SANSUI - moja ulubiona marka

[piorut]

Faszi czy dźwiękowo te Accu grały u Ciebie lepiej? Pytam na podstawie tego co z Mariuszem porównywaliśmy i żadne Accu nie zagrało lepiej (oczywiście dla nas).

Stąd nie pytam o pojedynczy element/elementy, lecz całość jako wnętrze, co przekłada się na dźwięk. Doszliśmy do modelu E-550 i też poległ. Stąd które Accu dźwiękowo ze względu na te elementy zagrały dla CIebie lepiej - pytam serio, ja opisywałem wiele razy co słyszałem.

Faszi - ale czy to pewna informacja, że tracili przy sprzedaży (używasz słowo ponoć) czy jest jakieś źródło tych informacji? To naprawdę ważne, by nie szerzyć teorii bez potwierdzenia. Nie wiesz tego czy byli dobrzy czy słabi w marketingu (nie mówię o upadku firmy, tylko cała ostatnia dekada). Nikt nie mówi, że Accuphase czy Luxman nie byli inaczej postrzegani na rynku, bo byli jako dużo więksi gracze. A Sansui nie robiło produktu luksusowego, by jako mała firma brać 3x tyle co tamci (jeśli plasowali by się jako coś premium powyżej tamtych to tak, ale tu świadomie robiono dobry produkt, ale nie jako znowu manufaktura w 50-ciu egzemplarzach). Przy porównywalnych produktach, musieli zawalczyć ceną. Popatrz, ile się mówi o marce Lexus - bywało, że potrafiła zrobić produkt lepszy od trójki z Niemiec, ale co z tego jak nie ma 100 lat tradycji. Podobnie Sansui - mniejsza firma, mniejsze portfolio, produkt podobny do tamtych (mniej więcej) to nie mogli dać WBT i zawołać tej samej kasy lub o wiele większej (zakładając, że wnętrze lepsze). Bez znajomości historii, tamtego rynku byłbym ostrożny z oceną firmy, jej pracowników (nie staję w ich obronie), tylko zwyczajnie brakuje nam tu wszystkim wiedzy, by napisać "cieniasy".

Edytowano 23 listopada 2020 przez piorut
literów

[Tadżitsu]

W wątku klubowym na AS są takie informacje nt strat czy nawet produkcji poniżej kosztów. 

[czubsi]

Faszi a ja uważam, że w Accu poszli na oszczędności z tym czarnym alpsem bo co im wadziło dać drabinkę na Rikenach albo złotego alpsa - a co nie wolno ? Cieniasy zatem !

[hubert hubert]

@fashi , gdybyś musiał za xrke zapłacić dziś 15k tylko dlatego że ma Wbt, stałe boczki i czarnego alpsa, to inaczej byś mówił. Po 30 latach historii to każdy jest mądry. Chyba szkoda to wałkować.
@piorut , chodziło mi o dostępność tego przewodu w czasach gdy produkowali te wzmacniacze. Być może produkcja uległa zakończeniu? Być może właśnie moda na gniazda, lepsze (czytaj droższe) przewody. Nie wiemy też cały czas jak bardzo zwyczajne są te Kawasaki. Dziś rynek przewodów to w dużym stopniu marketing, stąd ceny są kosmos. Dobrze wiesz, że 30 lat temu tak nie było (czego dowodem są właśnie stałe przewody). Nie chcę bronić Kawasaki, ale też chce mówić o nim źle. Gra na nim wiele sansui tak, że gatki wachlują

[Tadżitsu]

Tak czytałem , nawet notatki mam 😜Mariusz widział 😉

Przed chwilą, czubsi napisał:

Faszi a ja uważam, że w Accu poszli na oszczędności z tym czarnym alpsem bo co im wadziło dać drabinkę na Rikenach albo złotego alpsa - a co nie wolno ? Cieniasy zatem !

Później to lepiej zrobili 😉 

[piorut]

17 minut temu, czubsi napisał:

Ja nie wytrzymałem w końcu i po kilkunastu miesiącach wyjąłem z szafy 07 ... Powiem szczerze, że z Esoteric K05 ustępuje B2301LMOD  jedynie skalą, nieco zejściem (te kwestie akurat nie powinny dziwić)   i może troszkę bardziej skleja materiał (końcówka świetnie wszystko separuje) jest może też odrobinę mniej dostojna ale to i tak naprawdę świetny rezultat ! Z dotychczasowych kontaktów z 07 (a było u mnie już 11 różnych egzemplarzy ...) zapisałem ją w pamięci jako nieco suchszą jednak ten mój egzemplarz jest na SilmicI a to ma znaczenie ... Tak czy siak sądziłem, że polegnie na całej linii a naprawdę fajnie się broni !

