Dobór kolumn do amplitunera Onkyo

[Tomaszek]

Dzień Dobry,

Przeglądam to forum od jakiegoś czasu i im więcej czytam, tym więcej opcji kręci mi się w głowie. Potrzebuję porady w którym kierunku zmierzać, ale do rzeczy...

Chciałbym zmienić kolumny frontowe w swoim systemie. Nie jest dla mnie jakoś źle, ale zawsze może być lepiej Aktualnie zestaw to:

Front: Mission M74, Kable Melodika MDC2250 i MDC2150 Bi-wire ze zwrotnicą na amplitunerze.

Central: Mission M3C2i

Sub: Yamaha SW-P30

Surround: Sony SS-E455V (to akurat z sentymentu trzymam)

Wszystko aktualnie napędza Onkyo TX-NR1010, ale dysponuję też TX-NR5009 i TX-RZ800.

Niezła zbieranina jak żem na to teraz popatrzył

Do czego? Film/Muzyka jakieś 30/70. Czego słucham? Lubię instrumentalną Salsę, House, Electro, ale i Pop czy Dire Straits, Queen, Alanis Morrisette,. Może łatwiej - nie słucham DiscoPolo i nie przepadam za Jazzem, choć do tego drugiego jakby się przekonuje powoli 

Pomieszczenie to salon z aneksem kuchennym ok 20m2 gdzie część relaksu to około 4x4m. Mieszkanie w bloku więc głośnego grania nie będzie. Kolumny max na 20cm od ściany, chociaż wolałbym mniej. Szukam używek i z początku budżet zakładałem ok 1500PLN, ale nie jest to sztywne choć nie z gumy całkiem  Na początku myślałem Klipsch, ale jeśli to góra jak z Altusa to jednak podziękuję. Teraz Zensor 5/7, Aurora 700, Kef Q550, Aleva 602 GT a może Monitor Audio Bronze 6. Wiem, że każda z tych kolumn oferuje coś innego. Głównie zależy mi na ciepłym dole i dużej szczegółowości przy niskim natężeniu dźwięku. Mógłbym prosić o jakąś radę? Coś z wymienionych, czy może jeszcze coś innego? Im dalej w las tym więcej drzew
Happy New Year

[S4Home]

Hmm czy to nie bedzie wymiana tylko na inną sygnaturę dzwieku?

Co Ci w nich przeszkadza  takim razie?

chcesz żeby bylo jaśniej?

Aurora 700 masz używane za 1500? To bierz póki są bo sprzedaż je drożej do ręki

Zensor 7 to samo.

Piotr

 

[Tomaszek]

Może właśnie o inną sygnaturę może chodzi? Aktualny zestaw w mojej opinii gra poprawnie, czysto..... ale ten dźwięk jest jakby zmięty i bez wyrazu, brakuje mi szczegółowości i jasności właśnie. Nie schodzą też zbyt nisko w mojej opinii i to też chciałbym poprawić. Pytanie czy na tym sprzęcie KD jest to możliwe?

Aurora 700 czy Dali Zensor 7 mogę mieć w granicach 2k, a to budżet na który mogę się szarpnąć w razie potrzeby  Urodziny się zbliżają 😀

Dzięki za zainteresowanie się tematem

 

[S4Home]

A czyli miałem rację.

Jasniej ale tylko trchę zagra aurora 700. Ale będzie lepiej na basie.

Zensor 7 zagra jasniej ale mniej dobitnie na basie.

Ale cena jest na nie dobra

Nic nie stracisz.

Ewentualnie szukaj używanych Magnatów serii 75

Piotr

 

 

[Tomaszek]

Czyli możliwe, że szukam właśnie Zensora 7

A co zaoferować mogą Magnaty 757? Jak by się miały w stosunku do Aurory 700 czy Zensora 7?

Co według Ciebie mogłoby być jednak krokiem do przodu w moim przypadku?

Tomek

[S4Home]

757 to znacznie lepsze kolumny od Zensor i Aurora.

Graja czyściej, jaśniej, szybciej, bez ocieplenia. ale nie są przy tym meczące analitycznością.

757 to był by skok.

