Denon DRA800h + HECO Aurora 700 podłączenie bi-wiring

[marmed]

Witam,

starałem się przejrzeć forum w szukaniu odpowiedzi niestety nie znalazłem odpowiedzi takiej abym mógł podłączyć swój sprzęt i wreszcie zagrać. Proszę wybaczcie po 50 latach życia dorobiłem się może inaczej dostałem od żony i dzieci swój pierwszy amplituner z kolumnami. Zestaw to Denon DRA 800h i kolumny Heco Aurora 700. Niby prosta sprawa podłączyć i grać. Niestety poddałem się i proszę Was o pomoc bo nie ruszę mam już mętlik w głowie. Chcę podłączyć zestaw w bi-wirning  mam odpowiedni przewód Melodika 4-żyłowy 2x4mm2 i 2x15mm2. Problem powstał ponieważ na kolumnach jest napisane 4 - 8 ohm. Ze specyfikacji Denona wyczytałem, że można przestawić z domyślnych 8 ohm na 4 lub 6. Byłem bliski wykonania tego. Przewody rozprowadziłem, zworki wysunąłem z kolumn i podłączyłem przewody pod A i pod B, zmieniłem w ustawieniach Denona aby grały A+B. Teraz zostaje ta cała impedancja 4 czy 8 ohm ? Jak ustawić zostawić jak jest 8 czy na 4 ? a zmylił mnie opis na tylnym panelu ( A lub B 4-16ohm, A+B 8-16ohm ). Już zgłupiałem. 

 

Edytowano 31 maja 2022 przez marmed

[KrólKiczu]

A kto Cię namówił na ten bi-wiring? I zdaje się, że to co chcesz zrobić, to jest bi-amping. Ale mogę się mylić.

[marmed]

Trochę z ciekawości. W instrukcji jest jako bi-wiring.  Oczywiście nie będę się upierał ale skoro można to czemu nie spróbować takiego podłączenia. 

[sebik_85]

Z oznaczeń na tym denonie wynika jasno że powinno się podłączyć  : kanały A lub B wówczas kolumny mogą mieć od 4-16 ohm lub gdy chcemy podłączyć kanały A i B to powinny mieć impedancję od 8 do 16 ohm

[marmed]

Rozumiem, czyli nie komplikować sobie życia podłączyć standardowo pod np. A . A ta impedencja na 4 ohm ?  

[sebik_85]

Ja podłączył bym pod A i wygrzewał sprzęt 🙂 co do tej instrukcji którą wkleiłeś i ten sposób podłączenia i efekt z tym związany,  to niech wypowiedzą się bardziej doświadczeni koledzy.

[marmed]

Tak rozumiem Cię kolego i poczekam na inne uwagi co do mojego rozumowania ale dalej nie odpowiedziałeś mi na pytanie ...  podłączam pod A jakie ustawienie dla kolumn HECO 4-8ohm w Denonie 4 ohm czy 8 ohm ( to 8 jest domyślnym ustawieniem ). 

[KrólKiczu]

7 minut temu, marmed napisał:

Tak rozumiem Cię kolego i poczekam na inne uwagi co do mojego rozumowania ale dalej nie odpowiedziałeś mi na pytanie ...  podłączam pod A jakie ustawienie dla kolumn HECO 4-8ohm w Denonie 4 ohm czy 8 ohm ( to 8 jest domyślnym ustawieniem ). 

4

[S4Home]

13 godzin temu, seba3002 napisał:

A kto Cię namówił na ten bi-wiring? I zdaje się, że to co chcesz zrobić, to jest bi-amping. Ale mogę się mylić.

To jest bi wiring

Podłącz kolumny standardowo pojedynczym przewodem pod gniazda A.

Bo NIC nie uzyskasz podłączając je Bi-wiringiem.

Moc i tak spada przez pół więc jest to bez sensu.

W opcjach amplitunera możesz ustawić zarówno 8 jak i 4. To zależuy od tego jak głośno słuchasz.

Przy ustawieniu na 4 on się będzie mniej grzał ale będziesz miał mniej mocy do dyspozycji. W przypadku 8ki tak bym sprawdził na początku kontrolował bym po prostu temperaturę urządzenia. Przy najmniej na początku przygody.

Piotr

 

[no_i_fajnie]

14 godzin temu, marmed napisał:

Chcę podłączyć zestaw w bi-wirning  mam odpowiedni przewód Melodika 4-żyłowy 2x4mm2 i 2x15mm2.

Dasz linka do tego konkretnego?

13 godzin temu, marmed napisał:

Trochę z ciekawości. W instrukcji jest jako bi-wiring.

Bo coś tutaj jest namotane - bi-wiring, (w mega skrócie) to 4 wtyki z jednej strony do jednej kolumny, a z drugiej strony 2 do wzmacniacza. W instrukcji jest podpisane bi-wiring, ale zdjęcie pokazuje raczej bi-amping (4 tyki od strony jednej kolumny i 4 od strony wzmacniacza).