Tak skala jest mniejsza, ale mnie nie odrzuca, gdy słucham AU-07. Wszystko jest mniejsze, ale dalej bardzo dobre (ale to też dopiero po modzie, gdy porównujemy, w zwykłej wersji to wcale nie byłbym taki pewien co dać wyżej). Naprawdę AU-07 to klasowa integra.

[Tadżitsu]

1 minutę temu, hubert hubert napisał:

@fashi , gdybyś musiał za xrke zapłacić dziś 15k tylko dlatego że ma Wbt, stałe boczki i czarnego alpsa, to inaczej byś mówił. Po 30 latach historii to każdy jest mądry. Chyba szkoda to wałkować.

Moim zdaniem takie podejście świadczy źle o firmie , która ponoć miała nie chodzić na kompromis w jakości. Widocznie lata 80te w USA nie nauczyły ich niczego. 

Spójrz na Accu czy Luxa z tamtych lat a już o najwyższym pułapie Denona pisałem ok godz 13. Inne firmy potrafiły. Sansui miało gdzieś i zapewne myśleli , że X balanced załatwi sprawę. A tak się nie stało...

[czubsi]

Piorut

No właśnie po to był MOD B2301L by zrobić "większą" i "dojrzalszą" AU07 🙂 W oryginale B2301L nie jest w sumie nawet podobna do AU07 i ciężko je stawiać obok siebie - dla mnie w oryginale 07 jest lepsza bo bliższa prawdzie i wzorca dźwięku.

 

Tadek

Tobie ktoś płaci za to jątrzenie ? Rozumiem - zawód w wyborze bo coś tam nie pasuje - ok ale żeby od miesięcy ciągle pisać i narzekać ? Tadku czy to na pewno sansui jest problemem ????? .....

Edytowano 23 listopada 2020 przez czubsi

[Tadżitsu]

4 minuty temu, piorut napisał:

Naprawdę AU-07 to klasowa integra.

Którą jak chcieli to potrafili zrobić lepiej niż zwykle , chociaż nadal ten niebieski Alps aż kłuje w oczy. . .

3 minuty temu, czubsi napisał:

Tadek

Tobie ktoś płaci za to jątrzenie ? Rozumiem - zawód w wyborze bo coś tam nie pasuje - ok ale żeby od miesięcy ciągle pisać i narzekać ? Tadku czy to na pewno sansui jest problemem ????? .....

Pawciu, ja tylko piszę jak jest...

[czubsi]

Ty widziałeś starego Luxmana np 550 w środku ???? to jest dopiero dramat ! Accuphase z kolei bazowało na podstawowych elementach elektronicznych - nigdy w tym względzie nie szaleli ! Pewnie można było zrobić w Sansui złoty druk , pozłacane alpsy itd ale gdy powstał projekt alfa tym paru inżynierom chodziło już tylko o wykorzystanie ostatniego momentu na twórcze rozwinięcie schematu - wtedy wszyscy oni zapewne zdawali sobie sprawę, że firma padnie ! Korzystali rzutem na taśmę z tego z czego jeszcze mogli !

Edytowano 23 listopada 2020 przez czubsi

[piorut]

Faszi nie mijaj się tu z odpowiedzią na mój poprzedni post tylko, które Accu zagrało lepiej w porównaniach dla Ciebie (skoro piszesz o lepszych niektórych elementach w Accu)? Twierdzę, że lepsze wnętrze (w całości) Sansui daje więcej niż gniazda WBT w Accu. Jak jest inaczej to proszę napisz.

 