Piotr

[Tomaszek]

Dzięki za podpowiedź. Najpierw zapytałem przyznaję, a dopiero później poszukałem informacji o kolumnach i faktycznie wygląda to dość obiecująco w moim przypadku  Zobaczymy co da się zrobić, choć budżetem już wyjeżdżają z widełek dość mocno  Co by nie było, to wrócę z podsumowaniem po zakupie

[Tomaszek]

A pytanie jeszcze czy Quantum 805 lub 807 też będą tak jasne? 

[S4Home]

Będa jasne. Ale nie wiem czy nie odbierasz tego negatywnie.

W Przypadku modeli Magnata od quantum 7 w góre to jest ich zaleta. One są dalekie od jaskrawości czy ostrości.

Chodź seria 8 ma gra łagodniejszą górą. Tam był na prawdę bardzo dobry sopran.

Piotr

[Tomaszek]

No i stało się  757 są w salonie

Schodzą niżej, zdecydowanie. Zastanawiam się kiedy wpadną sąsiedzi z wizytą. Jest też zdecydowanie jaśniej i więcej szczegółów, lepiej.

Jest jednak jedna sprawa, która mocno mnie zdziwiła. Może coś robię źle, ale do rzeczy:

-podłączenie bi-wire

-w amplitunerze typ połączenia "Digital Crossover" ze zwrotnicą na 2500Hz i włączoną funkcją Overlap (mogę wybrać 2500Hz a kolejny krok to 3200Hz),

-zwrotnica na kolumnach jest na 2800Hz, ale Overlap w amplitunerze powinien sobie z tym poradzić,

-przeprowadzam kalibrację za pomocą mikrofonu Audyssey i......... dziwięk jest znacznie gorszy niż przy ustawieniu bi-amp, gorzej jak w Mission, na poziomie Diora Amator, jakby wycięta średnica i wycofany sopran. 

 

Jak przejdę w ustawieniach amplitunera na bi-amp jest znacznie lepiej ale potrzebują kilku amperów żeby się rozkręcić. Wszystkie equalizery są wyłączone w obu przypadkach. Czy coś robię źle? W Mission taka konfiguracja podłączenia/ustawień znacząco rozjaśniła dźwięk, tutaj jakby zamykała je w kartonowym pudełku. Jak robiłem odsłuch przed zakupem podłączone były pod jakiś amplituner JVC zintegrowany z CD i mam wrażenie że dźwięk był lepszy niż u mnie obecnie przy NR1010. A może to wina kina od Onkyo? 

 

 

I jeszcze jedno.... wg danych producenta 757 to kolumny 4-8ohm. Amplituner pozwala mi wybrać 4 lub 6 ohm. Z których ustawień wg Ciebie powinienem skorzystać? Nie chciałbym uszkodzić końcówki w amplitunerze...

[tomek72]

1 godzinę temu, Tomaszek napisał:

I jeszcze jedno.... wg danych producenta 757 to kolumny 4-8ohm. Amplituner pozwala mi wybrać 4 lub 6 ohm. Z których ustawień wg Ciebie powinienem skorzystać? Nie chciałbym uszkodzić końcówki w amplitunerze...

Jeżeli kolumny schodzą do 4ohm bezpieczniej będzie ustawić amplituner na 4. Końcówki raczej nie uszkodzisz (przy wyższym ustawieniu) bo ma zabezpieczenie termiczne i co najwyżej przy złym ustawieniu się wyłączy.

[Butler]

Jak źle ustawisz i uparcie będziesz ignorować że amp się nadmiernie grzeje, to można doprowowadzić w końcu do jego uszkodzenia. W pierwszej kolejności będą jednak działać zabezpieczenia jak pisze @tomek72.

[S4Home]

Ustaw naj mniej jak się da.

W zasadzie to jest taka złota zasada która nawet jeżeli masz kolumny o wyższej oporności to i tak nie zaszkodzi.

Co to jest podłączenie bi wire w ampli kina domowego?

Album podłączasz klasycznie pojedynczym przewodem albo wykorzystujesz dodatkowe końcówki na podłączenie bi Amp.

Piotr

[Tomaszek]

No to poszło na 4 ohm. Będę kontrolował temperaturę, bo jak wiemy DSP w Onkyo nie lubi się gotować

Bi-Wire(bi-wiring) to fizycznie to samo co Bi-amp, jednak przy korzystaniu z wbudowanej zwrotnicy amplitunerze gdzieś mi się obiło o uszy, że tak to należy nazywać  Mogę się mylić  Jeden przewód na wysokie częstotliwości i drugi na niskie. 