Czy śpię jeszcze?

Edytowano 1 czerwca 2022 przez no_i_fajnie

[marmed]

55 minut temu, S4Home napisał:

To jest bi wiring

Podłącz kolumny standardowo pojedynczym przewodem pod gniazda A.

Bo NIC nie uzyskasz podłączając je Bi-wiringiem.

Moc i tak spada przez pół więc jest to bez sensu.

W opcjach amplitunera możesz ustawić zarówno 8 jak i 4. To zależuy od tego jak głośno słuchasz.

Przy ustawieniu na 4 on się będzie mniej grzał ale będziesz miał mniej mocy do dyspozycji. W przypadku 8ki tak bym sprawdził na początku kontrolował bym po prostu temperaturę urządzenia. Przy najmniej na początku przygody.

Piotr

 

Dziękuję Panie Piotrze to jest odpowiedź, która jest dla mnie zrozumiała i wystarczająca.

 

32 minuty temu, no_i_fajnie napisał:

Dasz linka do tego konkretnego?

Bo coś tutaj jest namotane - bi-wiring, (w mega skrócie) to 4 wtyki z jednej strony do jednej kolumny, a z drugiej strony 2 do wzmacniacza. W instrukcji jest podpisane bi-wiring, ale zdjęcie pokazuje raczej bi-amping (4 tyki od strony jednej kolumny i 4 od strony wzmacniacza).

Czy śpię jeszcze?

 Teraz dopiero zwróciłem uwagę na brak przecinka powinno być 2x4mm2 i  2x1,5mm2 ale chyba nie o to Ci chodził ale link wysyłam proszę bardzo 

https://allegro.pl/oferta/kabel-glosnikowy-bi-wiring-ofc-melodika-mdc2415g-6951952828

Co do zdjęcia i nazwy bi-amping czy bi - wiring. Tak chciałem podłączyć skoro w instrukcji jest napisane bi-wiring to tak to nazwałem a jak jest nie mam pojęcia. Druga sprawa pomyślałem skoro w instrukcji jest taka możliwość i w kolumnach są osobne wejścia czemuś to służy i tak chciałem podłączyć. Teraz wiem więcej nie będę kombinował bo przekombinuje. Dziękuję Wszystkim za pomoc i wyjaśnienie co i jak.

[no_i_fajnie]

15 minut temu, marmed napisał:

Teraz dopiero zwróciłem uwagę na brak przecinka powinno być 2x4mm2 i  2x1,5mm2 ale chyba nie o to Ci chodził ale link wysyłam proszę bardzo 

Ok ok, myślałem, że masz już kabel w gotowej konfekcji  
  

52 minuty temu, no_i_fajnie napisał:

Bo coś tutaj jest namotane - bi-wiring, (w mega skrócie) to 4 wtyki z jednej strony do jednej kolumny, a z drugiej strony 2 do wzmacniacza. W instrukcji jest podpisane bi-wiring, ale zdjęcie pokazuje raczej bi-amping (4 tyki od strony jednej kolumny i 4 od strony wzmacniacza).

Czy śpię jeszcze?

Doba, sam się zamotałem - nieważne

Edytowano 1 czerwca 2022 przez no_i_fajnie

[ADAM7]

U mnie bi-wiring poprawił dźwięk, więcej fajnego basu, czyściej, bardziej rozdzielczo więc można sprawdzić skoro kolega ma już zakupione przewody.  

[marmed]

Adam7 na razie podłączyłem wg zaleceń kolegów ale nie odpuszczę będę drążył temat ale na spokojnie. Popytam tu i tam a na razie wygrzewam i wreszcie gram i cieszę się muzyką. 

[S4Home]

Spróbować możesz, głównie dlatego że masz już taki kabel.

Tylko niech Ci to ktoś podłączy wtedy kiedy nie będziesz wiedział. Bo inaczej to się zasugerujesz tym. Samą wymianą.

Piotr

[marmed]

Panie Piotrze dawno bym to zrobił problem w tym, że nie wiem jak rozumieć ten opis na tylnym panelu. Czy wtedy muszę przestawić impedancję z 4 Ohm na 8 Ohm czy to w ogóle nie ma znaczenia ? 

[klimkr]

W instrukcji do Denona PMA-800NE jest jeszcze tabelka:

Przez analogię w DRA-800H przy bi-wiringu ustawiłbym taką samą impedancję jak przy "normalnym" podłączeniu głośników kablem dwużyłowym. A o tym piszą w instrukcji do DRA-800H tak:

Z tego opisu wynika, że jak nie masz głośników 4-6 Ohm, to nie należy nic robić (czyli zostawić 8 Ohm). 