Huber Hubert - przecież nikt nie wie czy były ze szpuli te Kawaski KDK sprzedawane nawet wtedy czy tylko jako OEM do sprzętów (więc nie ma co dywagować jak tego nie wiemy), napisałem tylko, że jeśli B-2105 były stosowane w tym samym czasie co C-2302P (kto ma też serię 607.707,907 z lat 98-99 to też może napisać, ale załóżmy, że dalej jest tam Kawaski KDK) to znaczy, że przewód jest dostępny w tych latach. Nawet na podstawie linku, który dałem możesz zauważyć, że dalej Kawasaki KDK jest robione w następnych latach (tylko o to tu chodzi - po prostu jest). Później też było (jak mówię oglądałem aukcje ebay, yahoo by zdobyć ale stary w sensie daty na przewodzie). Czyli jest wytwarzane, a do pre C-2302P biorą coś innego - tylko o to mi chodzi (tego pre zrobili niewielką ilość sztuk), nie chodzi o dostępność przewodu za 1-2 k jpy. Hubert - no nie uległa zakończeniu (link z hifido to 2003), skoro potem były tylko z nowszymi datami na przewodach. Ja też nic źle nie mówię o KDK, zauważyłem tylko, że jest dostępne, a coś innego dali do pre C-2302P (jakiś powód był, skoro wcześniej dawali KDK do serii 2302 - tu chyba błąd z mojej strony - z tego co widzę na audioheritage jest chyba inny przewód w tej serii - to już tylko właściciele tej legendy mogą potwierdzić, ale przewód wygląda inaczej, ma inne napisy).

 

Pawle - tak ciężko zwykłą B-2301L postawić jako wzorzec dźwięku obok AU-07. Postawiłbym to jako inne, dobre, energetyczne granie, ale zbyt ciepłe. Dopiero mod robi z tego potężną AU-07.

Edytowano 23 listopada 2020 przez piorut
dopisanie o KDK i błąd z 2302

[czubsi]

👍

[braap]

Z innej beczki. Na allegro pojawił się zestaw 2301 b/c 

Jeszcze chyba nie przyjechał z Niemiec a już wystawiony u nas.

Oczywiście zdjęcia pewnych niedociągnięć pominięte. 

[Tadżitsu]

28 minut temu, czubsi napisał:

 - wtedy wszyscy oni zapewne zdawali sobie sprawę, że firma padnie ! Korzystali rzutem na taśmę z tego z czego jeszcze mogli !

Od pierwszej 907 bez literki wiedzieli , że firma padnie ? 

28 minut temu, MarekB napisał:

Oj tam, Tadek. Czarne Alpsy Sansui miało dużo wcześniej, np. w AU-D907 (AU-919).😉😁

Marku , a później poszli w oszczędności. Co jest tym bardziej dziwne skoro wcześniej mieli czarne Alpsy. Kamikadze. 

[hubert hubert]

14 minut temu, MarekB napisał:

Jeszcze taki kabel w serii 2302 widziałem. Chyba z pre na Europę.

Ten by mogl sugerowac acrotecha wlasnie, tez 6n stress free.

 

@piorut, ok, teraz rozumiem co chciales przekazac. Na pewno, jesli jest rowniez z produkcja z lat 2000, to musial byc i wtedy dostepny. Zmiana wiec mogla byc krokiem w gore jakosci (bo przeciez nie w dol:) ). To co, czy teraz wszyscy rzucamy sie na acrolinka 4020? Ale zaraz, jakie wtyki do tego

 

@MarekB, czy moglbys zmierzyc srednice tego przewodu?

Edytowano 23 listopada 2020 przez hubert hubert
dopisek.

[piorut]

Marku dzięki. Na audioheritage jest o nim mowa w pre i w końcówce. Czyli dali coś innego do serii 2302 niż Kawasaki KDK. Do 2301 dawali KDK, do wszystkich topowych integr i zestawów dzielonych późniejszych też. A tu proszę ta seria i pre C-2302P dostaje coś innego mimo, że KDK jest w bieżącej produkcji. Nieważne czy to prestiż, czy marketing, czy lepszy dźwięk ale świadomie potrafili wyróżnić pewne serie.

[Tadżitsu]

@piorut tutaj idzie o oszczędności i kiepską budowę z kilku miejscach. Brzmienie to kwestia subiektywna , dla jednego 907mr jest super a dla drugiego Hegel H200 pozamiatał 907mr... także ten gusta itd...

5 minut temu, piorut napisał:

Marku dzięki. 

Może KDK był już zbyt drogi a Acrotech zrobił im cenę . W końcu tyle tych oszczędności poczynili w Sansui. . .

[piorut]

19 minut temu, faszi napisał:

@piorut tutaj idzie o oszczędności i kiepską budowę z kilku miejscach. Brzmienie to kwestia subiektywna , dla jednego 907mr jest super a dla drugiego Hegel H200 pozamiatał 907mr... także ten gusta itd...

Może KDK był już zbyt drogi a Acrotech zrobił im cenę . W końcu tyle tych oszczędności poczynili w Sansui. . .