[S4Home]

Dnia 22.01.2022 o 12:41, Tomaszek napisał:

i-Wire(bi-wiring) to fizycznie to samo co Bi-amp, jednak przy korzystaniu z wbudowanej zwrotnicy amplitunerze gdzieś mi się obiło o uszy, że tak to należy nazywać  Mogę się mylić  Jeden przewód na wysokie częstotliwości i drugi na niskie. 

Bi wire to fizycznie absolutnie nie jest to samo co Bi-amp

Piotr

[Tomaszek]

1 godzinę temu, S4Home napisał:

Bi wire to fizycznie absolutnie nie jest to samo co Bi-amp

Piotr

Faktycznie, źle to interpretowałem. Dzięki za poprawienie

Ale właśnie udało mi się rozwiązać problem z podłączeniem Bi-amp i aktywną funkcją Digital Crossover. Problemem była ustawiona częstotliwość odcięcia pasm w amplitunerze. Szukając danych w sieci natrafiłem na dane, gdzie podana była wartość 2800Hz i uznałem to za pewnik, dopiero na stronie producenta podane są 2 wartości:

"CROSSOVER FREQUENCIES

250 Hz / 2800 Hz"

i przy ustawieniu 250Hz nareszcie gra jak powinno  

Coś czuję, że powoli nadchodzi czas na zmianę pozostałych kolumn do kina domowego. 

 

Dzięki za polecenie tych kolumn, grają faktycznie bardzo przyjemnie. Schodzą całkiem nisko, w średnicy szerzej i jaśniej, a do tego bardzo przyjemny i delikatny sopran

[S4Home]

22 godziny temu, Tomaszek napisał:

"CROSSOVER FREQUENCIES

250 Hz / 2800 Hz"

i przy ustawieniu 250Hz nareszcie gra jak powinno  

280 to podział pomiedzy niskim a średnim zakresem.

2800 pomiedzy średnim a wysokim.

22 godziny temu, Tomaszek napisał:

Dzięki za polecenie tych kolumn, grają faktycznie bardzo przyjemnie. Schodzą całkiem nisko, w średnicy szerzej i jaśniej, a do tego bardzo przyjemny i delikatny sopran

No i 757 wyglądają super.

One grają znacznie lepiej ze wzmacniaczem. Ale będziesz z nich zadowolony.

Piotr

[Tomaszek]

Jak teraz myślę o podziale pasm w tych kolumnach, to ma to sens  Ale na początku nie było to takie oczywiste, zwłaszcza że w poprzednich kolumnach podział był przy 2800Hz

Wyglądają super trzeba przyznać  

Mam jeszcze dwa pytania:

1.Jak będę się decydował na wymianę centrala, to powinien być z tej samej marki/serii, czy nie ma to aż takiego znaczenia po wykonaniu kalibracji z mikrofonu? Różne opinie słyszałem..

2. Atmos - czy ma sens stawianie głośników atmos na frontowych? Dźwięk teoretycznie ma się odbijać od sufitu i docierać tą drogą do odbiorcy, ale jak to się ma w praktyce? Jest sens, czy to raczej marketing? Magnat ATM 202 byłyby grane wtedy... 

[Pilislaw1978]

Dnia 21.01.2022 o 21:48, tomek72 napisał:

Jeżeli kolumny schodzą do 4ohm bezpieczniej będzie ustawić amplituner na 4. Końcówki raczej nie uszkodzisz (przy wyższym ustawieniu) bo ma zabezpieczenie termiczne i co najwyżej przy złym ustawieniu się wyłączy.

Czytam wątek i sory ze się wtrącę Yamaha rx v485 -kupiłem kolumny MA bronze 500 /c150/Fx w opisie wychodzi ze są 8 ohm ampli mam na 6 to zmienić na 4 jak tu radzicie ? żeby było bezpiecznie 

2 godziny temu, Tomaszek napisał:

Jak teraz myślę o podziale pasm w tych kolumnach, to ma to sens  Ale na początku nie było to takie oczywiste, zwłaszcza że w poprzednich kolumnach podział był przy 2800Hz

Wyglądają super trzeba przyznać  

Mam jeszcze dwa pytania:

1.Jak będę się decydował na wymianę centrala, to powinien być z tej samej marki/serii, czy nie ma to aż takiego znaczenia po wykonaniu kalibracji z mikrofonu? Różne opinie słyszałem..

