i walka do końca).

Pozdrawiam
PS. Konkurs lotów Obersdorfie w drugiej serii to niestety trochę słabszy skok Żyły (a może po prostu genialne skoki Słoweńców) i w efekcie Wiewiór skończył na drugim miejscu (co i tak jest najlepszym wynikiem polskiego skoczka w tym sezonie).

 

 

[RoRo]

Lato przeszło - i Dawid Kubacki wygrał (2 - Manuel Fettner (Austria), 3 - Kamil Stoch, 4 - Paweł Wąsek).

Od początku sezonu zimowego 2022/2023 liderem klasyfikacji jest ... Dawid Kubacki.

Dzisiaj wreszcie po 2 wygranych przez Graneruda niemieckich konkursach w ramach Turnieju 4 Skoczni rozpoczęły się austriackie konkursy i w Insbrucku mieliśmy zmianę na najwyższym podium: na skoczni Bergisel  wygrana Dawida. Odrobił do Norwega 3.5 pkt (po 1 serii było więcej, ale Granerud trafił na bardzo dobre warunki, dołożył do tego udany skok i awansował z 6 miejsca na 2, a po jego skoku obniżono belkę ... i Kamil Stoch z 3 miejsca po 1 serii spadł na 5)
Szkoda, że dzisiaj Żyła sporo stracił, spadł z 3 miejsca w ogólnej punktacji i szansa na 3 miejsce na koniec T4S jest mała. W konkursie w Insbrucku Lanisek odrobił aż 27,3 pkt i ma teraz przewagę nad Wiewiórem o równo 16 punktów (a Kamil Stoch do 3 miejsca traci 225,5pkt).

Pozdrawiam - aby do piątku (ostatnie zawody, o 16.30: kwalifikacje - w czwartek, zawody - następnego dnia)), Bischofshofen czeka 🙂  Choć strata Kubackiego do pierwszego miejsca wynosi aż 23,3 pkt

Aktualna klasyfikacja w T4S:

1. Halvor Egner Granerud (Norwegia) 877,8
2. Dawid Kubacki (Polska) 854,5
3. Anze Lanisek (Słowenia) 823,5
4. Piotr Żyła (Polska) 807,5
5. Kamil Stoch (Polska) 798,0
6. Stefan Kraft (Austria) 796,5
7. Daniel Tschofenig (Austria) 788,5
8. Andreas Wellinger (Niemcy) 776,4
9. Michael Hayboeck (Austria) 771,0
10. Lovro Kos (Słowenia) 769,6
...
17. Paweł Wąsek (Polska) 700,0 (https://tvn24.pl)

Ważne, że będzie duuużo lepiej niż rok temu gdy wygrał Ryoyu Kobayashi (wtedy to była tragedia:
najwyżej z Polaków był Żyła (15.), Kubacki był 22., Jakub Wolny 35., Paweł Wąsek 48., Andrzej Stękała 51., a Stoch -  53.)

Pozdrawiam

[RoRo]

No i 71 edycja Turnieju Czterech Skoczni już za nami...
Wyniki do przewidzenia, pierwsza szóstka bez zmian. Z pierwszej 10 wyleciał Andreas Wellinger i nie ma tam żadnego Niemca - a Horngacher zapowiadał w połowie grudnia jaką to ma mocną ekipę.
Dzisiaj Dawid Kubacki trochę rozkojarzony (rano dostał oczekiwaną informację, że urodziła mu się druga córka - więc ma usprawiedliwienie) i w pierwszym skoku trochę mu nie wyszło wyjście z progu, ale i tak na 3 miejscu po 1 i drugiej serii.
Kamil Stoch w miarę równe i dobre skoki, a Żyła po dobrych skokach na pierwszych dwóch skoczniach trochę spuścił z tonu i na austriackich skoczniach dwa razy kończył na 10 pozycji - i przez to nie załapał się na podium w generalce.

Klasyfikacja generalna Turnieju Czterech Skoczni 2022/2023:

1. Halvor Egner Granerud (Norwegia) - 1191,2 pkt
2. Dawid Kubacki (Polska) - 1158,2 pkt
3. Anże Lanisek (Słowenia) - 1129 pkt

4. Piotr Żyła (Polska) - 1090 pkt
5. Kamil Stoch (Polska) - 1087,9 pkt
6. Stefan Kraft (Austria) - 1077,5 pkt
7. Michael Hayboeck (Austria) - 1068,6 pkt
8. Daniel Tschofenig (Austria) - 1061,1 pkt
9. Jan Hoerl (Austria) - 1056,3 pkt
10. Manuel Fettner (Austria) - 1050,9 pkt
...
22. Paweł Wąsek (Polska) - 820,7 pkt (dziś niestety oddał najgorszy skok w całym turnieju i nie awansował do drugiej serii, przez co spadł z 17 na 26 pozycję).
42. Stefan Hula (Polska) - 380,4 pkt
46. Jan Habdas (Polska) - 294,7 pkt

Warto zauważyć, że na podium stawali (łącznie 11 razy) tylko zawodnicy z pierwszej trójki, a stawkę uzupełnił czwarty na koniec Piotr Żyła. Trzech Polaków w pierwszej piątce, choć niestety bez zwycięstwa, a Wiewiór po Insbrucku "spadł z pudła". Konkurs stał na bardzo wysokim poziomie i tym razem warunki nie za bardzo przeszkadzały (choć niektórzy mieli więcej szczęścia od innych), a sędziowie jak zwykle - pomagali swoim (no może za wyjątkiem polskiego sędziego, choć i tak nie było najgorzej). Może dzięki temu że w czołówce były dość duże różnice punktowe to konkurs okazał się dość sprawiedliwy.