Faszi - ale bez relatywizacji brzmienia i pisania o odczuciach innych. Pytam się cały czas tylko  o Twoją opinię (w jakim celu przywołujesz i cytujesz opinie ludzi, z których zdaniem totalnie się nie liczysz i twierdzisz, że popełniają błąd, a tu używasz ich jako stronników?!) Pytanie jest zadane do Ciebie wprost, nie o zdanie innych. Które Accu wypadły lepiej w porównaniu z jakimi Sansui (pozostawmy topowe integry Accu i serię też co najmniej 907 z Sansui)? Rzecz tyczy się tego, że Sansui w porównaniu do Accu ma bardziej oszczędne gniazda i środek zdecydowanie bardziej bogatszy (ogólnie). Chodzi o to by ująć to w ramy procentowe, nie da się i nie ma czegoś takiego w produkcji seryjnej, że znajdziesz 100% lepszych elementów w jednym modelu, dokładnie na tej samej półce. Chodzi o całość elementów, która przekłada się na dźwięk. Czy Sansui z gorszymi gniazdami, ale generalnie lepszym wnętrzem brzmi lepiej czy nie? Jeśli tak, to o co kruszyć kopie? W takim przypadku cena Accuphase jest przeszacowana, bo i tak wypadają gorzej, Luxman podobnie. Poruszamy się w obrębie tych standardowych japońskich wielkoseryjnych produkcji, nie jakichś manufaktur. Jednym słowem nie ma ideału, szukamy tylko modeli, które zostały zrobione najlepiej i przez to w ostatecznym rozrachunku wypadną najlepiej.

 

A z KDK i Acrotechem piszesz "może" - jaki ma to sens. Poza tym Acrotech w tej wersji, dodając konfekcję to droższy przewód itd. (zwłaszcza, że kilkanaście lat wcześniej poszedł do serii 2302, nie z powodu tego, że dostali lepsze ceny od KDK.) Faszi, po co to wszystko. Czuć od Ciebie pasję, zaangażowanie, a teraz niepotrzebnymi wpisami i zupełnie nie na Twoim poziomie psujesz swoją opinię - serio.

Jak Mercedes zrobi auto, to też okaże się, że Audi czy BMW w pewnych obszarach ma coś lepszego, nie da się zrobić 100% wszystkiego naj. Da się ale to będzie R-R, ale wtedy masz inną cenę. A mówimy tu dalej o trzech skromnych producentach z pułapu 200-400k jpy, nie ma sensu szukać ideału, to nie ten segment.

Edytowano 23 listopada 2020 przez piorut

[Tadżitsu]

15 minut temu, misiek x napisał:

Tadek 

Mirku, Piotrze (piorut) to nie idzie o to czy wierzę czy nie w czyjeś opinie. Miałem na myśli subiektywne oceny brzmienia.  Tak samo z Accu , @piorutwymagał mojej deklaracji , bo Jemu i Mariuszowi Accu nie grało. Dlatego napisałem , to są SUBIEKTYWNE opinie i przytoczyłem Hegla. Jednak komuś tam zagrał . 

Tylko tyle i aż tyle. Widocznie wczoraj się nie zrozumieliśmy. 

9 godzin temu, piorut napisał:

A mówimy tu dalej o trzech skromnych producentach z pułapu 200-400k jpy, nie ma sensu szukać ideału, to nie ten segment.

Co nie zmienia faktu , że  Sansui miało kasę na jakis proszek miedziany i inne wynalazki a nie mieli ochoty , pomysłu czy kasy na głośnikowe Wbt. Tragedia jeśli idzie o użytkowanie sprzętu. 

Aczkolwiek , być może odpowiedź na wszystkie zarzuty jakościowo-projektowe zawarta jest w poście Pawcia :

10 godzin temu, czubsi napisał:

Pewnie można było zrobić w Sansui złoty druk , pozłacane alpsy itd ale gdy powstał projekt alfa tym paru inżynierom chodziło już tylko o wykorzystanie ostatniego momentu na twórcze rozwinięcie schematu - wtedy wszyscy oni zapewne zdawali sobie sprawę, że firma padnie ! Korzystali rzutem na taśmę z tego z czego jeszcze mogli !

Lista zarzutów jest długa , a mam jeszcze kilka pozycji. Jeśli chcecie je poznać dajcie znać. 

Pozdrawiam serdecznie, 

PS

Gdyby ktoś miał popsuty, wypruty czy wyciągnięty z jeziora 907Limited chętnie kupię górne pokrywy wraz z mocowaniami i sobie zamontuje do Xr...