2. Atmos - czy ma sens stawianie głośników atmos na frontowych? Dźwięk teoretycznie ma się odbijać od sufitu i docierać tą drogą do odbiorcy, ale jak to się ma w praktyce? Jest sens, czy to raczej marketing? Magnat ATM 202 byłyby grane wtedy... 

Jeśli  masz możliwość to idź w sufit ,koledzy wyżej tez ci tak doradzą ,a jak nie to możesz jedynie je zakupić i zobaczyć czy spełnia twoje oczekiwania  

[S4Home]

12 godzin temu, Tomaszek napisał:

1.Jak będę się decydował na wymianę centrala, to powinien być z tej samej marki/serii, czy nie ma to aż takiego znaczenia po wykonaniu kalibracji z mikrofonu? Różne opinie słyszałem..

nie musi.

Ten od kompletu jest tez fajny aczkolwiek trudno dostęppny

12 godzin temu, Tomaszek napisał:

2. Atmos - czy ma sens stawianie głośników atmos na frontowych? Dźwięk teoretycznie ma się odbijać od sufitu i docierać tą drogą do odbiorcy, ale jak to się ma w praktyce? Jest sens, czy to raczej marketing? Magnat ATM 202 byłyby grane wtedy... 

Teoretycznie. Praktyka pokazuje jednak że nie bardzo

11 godzin temu, Pilislaw1978 napisał:

Czytam wątek i sory ze się wtrącę Yamaha rx v485 -kupiłem kolumny MA bronze 500 /c150/Fx w opisie wychodzi ze są 8 ohm ampli mam na 6 to zmienić na 4 jak tu radzicie ? żeby było bezpiecznie 

Zmień najmniej jak się da

Na 4 chyba w tym modelu się nie da?

Piotr

 

[Tomaszek]

8 godzin temu, S4Home napisał:

Teoretycznie. Praktyka pokazuje jednak że nie bardzo

No właśnie.... słuchałem jakiś czas temu tej technologii z soundbara u znajomego i jakaś tam różnica była, ale na kolana mnie nie powaliło. A Front High? Warto się na to pokusić?  Na sufitowe nie ma szans niestety. 

[S4Home]

róznica była bo grało to inaczej niż klasycznie. Ale to nie był Atmos.

14 godzin temu, Tomaszek napisał:

A Front High? Warto się na to pokusić?  Na sufitowe nie ma szans niestety. 

Front Hight to dolby IIz. Swego czasu robiło to na prawde fajną robote ale to były czasy gdzie nie specjalnie klienci chcieli więcej niż 5.1

Moim zdaniem jest ok. Ale nie ma w tym filmów już. Więc to włączasz raczej sztuczny dekoder.

Piotr

[Tomaszek]

Trochę odkopię już temat

Pozostałem z TX-NR1010 i Magnat 757 na froncie. Banan ciągle jest na twarzy, gdy ich słucham. Schodzą dla mnie wystarczająco nisko, jest szeroko i szczegółowo. Fajnie. Oczywiście źródło dźwięku jest bardzo istotne  Powoli przymierzam się do wymiany głośników surround i zmiany centralnego (często uciekają mi dialogi na Mission M3c2i). Czego powinienem szukać w używanych?  Co do centralnego, to szerokość wnęki w szafce to 497-498mm i muszę go tam wcisnąć. Surround będzie stał/wisiał przy samej kanapie (jakieś 40cm mam po obu stronach do ściany) co też nie jest doskonałym ustawieniem, ale tak musi zostać. Przy 2 osobach na kanapie będą miały ok 1m od najbliższego głośnika do ucha. Czego powinienem szukać, żeby zostać w podobnej klasie dźwięku? Oczywiście Magnat 753 i Magnat 73(ciężko to trafić faktycznie), ale coś się pewnie jeszcze znajdzie   Jakieś pomysły?

[S4Home]

nie patrze na wielkość, to już zrobisz sam

Tannoy DC6C

Tannoy XTC

Klipsch RP 440C

Magnat 73 do kompletu

Monitor Audio serii Silver, może byc poprzednich generacji

Piotr