 

[marmed]

klimkr dzięki za udział w dyskusji. Tak widziałem tą uwagę w instrukcji i wcale mi nie pomogła, tym bardziej, że piszesz zostawić 8 Ohm a wszędzie gdzie czytam sugerują przy kolumnach 4-8Ohm ustawić najniższą czyli 4.

Znalazłem również ciekawy opis na www.hifi.pl w poradach "Wykonanie połączenia dwukablowego, czyli bi-wire" tu cytat:

,, Nastawa/wybór impedancji obciążenia we wzmacniaczu

Niektóre wzmacniacze mają przełącznik, który ustawia się stosownie do impedancji podłączonych kolumn. Podobną sytuację możemy też spotkać w przypadku wzmacniaczy z wyjściem transformatorowym, czyli głównie lampowców. W takim sprzęcie zazwyczaj mamy do wyboru różne terminale i należy wykorzystać te, które są właściwe dla impedancji naszych kolumn.

Połączenie bi-wire nie zmienia impedancji kolumn widzianej przez wzmacniacz. Jeśli kolumny są 4Ω czy 8Ω to ten parametr pozostaje taki sam zarówno przy połączeniu jednym kablem jak i połączeniu bi-wire. Wątpliwości użytkowników pojawiają się zwłaszcza gdy wzmacniacze mają zdublowane terminale wyjściowe, które można włączać/wyłączać, tak jak wspominaliśmy wyżej. Otóż podłączenie do terminali (wspomnianych A+B) dwóch osobnych kolumn to sytuacja technicznie odmienna od podłączenia dwóch kabli przy bi-wiringu. Przy podłączeniu dwóch osobnych kolumn 8Ω do terminali A i B otrzymamy przy uruchomieniu obu terminali sumaryczne obciążenie 4Ω. Natomiast w przypadku zajęcia obu terminali przez 8-omową kolumnę podłączoną dwukablowo dalej mamy obciążenie 8Ω. "

I to co podkreślone wyjaśnia mi problem z impedencją. Przy jednej parze kolumn podłączonej standardowo lub w bi-wiring jaką wybiorę impedencję taka zostaje. 

Tak to zrozumiałem.

[TomekN]

Chciałbym napisać co myślę o bi-wiringu, ale na tym forum nie wolno pisać takich rzeczy, bo następuje święte oburzenie części gawiedzi.

Więc dam Ci tylko @marmed taką radę, żebyś poczytał sobie najpierw w wiarygodnych źródłach w internecie czy ma to w ogóle jakikolwiek sens. Tym forum, w takich kwestiach, absolutnie bym się nie sugerował.

Edytowano 2 czerwca 2022 przez TomekN

[marmed]

TomekN dziękuję za wiadomość, rozumiem i szanuje zawsze uwagi innych i sam lubię sprawdzić. Pewnie za jakiś czas to zrobię oczywiście czytam różne fora i informacje i zdania są podzielone stąd moja chęć aby się samemu przekonać. Dziękuję 

[TomekN]

30 minut temu, marmed napisał:

TomekN dziękuję za wiadomość, rozumiem i szanuje zawsze uwagi innych i sam lubię sprawdzić. Pewnie za jakiś czas to zrobię oczywiście czytam różne fora i informacje i zdania są podzielone stąd moja chęć aby się samemu przekonać. Dziękuję 

Samemu się przekonać zawsze najlepiej, ale polecam na "ślepo", tj. bez wiedzy jaki aktualnie układ kabli masz podłączony. Potrzebna jest do tego druga osoba, ale taka próba nie pozostawia wątpliwości czy coś lepiej gra.

[ADAM7]

Jasne że sam musi sprawdzić i koniecznie napisać czy są różnice. Jak już pisałem u mnie bardzo na plus.

[marmed]

Oczywiście dam znać może w ten weekend dam radę. 

[marmed]

Jestem po kilku próbach. Kolumny ustawione w takich samych odległościach od słuchacza i ściany, do testu te same utwory muzyczne, taka sama głośność, szwagier do pomocy. Ustawienia zostawiłem 4 Ohm.

Wg mojej opinii wygrał bi-wiring. Dźwięk bardziej ,,soczysty,, wpadał w moje ucho, wyraźniejszy bas choć nie przeszkadzał w słuchaniu, nie dudniło nic. Tak czy inaczej dziękuję Wam za pomoc rozwianie wielu niejasności. Dzięki temu forum zdobyłem wiele cennych informacji, które pozwoliły mi na osiągnięcie zadowolenia z muzyki. Tak, ja zostaje przy bi-wiringu nawet jeżeli to nic nie daje wg opinii innych ... dla mnie zmienia wiele. Jeszcze raz dziękuję.

[TomekN]

Z ciekawości, porównywałeś brzmienie na ślepo (tj. bez wiedzy jaki układ kabli aktualnie gra)? Rozpoznawałeś bi-wiring za każdym razem?

Edytowano 4 czerwca 2022 przez TomekN