[piorut]

Tadku - tu nie chodzi o to, że wymagam. Nie jestem Twoim szefem, jesteśmy kolegami na forum. Przecież rozmawiamy o brzmieniu i sprzęcie, który ma nas cieszyć. Nigdzie nie napisałem, że skoro Mariuszowi i mi Accuphase zagrał gorzej to znaczy, że innemu (a mówimy o Tobie) też ma tak zagrać, to nie ten poziom dyskusji, by tak myśleć. Każdy ma prawo mieć swoją ocenę (to tak oczywiste, że nie wypada tego pisać). Nie mieszajmy czyichś ocen i firmy Hegel (to wątek uniwersalny, że każdemu może grać inaczej). Mówiliśmy o Accuphase jako firmie, do której porównujemy wnętrze i gniazda Sansui. Stąd najważniejsze pytanie jest aktualne - Tadku jak Tobie Accuphase zagrał w porównaniu do Sansui? To zwykłe pytanie a jeśli od iluś postów nie chcesz na nie odpowiedzieć to jest to unik. Nie wiem dlaczego. Tu chodzi o naszą pasję, zadowolenie i można ją mieć z różnych sprzętów. Tylko pytam się Ciebie o Twoje wrażenia dźwiękowe, zostawmy wygląd i ergonomię. Twój Accuphase i Sansui przykryte materiałem i oceniamy dźwięk. Może być też inne Accu jeśli porównywałes. Tylko proszę (nie wymagam) - wyraź własną opinię. Jaka by nie była. O to w tym chodzi. Piszę konkretnie, byś nic źle nie odebrał. 

Umówmy się, że każda firma w każdym modelu mogła coś zrobić lepiej. Napisałem raz, teraz drugi raz - w serii B/C 2301 mogli dać miedziane nogi. Wszystkim wystarczy, bo już to przeczytali. Mogę z tym żyć, mogę szukać dawcy z Sansui lub kupić jakieś inne, też bardzo dobre. Ale nie ma sensu, by po raz kolejny pisać, że mogliby dać tą miedź. 

 

 

Edytowano 24 listopada 2020 przez piorut
Literówka

[Tadżitsu]

@piorut, Piotrze. Pisałem w zeszłym roku , że Accu zagrał gorzej . w moim systemie miał więcej wysokich i czasami potrafił ciut wkurzyć, ale tylko czasami. Moim zdanie winne były tranzystory Toshiba. Biorąc pod uwagę  całokształt Sansui zagrało wtedy lepiej. 

Co nie zmienia faktu że :

Jeszcze w kwestii listy zarzutów. . .

Ps 

Jakiś czas temu, 907Xr znów trafiła pod kocyk i stoi bez prądu. Cudownie wygląda ten wzmacniacz zakryty tkaniną. Przynajmniej nie widać oszczędności. 

[czubsi]