To teraz w piątek kwalifikacje do niedzielnego konkursu indywidualnego w Zakopanem, a w sobotę drużynówka (o ile nie wypadnie jakaś drużyna - bo na razie jest zgłoszonych 8 zespołów i tyle co najmniej musi być by nie odwołano zawodów drużynowych).

Pozdrawiam

[RoRo]

Dziś w Zakopcu konkurs drużynowy - zaczyna się nieźle...
Mam nadzieję że skończy się wygraną Polaków bo już dawno na to czekamy.

Trochę za niskie oceny dostał od sędziów Stoch, ale identyczne dostał Austriak Daniel Tschofenig (skoki podobne stylowo, odległość lepsza u Austriaka - ale skakał w korzystniejszych warunkach). Oby tylko to sędziowanie nie wpłynęło za końcowy wynik. Wśród sędziów jest Polak i Austriak i chyba te 2 nacje będą walczyły o zwycięstwo w dzisiejszym konkursie, a na razie idą łeb w łeb (po 2 skokach).

Jutro konkurs indywidualny (wczoraj kwalifikacje wygrał Daniel Tschofenig, Kubacki był drugi, ogólnie Polacy dobrze się zaprezentowali).

Warto zauważyć, że klasycznych konkursów będzie w tym sezonie mało - tylko 2. Pozostałe 5 to albo konkursy mieszane par (2 panie + 2 panów) albo tzw. superteamy (tylko duet męski).

Pozdrawiam

[RoRo]

W niedzielę powtórka z soboty: Polak (Polacy) na drugim miejscu i znowu w druguej serii Kubacki (a wcześniej Stoch) puszczony w bardzo niekorzystnych warunkach-a można było dosłownie chwilę poczekać. Jak pech (i nie tylko....) to pech dla najlepszych polskich zawodników, a dla innych trochę farta.

Wczoraj zabrakło 1 punktu do złota, dziś 1.1pkt.

Kolejność:

1.Austria

2. Polska

3. Niemcy

A dziś indywidualnie (wiatr rozdawał karty, dobrze że się udało obie serie przeprowadzić):

1. Granerud (5 zwycięstw w tym sezonie)

2. Kubacki (5 zwycięstw w tym sezonie)

3. Kraft

4. Lanisek

Swoje pierwsze punkty (10) zdobył dziś Jan Habdas, ale niestety Wiewiór trafił na bardzo kiepskie warunki na progu i po raz pierwszy nie awansował do drugiej serii. 

W klasyfikacji Norweg awansował na 2 miejsce (114pkt straty do Kubackiego) przed Laniska, a Stoch na 8. Żyła nadal na 5 miejscu.

Pozdrawiam

PS. Teraz Sapporo i w najbliższy weekend czekają nas 3 konkursy  indywidualne, a 5 Polaków ma szansę na zdobycie kolejnych punktów (do 3 pewniaków dołącza Paweł Wąsek i Aleksander Zniszczoł). Zaś następny konkurs drużynowy 25 marca w Lahti.

[RoRo]

Piotreeeeeek Żyyyyyyyyyłaaaaa mistrz!

😎💪😎👍😎

Gratulacje dla "Wiewióra"-obronił mistrzowski tytuł na skoczni normalnej (jako drugi w historii-po Adamie Małyszu). 3 mistrzowskie tytuły z rzędu dla Polaków-w 2019 roku wygrał Dawid Kubacki (dziś był 5, a Kamil Stoch-6).

Pozdrawiam

[RoRo]

Wreszcie coś pozytywnego w Raw Air - w czwartek w Lillehammer Dawid Kubacki w pięknym stylu wygrał zawody 👍🙂

Brakowało mi hymnu Polski dla zwycięzcy - no i był, choć w wersji krótkiej.
Zarówno Dawid jak i Kamil nieźle trafili na warunki pogodowe, bo i z ich pechem to wszystkiego można się było spodziewać.
No i po kiepskim wtorku w Lillehammer (Stoch 15, Kubacki 19) gdy Dawid stracił bardzo dużo punktów do prowadzących w Raw Air Graneruda i Krafta, teraz odbudowa i już niezły nastrój na nadchodzący weekend.
Teraz kwalifikacje w piątek oraz loty w sobotę i niedzielę - Vikersund HS-240.

Po 1 serii prowadził Daniel Tschofenig, , drugi był Anze Lanisek, a trzeci Stefan Kraft.
Polacy - 4. Kubacki, 11. Stoch, 17. Wąsek, 23. Zniszczoł, 27. Żyła
Wyniki końcowe: 1- Kubacki, 2 - Lanisek, 3 - Tschofenig,
pozostali Polacy: 7 - Stoch, 14 - Żyła, 17 - Zniszczoł, 20 - Wąsek.

W punktacji Raw Air zdecydowanie prowadzi Granerud, Kubacki jest czwarty (we wtorek bardzo dużo stracił do czołówki, w czwartek sporo odrobił).

Warto dodać, że dzięki tej wygranej Dawid nie tylko zwiększył przewagę nad Laniskiem  i Kraftem w klasyfikacji generalnej tego sezonu, ale jako pierwszy z Polaków stawał na podium 15 razy w jednym sezonie: poprzedni rekord należał do Adama Małysza (14 razy na podium w sezonach 2000/2001 i 2001/2002) zaś Kamil Stoch 13 razy był na podium w sezonie 2017/2018.
Kubacki ma teraz 6 wygranych w sezonie i łącznie 11 razy był pierwszy w zawodach Pucharu Świata.

Pozdrawiam
PS. Sędziowanie i noty za styl - jak zwykle dyskusyjne (a właściwie - często kontrowersyjne).