Powiem coś co powinno zamknąć tą płową wyliczankę "wad" w Sansui za najlepszymi projektami stało paru (bodajże 7) inżynierów którzy mieli swoją wizję i świadomość tego co w rozumieniu efektu dźwiękowego "pcha tą maszynę do przodu". Mieli też pełną świadomość tego jak nierozważna i krytycznie niezrozumiała jest polityka zarządu firmy. Wiedzieli, że czasu na realizację swoich wizji stworzenia wzmacniacza idealnego nie będzie zbyt dużo - skupili się na tym co było najważniejsze. Należy też pamiętać, że stawianie za priorytet takich rzeczy jak kabel sieciowy czy gniazda to domena głównie tych którym chyba brakuje pieniędzy na lepszy sprzęt więc leczą kompleksy zmianą gniazdek itd. (bez obrazy - nie znaczy to, że nie mają znaczenia ....) Konia jednak z rzędem temu co usłyszy u mnie kabel z Castoramy połączony z srebrnozłotym ! Tak samo do sprawy podchodziło Sansui - jeśli efekt jest marginalny to woleli zainwestować środki w coś co ma faktyczne wyraźne pozytywne przełożenie na dźwięk jak ograniczanie skutków oddziaływania pola magnetycznego czy wibracje ! To wynikało z faktycznych efektów pomiarów a nie przeświadczenia, że bezpiecznik czyni cuda ! Zawsze wszyscy podnosili do rangi najważniejszej fakt, że Sansui  nie stosowało oddzielnych transformatorów no i ? W którymś momencie - pamiętam wypowiedź, któregoś z inżynierów - uznano, że pojedyncze trafo jest rozwiązaniem lepszym !!! Powiedział to człowiek który miał wiedze a nie mający problemy z samoakceptacją polski forumowicz ... Na koniec : Dlaczego 99 % firm stosowało układ pseudozbalansowany zamiast tego co zrobiło Sansui (czyli pełny układ od początku do końca) mimo, że dawali wbt ???? Czyżby rozwiązanie lepsze okazało się gorsze bo niewidoczne ???? Nie sądzę po prostu taka była akurat wizja konstruktorów i ramy założonego budżetu ! Nie ma się co kłócić nad tymi kwestiami jedynie docenić efekt finalny - ten jest bezkompromisowy i jednoznaczny (jak dla mnie) . Stosowanie ok. 75% części robionych na zamówienie przypomina wyjątkową manufakturę a nie seryjną produkcję i tym sansui wszelkie accu czy inne wynalazki bije na głowę ! Cieszmy się z tego bo mimo, że stało się to gwoździem do trumny firmy (nie mogło to przynieść pozytywnych skutków finansowych) to dało nam możliwość cieszenia się historycznym ewenementem w dziedzinie audio i to na tyle udanym, że wciąż aktualnym po kilkudziesięciu latach . Dzieje się tak dlatego, że osiągnięty efekt nadal jest trudny do uzyskania przez sprzęt z dzisiejszej wysokiej półki high end i to jest właśnie najważniejsze a nie gniazda wbt, z których ktoś robi 8-y cud świata ... U mnie leżą w pudełku wtyki z limited i ani myślę pruć w B2301L bo ktoś tak uważa ... Zrobiłem te zmiany, które się przekładają na efekt dźwiękowy a zmiana wtyków nigdy u mnie słyszalna nie była ! Mając taką wizję jak inżynierowie sansui i wiedząc, że sytuacja w firmie jest taka anie inna sam podjąłbym te same decyzje - wykorzystałbym swoje 5 minut .... 

[Tadżitsu]

11 godzin temu, piorut napisał:

Faszi, po co to wszystko. Czuć od Ciebie pasję, zaangażowanie

Chyba mnie z kimś mylisz. 

4 minuty temu, czubsi napisał:

Powiem coś co powinno zamknąć tą płową wyliczankę "wad" w Sansui 

No to zamknijmy wyliczanie wad , takim oto wpisem :

 

Pre gramofonowe w 907.

Sami wiecie jak to wygląda. Do tego trzpień uziemienia - tragedia. Dużo , dużo lepsze Pre miałem w Sony Ta F 830ES (ile kosztowało Sony? Śmiech na sali). Tam był do tego porządny trzpień i jego osadzenie, to samo np w E302. Nie ma porównania do Pre Sansui.

Kto ich tam wie dlaczego potraktowali Pre gramofonowe z tzw buta. Hmmm.

O wykonaniu obudowy nie będę się rozwodzić , kawałek giętej blachy , zamiast tego co jest w limitowanych modelach. O czym wczoraj wspomniałem. 

Do tego gałki manipulatorów. Wewnątrz plasticzki i tak wciskane na trzpień zamiast pełnych, toczonych gałek mocowanych na śrubki, tak jak w Sony!

[piorut]

Faszi rzeczy powinny Ci sprawiać radość, zwłaszcza te, za które płacisz sporo dodatkowo i nie są niezbędne. Jeśli Ci nie pasuje Sansui to trzeba sprzedać. Po co kolejny raz piszesz wszystkim, że Cię denerwuje Twoja XR. Przecież to nie członek rodziny, tylko rzecz zbywalna. Jeśli wyglądowo pasuje Tobie inny sprzęt to spróbuj kupić a pozbądź się tego, który Cię denerwuje. Jaki sens trzymać rzecz, w której widzisz wady, jest to dyskredytujące a bez problemu można kupić inny zamiennik? Widziałeś kiedyś wpis na forum samochodowym, by ktoś narzekał cały czas na wygląd swojego auta (ma prawo) i nie daje mu to spać, dlatego nie korzysta i trzyma auto pod plandeką? A za te same pieniądze może kupić coś, co bardzo mu odpowiada i podoba się. Racjonalny, słuszny i mądry wybór to zmienić na auto, które cieszy oko. W czym problem? 

[Tadżitsu]

26 minut temu, piorut napisał:

 W czym problem? 

Zdajesz sobie sprawę co się dzieje w środowisku , kiedy Sansui pojawia się w ogłoszeniach? Wystarczy zobaczyć temat o znaleziskach i wpisy pod ofertami Sansui.